§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Алатырь
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   28-10-04 11:45

Алатырь как-то созвучно со словом алтарь. Может быть это не спроста?

 
 Re: Алатырь
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   28-10-04 11:53

Ув. Валентина Ивановна! Об этой связи периодически говорят. Как, с другой стороны, и о том, что "бел-горюч алатырь-камень" - это янтарь...

 
 Re: Алатырь
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   28-10-04 12:08

Спасибо.
Вот монастырь в городе Алатырь в Чувашии


 
 история
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   28-10-04 12:14

Основан в 1552 Иваном Грозным как укреплённый пункт для охраны границ Московского государства в устье р. Алатырь; название по реке. Исходная форма гидронима - мордовское Раторлей; этимология не установлена.

С 1780 уездный город Алатырь.

Монастырь, наверное, и был укрепленным пунктом.
Хотя и мордовское слово, а находится в Чувашии сейчас (эрзя).
Опять фино-угорские корни.

 
 Re: 1780
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   28-10-04 12:22

год назначения Вятки, Перми. Значит и Алатырь Е2 назначила.
Крутая, видать, была программа переименований городов.

Сколько всего, интересно, в 1780-м городов поменяли названия?

 
 Re: 1780
Автор: bulataga (---.bitlink.ru)
Дата:   28-10-04 12:28

Ну по некоторым данным, которые тут приводят. Они их не поменяли, а приобрели в этом веке. Меня только одно смущает, размеры строек, которые шли по всей россии в 17 веке. Комсомольские стройки 20 века просто отдыхают

 
 Re: 1780
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   28-10-04 12:33

По моим подсчётам: в 1768-1795 гг. более 300.

 
 Re: 1780
Автор: bulataga (---.bitlink.ru)
Дата:   28-10-04 12:37

Переименовали или построили?

 
 Re: 1780
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   28-10-04 12:47

Трудно сразу сказать.
Но вот прикинул по гуглю.

Вятка, Пермь, это ясно, чисто назначили.

Города с 1780 (до того, очевидно, деревни. Либо их и не было?):

Елабуга,
Аткарск,
Усть-Сысольск (Сыктывкар)
похоже, что и Могилев
Вологодская губерния (вроде бы не сам город, но...)
Валки
Волчанск
Чугуев
Гдов
Городище
Грязовец
Камышин (с 1780. До того якобы Дмитриевск. Что-то такого типа названий у старых городов не припомню. А "до того", в 17 веке, якобы, обратно Камышин)
Саратов
Балашов
Петровск
Хвалынск
...
На этом мой запал кончился.

 
 Re: 1780
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   28-10-04 12:51

Уважаемые господа.
Добавьте ВСЕ сожженые по приказу Е2 города по Волге и Золотому кольцу. Города по Воротыни, по Белозерью, по северным рекам и т.д.
Не то что сталинские стройки, но и стройки средневековья отдыхают.
Вот это размах!!!
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: 1780
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   28-10-04 12:54

Переименовали. При этом поломали всё, что могло свидетельствовать о прежней "самостийности". Кремли, "детинцы" и прочее. В том числе - КЛАДБИЩА 17 века. А те, что чудом сохранились вдалеке от большаков, говорят о СОВСЕМ ДРУГОЙ "Руси". Кстати: некоторые на сайте АТФ-ГВН интенсивно обсуждают вопрос "что неопровержимо у Фоменко". Так вот: только один вопрос о том, КТО и КАК похоронен в кремлёвском соборе, поднятый Анатолием Тимофеевичем, стоит дороже любых реконструкций. (Царствие небесное ЮКону: он это понимал).

 
 Re: 1780
Автор: bulataga (---.bitlink.ru)
Дата:   28-10-04 12:54

Очень видимо богатое и развитое государство у нас было в 17 веке. Раз могло позволить себе такое грандиозное строительство.
Просто я бы сказал, с огромным населением, не подстать теперешнему...

 
 Такая идея действительно интересна
Автор: bulataga (---.bitlink.ru)
Дата:   28-10-04 12:58

На эту тему интересно говорить. Если была совсем другая Русь. То можно понять, от куда корни у тех неурядиц которые постоянно ловит ДИСТ. Если все таки, история была подменена по каким то весомым причинам. То как я и говорил, все "открытия" произведенные в европе с 16 по 18 век. Суть плогиат и приписки. А открытия таких вещей, как число ПИ, стекло, и многие другие были произведенны гораздо раньше.

 
 Re: 1780
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   28-10-04 14:16

Кстати наше государство могло себе позволить строительство Транссиба самой длинной ж.д. в мире притом в рекордные сроки. А так же строительство системы Кав.Мин вод с прогнозом на 50 лет. При этом пргноз не оправдался они работают уже под сто. И многое, многое другое.
С уважением
Пилигрим

 
 Re: число ПИ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   28-10-04 15:03

придумал Эйлер.

В 18 веке.

Самое смешное, что число 'е' придумал тоже он. Математика, которую мы знаем сегодня, это математика Эйлера.

Даже у Ньютона не было ничего похожего. К примеру, Ньютон вообще не знал скобок.

А числа ПИ и не могло быть до Эйлера - дробные числа вообще не имели права на существование.

Глубоко развитая Евклидом теория отношений ничего общего не имела с теорией чисел.

Золотое сечение (как число!), к, примеру, было изобретено лишь в конце 19 века, когда дроби были признаны в качестве равноправных с целыми числами. И понятно, почему: ведь х - корень уравнения

x^2 = x +1

Слева стоит плоская фигура (квадрат), а справа - одномерные объекты.

Все операции еще в 18 веке были размерными - поэтому, в частности, Ньютон и не сумел открыть формулы Тейлора, хотя все необходимое для ее получения он знал.

 
 Re: Такая идея действительно интересна
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   28-10-04 15:21

Ув. bulataga! Это не идея, это - констатация. И не потому, что, скажем, dist, Щуйко и я в некоторой местности солидарно увидели то, что там сохранилось (от одного из кладбищ) из 17 в. Это есть, к счастью, и в других местах (это чтобы отбить охоту у некоторых, готовых изничтожить реальные памятники прошлого СЕЙЧАС, как они умудрились вырвать пару листов из сугубо охраняемого архивного дела А.В.Суворова, продолжить своё ПРЕСТУПНОЕ дело).

 
 164X 165X
Автор: Владислав (62.117.79.---)
Дата:   28-10-04 15:39

тем не менее на 130 лет раньше была еще одна грандиозная стройка.
Белгород-Симбирская Засечная черта, там тож крепостишек было настроено немеряно, да еще непрерывный вал и засека на 1500 верст

 
 Re: 1780
Автор: крылов (---.baltnet.ru)
Дата:   28-10-04 17:47

А что вы видели на кладбище

 
 Алатырь-Янтарь-Электрон
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   28-10-04 19:03

Он же "электрон", помнится.

кеслер Написал:

> Ув. Валентина Ивановна! Об этой связи периодически говорят.
> Как, с другой стороны, и о том, что "бел-горюч алатырь-камень"
> - это янтарь...

 
 Re: Алатырь
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   28-10-04 19:27

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=631&t=595

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=7424&t=7424

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=599&t=595

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=598&t=595

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=637&t=595



Сообщение отредактировано (28-окт-04 19:58)

 
 Re: Алатырь
Автор: DzeG (---.lanet.lv)
Дата:   28-10-04 19:38


Гонтарь написала:
Алатырь как-то созвучно со словом алтарь. Может быть это не спроста?


Алатырь--это Солнце. Значение слова из тюркских языков-золото, может быть золотое (ср.Алтай, алтын). Здесь же и алтарь, конечно.
В русском фольклере символ солнца-это бел-горюч камень.( Светлый, горящий).
Приведу очень выразительный заговор на унятие крови из А.Афанасьева:
"На море на океане(образ неба-вместилище вод ), на острове на Буяне лежит бел-горюч камень(не тонущее Солнце), на сем камне..стоит стол престольный, на сем столе сидит красна девица(заря)........Шьет она-вышивает золотой иглой, ниткой шелковой.(лучи).
С уважением

 
 Re: 1780
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   28-10-04 21:01

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=52442&t=52442#reply_52442

Морден-1680: В соборе Св. Михаила (т.е., Архангельском) находятся гробницы царей.

кеслер Написал:

> вопрос "что неопровержимо у Фоменко". Так вот: только один
> вопрос о том, КТО и КАК похоронен в кремлёвском соборе,
> поднятый Анатолием Тимофеевичем, стоит дороже любых
> реконструкций. (Царствие небесное ЮКону: он это понимал).

 
 кексоиду гонтарю
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   28-10-04 21:32

алатырь --- истининая первореспублика \\\\\ а ля асов

 
 Re: Алатырь2
Автор: DzeG (---.lanet.lv)
Дата:   29-10-04 22:08

Прочла предшествующие обсуждения по Алатырю.
Хочу подчеркнуть, что у А.Афанасьева Алатырь-это не просто метафора Солнца, а УПОДОБЛЕНИЕ. Этот "бел-горюч" называли иногда "кип-камень" от слова кипеть. (Из Аф.:В народной песне муж при разлуке с женой говорит ей :"гляди жена на сине море: что повыстынет бел-горюч камень, тогда я домой буду"-т.е. никогда. Заметьте, жена должна ВИДЕТЬ этот камень).
(Оттуда же):

Белый латырь камень всем камням отец.
Почему же он всем камням отец?
--С-под камешка, с-под белого латыря
Протекли реки, реки быстрые
По всей земле, по всей вселенную(ой)
Всему миру на исцеление,
Всему миру на пропитание.

Это не сказка-это видение мира и представление о нем. Солнце питает. Целительные лучи Солнца (Апполон-Солнце , он так же и целитель). И реки стекающие прямо с неба на Землю видны на многих старинных изображениях.
Опять про Алатырь-Солнце : «Под тем камнем сокрыта сила могучая, и СИЛЫ КОНЦА НЕТ.»

О Заре, фигурирующей и в приведенном мной ранее неполном тексте заговора,-- она «зашивает раны». Раны-это розовеющее небо.
Остров Буян. Вот что говорится о нем и очень неожиданное: «Так как рай признавался жилищем праведных, местом успокоения их по смерти, то при имени «Буян-острова» в нашем языке стоят родственные слова, означающие кладбище: «буй» и «буйвище»-погост, место около церкви, обнесенное оградой, где в старину погребались умершие, «буево» кладбище.
Вот оно, то место, оно на Солнце, куда Гермес препровождал души героев, через океан-небо, на счастливые Елисейские поля, где конечно же вечное лето.

 
 Re: Алатырь2
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   29-10-04 23:32

Негашеная известь?

DzeG Написал:

>Этот "бел-горюч" называли
> иногда "кип-камень" от слова кипеть.

 
 Re:ЦЕРКОВЬ НА КАМНЕ. ИЕРУСАЛИМ
Автор: DzeG (---.lanet.lv)
Дата:   29-10-04 23:54


Тот же А.Афанасьев «Мифы, поверья и суеверия славян» Т2
В христианские времена мифы и представления несколько трансформируются.
Заговор: «На окияне-море лежит кип-камень, на том кип-камне стоит апостольская божья церква за тремя дверями. за тремя замками... В божьей церкви стоит престол, на том престоле сидит госпожа святая-пресвятая Богородица...»
Вот что это –неловкая увязка старого верования с новым? Некий анекдот? Или в недосягаемом для всяких «чисток» заговоре сохранился образ той религиозности, какой она была на тот момент? И выходит вроде бы складно: Богоматерь рождает Иисуса(без всякого посредства)—и точно также пресветлая(пресвятая) Заря- Солнце. С другой стороны, А.А. упоминает, что Богоматерь чествовали в народе под прозваниями громница и Огненная Мария.

Он же,А.Афанасьев, утверждает, что на апостола Петра перенесено древнее представления о боге-громовике, отпирающего в весеннюю пору золотым ключом=молнией облачные скалы(устойчивое представление: облака воспринимались как скалы по А.А.), за которыми светлый рай. Я кстати в свое время предлагала Иерусалим толковать следующим образом: ИЕ-вода (EAUфр.-вода), но и РУСАЛ-им-сам за себя говорит РУС-ВОДА (или река), вместе вода-вода. С «водными» именами подобное удвоение и даже утроение случаются. Небесный Иерусалим- это то, что выстраиваится облаками-тучами.

 
 Re: Алатырь
Автор: DzeG (---.lanet.lv)
Дата:   30-10-04 00:05

Автор: Егермейстер
Дата: 29-окт-04 23:32

Негашеная известь?

DzeG Написал:

>Этот "бел-горюч" называли
> иногда "кип-камень" от слова кипеть.


Это НЕ негашеная известь. Это просто СОЛНЦЕ само по себе.
Оно же белое !(слово-то специального для этого случая создавалось -белый свет, т.е. солнечный). Горючий-можно без комментариев, но хотите горячий поставим. Под его лучами все нагревается-- "кипит". Действие разворачивается в глубине НАД нами.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org