§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Моген Давид - 20 век
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 13:00

Эта символика была присвоена еврейством в 20 веке.

Цитирую:

Чарльз Уильям Гекерторн в упоминавшийся выше книге, изданной в России в 1876 году: «Каббалистические идеи распространились повсеместно. В средние века мы встречаем их в множестве странных обычаев и обрядов.

Здесь я упомяну только об одном, который объясняет знак, до сих пор употребляемый в некоторых странах европейского материка. Двойной треугольник считался иудеями кабалистическою фигурою, которой приписывали силу отвращать огонь.

Поэтому в средние века германские жиды ставили треугольник над входом в свои мастерские и фактории. Впоследствии это обыкновение ограничивалось одними пивоварнями. Теперь треугольник есть знак портерной».

http://www.pseudology.org/science/CroossStar.htm

Или вот еще:

Шестиконечная звезда считается специфически еврейским символом. Но она приобрела это значение сравнительно недавно. Свидетельства об использовании этой графемы в Древнем Израиле единичны; она чаще встречается в памятниках древних культур.

Этот знак по своим стилистическим особенностям подходил готической архитектуре, и его изображали на готических церквах, откуда он перекочевал на здания синагог. Впервые этот знак стал использоваться евреями как собственный символ в 12-14 в.в.; тогда же появилось его название Маген-Давид (щит Давида). В 15 веке его стали изображать на обложках еврейских книг.

Шестиконечная звезда часто присутствует на мусульманских памятниках. Она фигурирует на христианском надгробии в орнаментации христианского храма, на окладе Евангелия, также использовалась в качестве рождественской эмблемы шестилучевая "Вифлеемская" звезда.

Напомню, что еще в 18 веке синагогами назывались греческие храмы (реже - мечети).

Так что иудейская символика - крайне молода.
 
 Re: Моген Давид - 20 век
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   20-10-04 13:03

Уважаемый Дист.
А вы про Герцля и движение сионизм не слышали никогда?
С уважением
Пилигрим.
 
 Re: Моген Давид - 20 век
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 13:18

Вот-вот, он самый.

В 20 веке были созданы евреи (Герцль), турки (Ататюрк), и греки (Александр II - положил начало в 19 в.).
 
 Re: Моген Давид - 20 век
Автор: Нищий (---.avangard.ru)
Дата:   20-10-04 13:25

dist Написал:

> Так что иудейская символика - крайне молода.

Моген Давид - "Щит Давида",
Еще есть пентакль "Звезда Соломона".
Это семитские символы, не только еврейские.
Оба достаточно широко распространены и
у мусульман, включая турков.
Кстати, современный иврит это двадцатый век вообще, искусственный язык на основе "билейского" иврита и идиш.
 
 Re: иврит
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 13:26

Конечно, и мы об этом писали 1 738 615 раз.

Из наций моложе евреев разве что турки.
 
 Re: Моген Давид - 20 век
Автор: Наблюдатель (---.179.62.34.forward.012.net.il)
Дата:   20-10-04 13:28

Первый Сионистский конгресс в Базеле состоялся в 1897 году. Но вы так легко манипулируете веками, что на такую мелочь уж точно не обратите внимание....
 
 Re: 1897
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 13:35

Никто не спорит, что процессы, происходившие в 20 веке, начались в 19-м веке.

Ленин, и тот родился в 1870 г.
 
 Re: 1897
Автор: Наблюдатель (---.179.62.34.forward.012.net.il)
Дата:   20-10-04 13:39

А Герцль умер в 1904 году, в отличие от Ильича.
 
 Re: 1897
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 13:39

Бен-Иегуда тоже прожил не особенно долго.
 
 Re: 1897
Автор: Наблюдатель (---.179.62.34.forward.012.net.il)
Дата:   20-10-04 13:46

64 года это мало? Да и к сионизму он отношение имеет опосредствованное...
 
 Re: иврит
Автор: Нищий (---.avangard.ru)
Дата:   20-10-04 13:57

dist Написал:
> Из наций моложе евреев разве что турки.

Вот тут с вами согласиться сложно. Евреи вполне обособленная старая нация у которой не было своей страны. Вспомните 40 млн. курдов без своей страны по настоящее время, например.
 
 Re: 1922
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 14:04

год смерти Бен-Иегуды.

А я забыл, что в 1879 ему было 20 лет, и, хотя уже тогда он был серьезно больным (легкие) юношей, ему удалось прожить столь долго.

Что касается сионизма, то не о нем речь (в конце концов, Храм Троицы, который почему-то назвают сегодня Василием Бл., раньше тоже называли Сионом), а в языке, созданным Бен-Иегудой для новой нации.
 
 Re: иврит
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 14:06

Нация прежде всего определяется языком.

А как раз языка у них до 20 века и не было!

Идиш - это немецкий, да и само понятие 'идиш' возникает лишь во второй половине 19 века.
 
 Re: Моген Давид - 20 век
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   20-10-04 14:09

Уважаемый Дист.
Кроме того Моген Дауд или Печать Соломона, не то чтобы очень еврейский или иудейский символ. И достаточно часто используется аж с начала 18 века. Не так уж часто с 15 века. А в 14 веке этой символикой отмечали места где остановилась Черная Смерть.
Так что. Вы о чем? О Моген Дауде? Печати Соломона? Или об еврейской символике? Или об иудейской символике. Или в конце концов о сионистской символике?
Уточните. А то все смешалось в доме известно кого (евреев Облонских).
С уважением
Пилигрим.
 
 Re: Моген Давид - 20 век
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 14:15

Ничего не смешалось абсолютно.

Я утверждаю, что Моген Давид стал связываться с еврейством лишь в 20 веке.

И ничего больше.

Что касается Печати Соломона, это вообще из другой оперы, она присутствует во многих православных книгах (сатор арепо тенет опера ротас - "сатор Арепо тянет опера за нос")
 
 Re: Моген Давид - 20 век
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   20-10-04 14:20

Уважаемый Дист.
Так ведь и не спорит никто. Мало этого об этом знают все. Когда Герцль выбирал символы для движения сионизма и для, пока еще эфемерного государства Израиль, это исключительно он выбрал Моген Дауд, бело-голубое знамя, и прочая и прочая.Есть его собственоручные черновики где он это дело облизывает и обсасывает. Так что ваша новость стара как сам сионизм.
С уважением
Пилигрим
 
 А сионизм не так стар
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 14:34

Ему все-то около ста лет.

А вот общественное мнение считает, что этому самому еврейскому могену больше 2000 лет:

«Щит Давида (моген-довид) был иудейской символикой уже за пару тысяч лет до появления первой масонской ложи.»

http://www.aif.ru/online/aif/1240/10_01?comment

Вот такой вот герцль.
 
 Re: А сионизм не так стар
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   20-10-04 14:45

Дураков не сеют, не жнут они сами рОдятся!
 
 Re: А сионизм не так стар
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 14:47

Но дураков-то надо выводить на чистую воду.

А то они плавают в мутной традиционноисторической жиже и полагают, что так и надо.
 
 Re: А сионизм не так стар
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   20-10-04 14:49

Та я его бздю, Как говаривал один персонаж сов.кино, на тему дураков.
 
 Что-то много их
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 14:53

Вот и современный Израиль придает огромное значение не подлинной, а библейской истории евреев. Свидетельством тому является и то, что на государственном флаге Израиля красуется пентаграмма - так называемая Моген Довид - "Звезда Давида".

Образующие ее два скрещенных треугольника рассматриваются израильтянами как символ восстания, которое будто бы подняли их предки в Египте перед исходом из этой страны. Между тем этот знак был позаимствован евреями у ассирийского царя Куригальсу III (X век до н.э.), у которого он служил амулетом.

Еврейскому царю Давиду он так понравился, что тот решил сделать его своим гербом, и ассирийская пентаграмма стала "Звездой Давида", а теперь превратилась в символ Израиля.

http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000083
 
 Re: Что-то много их
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   20-10-04 14:58

Это из области пятиконечных звезд на нашем знамени и красного цвета оного, а так же пионерских галстуков.
Про них такие же заморочки говорили.
Кстати сионисты ни в коей мере не отождествляли себя с библейской историей и даже ограничивали въезд в Израиль, на первых порах, ортодоксально настроенных верующих (датишников).
 
 Re: Моген Давид - 20 век
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   20-10-04 15:26

До чего же Дист предсказуем. ведь сколько уже говорили оппонепнты, что в конце концов он придет к 20-му веку, как началу истории и согласится признать за достоверную историю только то, что сам видел лично.

И вот оно!
 
 Re: Что-то много их
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 15:27

Я думаю, что автор текста просто не умеет считать до шести - называть шестиконечную звезду пентаграммрой может только недоучившийся ТИ-шник.
 
 Re: вот оно
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 15:28

Что оно?

У Вас есть свидетельства использования моген Давида иудеями (евреев до 19 веке просто еще не существовало) до 19 века?
 
 Re: пентаграмма - так называемая Моген Довид
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   20-10-04 15:29

dist Написал:
> пентаграмма - так называемая Моген Довид - "Звезда Давида".
> http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000083

Так сказать - humanis'том надо быть...
 
 Re: humanis
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 15:34

От слова - "гумус".
 
 Re: Как предсказуемы тиоретики
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   20-10-04 15:40

как только нечего сказать - говорят "как он предсказуем!".

По-моему о "начале истории в 20 веке" никто не говорил. А вот о ПРОДОЛЖЕНИИ ее фальсификации - таки да.
 
 Re: humanis
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   20-10-04 15:44

dist Написал:

> От слова - "гумус".

...nos habebit humanis
 
 Re: иврит
Автор: Нищий (---.avangard.ru)
Дата:   20-10-04 17:42

dist Написал:

> Нация прежде всего определяется языком.
> А как раз языка у них до 20 века и не было!

А идиш? :)

> Идиш - это немецкий, да и само понятие 'идиш' возникает лишь во
> второй половине 19 века.

Но на иврите религиозные службы велись. На нем не разговаривали и не писали новых книг. Но читать могли. Книги, кстати, писали и на арабском в средние века евреи.
 
 Re: иврит
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 19:31

Не нужно путать евреев и иудеев.

Евреи - 19 век.

Иудеи - 16-17-й.
 
 Re: иврит
Автор: Нищий (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   20-10-04 20:29

dist Написал:

> Не нужно путать евреев и иудеев.
> Евреи - 19 век.
> Иудеи - 16-17-й.

Ой! Вы пытаетесь отобрать у евреев иудаизм? Зачем он Вам? :)
 
 Re: иврит
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   20-10-04 20:41

Никто ни у кого ничего не отбирает.

В переписи населения Москвы начала 20 века евреи проходили по графе ПЛЕМЕННОЙ состав, а иудеи - вероисповедание.

Их количество резко различалось - в пользу иудеев, конечно.
 
 Re: вот оно
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   20-10-04 21:39

dist Написал:

> Что оно?
>
> У Вас есть свидетельства использования моген Давида иудеями
> (евреев до 19 веке просто еще не существовало) до 19 века?

Дист, я в который уже раз убеждаюсь, что вы не умеете читать даже то, что сами цитируете.

В приведенны вами текстах сказано, что существуют единичные свидетельства использования этой графемы в Древнем Израиле, что в 12-14 веках она использовалась евреями, как их собственный символ, а в 15-м помещалась на обложках еврейских книг.

Зачем мне искать какие-то дополнительные свидетельства, если все необходимое вы уже представили сами, но каким-то образом умудрились не заметить.
 
 Все смешалось... в голове у диста.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-10-04 03:03

dist пишет:

<<В 20 веке были созданы евреи >>


А чуть спустя тот же dist пишет:

<<Между тем этот знак был позаимствован евреями у ассирийского царя Куригальсу III (X век до н.э.), у которого он служил амулетом.

Еврейскому царю Давиду он так понравился, что тот решил сделать его своим гербом, и ассирийская пентаграмма стала "Звездой Давида", а теперь превратилась в символ Израиля.>>


Все смешалось... в голове у диста.
Так когда еврейский царь Давид решил сделать своим гербом шестиугольник?
Неужто в двадцатом веке?
Если он был царем евреев, то раньше двадцатого жить никак не мог, так как евреев то до того не было и царствовать было не над кем.
 
 Re: иврит
Автор: Нищий (---.avangard.ru)
Дата:   21-10-04 09:42

dist Написал:

> Никто ни у кого ничего не отбирает.
>
> В переписи населения Москвы начала 20 века евреи проходили по
> графе ПЛЕМЕННОЙ состав, а иудеи - вероисповедание.
>
> Их количество резко различалось - в пользу иудеев, конечно.

Т.е. все "селедки рыбы, но не все рыбы селедки"? :)
Вы таки хотите сказать, что среди евреев затесалось много гоев!
Ой, как Вы правы! :)
 
 Re: иврит
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   21-10-04 09:46

Среди иудеев. Таки я правильно поправил?
 
 Re: иврит
Автор: Нищий (---.avangard.ru)
Дата:   21-10-04 09:47

Пилигрим. Написал:
> Среди иудеев. Таки я правильно поправил?

Уже таки сам не знаю :)
 
 Re: вот оно
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   21-10-04 12:19

Вы не понимаете, что я цитирую ТРАДИЦИОННЫЕ тексты.

Авторы которых никак не могут отрешиться от догм.

То, что еще в 18 веке греческие и мусульманские храмы назывались синагогами и сопровождались моген Давидами, неоднократно обсуждалось.
 
 Re: вот оно
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   21-10-04 18:38

dist Написал:

> Вы не понимаете, что я цитирую ТРАДИЦИОННЫЕ тексты.
>
> Авторы которых никак не могут отрешиться от догм.

Если вы делаете выводы на основании традиционных текстов, то выводы должны основываться на том, что в этих текстах написано, а не на ваших собственных фантазиях.

В противном случае не пользуйтесь традиционными текстами, а ищите какие-нибудь нетрадиционные. Или сочиняйте фантастические романы, где фантазия вполне уместна.
 
 звезда Давида на печати Ивана Калиты
Автор: А. В. (---.dialup.metrocom.ru)
Дата:   22-10-04 21:02

Смотрел сегодня первую книгу вышедшего недавно 4-го тома
семитомника АТФ и ГВН. В этой книге на 370-ой (если не ошибаюсь)
странице приведено изображение печати Ивана Калиты, на которой
имеется звезда Давида.
 
 Re: печать Ивана Калиты
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 16:34

к сожалению, похоже, фальшивка.

Явная и грубая.
 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org