§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Ледовое побоище

Автор: Дедок (193.16.208.---) Дата:   09-11-04 08:47 А Чудское озеро на Руси не одно....

Re: Ледовое побоище

Автор: Дедок (193.16.208.---) Дата:   09-11-04 14:25 Неужелли никому не интересно, или пардон все знают?

Re: Ледовое побоище

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   09-11-04 14:42 Из Новгородський перший літопис старшого і молодшого ізводів (ПСРЛ, Т. III, 1950) <<В лЂто 6750 [1242]. Поиде князь Олександръ с новгородци и с братомь АндрЂемь и с низовци на Чю/л.129./дьскую землю на НЂмци и зая вси пути и до Пльскова; и изгони князь Пльсковъ, изъима НЂмци и Чюдь, и сковавъ поточи в Новъгородъ, а самъ поиде на Чюдь. И яко быша на земли, пусти полкъ всь в зажития; а Домашь Твердиславичь и Кербетъ быша в розгонЂ, и усрЂтоша я НЂмци и Чюдь у моста, и бишася ту; и убиша ту Домаша, брата посаднича, мужа честна, и инЂхъ с нимь избиша, а инЂхъ руками изъимаша, а инии къ князю прибЂгоша в полкъ, князь же въспятися на озеро, НЂмци же и Чюдь поидоша по нихъ. УзрЂвъ же князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озерЂ 1, на /л.129об./ Узмени, у ВоронЂя камени; и наЂхаша на полкъ НЂмци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозЂ полкъ, и бысть сЂча ту велика НЂмцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и ГлЂба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, тЂхъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру; а НЂмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а НЂмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. А бишася мЂсяца априля въ 5, на память святого мученика Клавдия, на похвалу святыя Богородица, в суботу. Того же лЂта НЂмци прислаша с поклономь: «безъ князя что есмы зашли /л.130./ Водь, Лугу, Пльсковъ, Лотыголу мечемь, того ся всего отступаемъ; а что есмы изъимали мужии вашихъ, а тЂми ся розмЂнимъ: мы ваши пустимъ, а вы наши пустите»; и таль пльсковьскую пустиша и умиришася. Того же лЂта князь Ярославъ Всеволодичь позванъ цесаремь татарьскымь Батыемь, иде к нему въ Орду.>> Вот исходя из этого места в летописи :<<и паде Чюди бещисла,>> не именно ли поэтому сие озеро прозвали Чудским ???? А если так , то как он могло называться до того , как на нём << паде Чюди бещисла>> ???

Жила там чудь

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   09-11-04 14:57 Это её родные места обитания. Потому и Чудское.

Re: Ледовое побоище

Автор: Дедок (193.16.208.---) Дата:   09-11-04 15:03 Спасибо, я это уже где то видел. Озеро Чудское - так раньше называлось Чухломское озеро, возле г.Чухлома Костромской области. Кстати, рядом Юрьев. Эта ветка так, для сравнения, совпадения, отождествления.

Re: Жила там чудь

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   09-11-04 18:38 Чудь жила на всей территории нынещнего СЗФО , значительной части ЦФО , ПрВФО , на териитории Финляндии. На этом пространстве свыше 10000 озёр , но название "Чудское озеро" носит именно то озеро .. где чуди было побито немеряно. Разумеется , это .. чистая случайность. Желаю и в дальнейшем пребывать в этой уверенности. И , ради бога , не утруждайтесь ответом.

Re: Жила там чудь

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   09-11-04 18:45 AL Написал: > Чудь жила на всей территории нынещнего СЗФО , значительной > части ЦФО , ПрВФО , на териитории Финляндии. Ух уж эти эстонцы - везде наследили... На этом > пространстве свыше 10000 озёр , но название "Чудское озеро" > носит именно то озеро .. где чуди было побито немеряно. > Разумеется , это .. чистая случайность. Какая на фиг случайность? Вот если б на Чудском озере татар побили - была бы случайность. А так - где ж её, чудь, бить, как не там, где она обитает?? > Желаю и в дальнейшем пребывать в этой уверенности. И , ради > бога , не утруждайтесь ответом. Когда мне будет нужен Ваш совет, я непременно его спрошу. Так что ждите условный сигнал - свист рака.

Re: Жила там чудь

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   09-11-04 19:36 Кастратор Написал: > AL Написал: > > > Чудь жила на всей территории нынещнего СЗФО , значительной > > части ЦФО , ПрВФО , на териитории Финляндии. > > Ух уж эти эстонцы - везде наследили... > > На этом > > пространстве свыше 10000 озёр , но название "Чудское озеро" > > носит именно то озеро .. где чуди было побито немеряно. > > Разумеется , это .. чистая случайность. > > Какая на фиг случайность? Вот если б на Чудском озере татар > побили - была бы случайность. А так - где ж её, чудь, бить, как > не там, где она обитает?? > > > Желаю и в дальнейшем пребывать в этой уверенности. И , ради > > бога , не утруждайтесь ответом. > > Когда мне будет нужен Ваш совет, я непременно его спрошу. > Так что ждите условный сигнал - свист рака. Хм. В принципе , отвечать не хотел . Но уж очень хочется сохранить на ветке , да и в целом на форуме признание Кастрата в том , что его обрезали .. до состояния "рака" . А то ведь .. вдруг до него дойдет , что он сам себя "раком" назвал - так он и стереть могёт собственный пост. Хозяин - барин. А так , его признание - сохраниииитттьсяяя надоллгггооо. Можно будет .. воспользоваться как нибудь. И мне и другим. Так вот , ответ "раку-кастрату" ( ой .. не дай бог .. приснится такое). Там , где были сражения с татарами , места носят названия типа "татарова могила" ( это если "наши" победили). Если победили татары - то .. никак не называются. А как ранее называлось ныне "Чудское" озеро до момента побития там "немеряного числа чуди" , мы уже , к сожалению , не узнаем никогда. Так как летописи , увы .. переписывали. Я как раз чуть ниже показал исследование о массовой переписке рукописей при Макарии в 16 веке. Поэтому ...очень маловероятно , что переписчик , уже зная привычное название озера ( да и в принципе - любого пункта : озера , города , реки , деревни , моря ) указывал его первоначальное название. Скорее наоборот , желая облегчить чтение другим и в целях избежать путаницы , он ( летописец-переписчик) везде менял устаревшие названия на новые , имевшие хождение в его время. Печально - но .. так тому и быть. Сколько неизвестных нам ныне названий .. ушло навсегда :(((( Сообщение отредактировано (09-ноя-04 19:41)

Какой же ты тупой, Алик.

Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua) Дата:   09-11-04 20:38 AL Написал: > > Когда мне будет нужен Ваш совет, я непременно его спрошу. > > Так что ждите условный сигнал - свист рака. > > > Хм. В принципе , отвечать не хотел . Но уж очень хочется > сохранить на ветке , да и в целом на форуме признание Кастрата > в том , что его обрезали .. до состояния "рака" . Идиёт. Пословиц-поговорок русских не знаешь, нерусь? "Когда рак свистнет" - слышал? Вот, когда рак свистнет, тогда мне тебя, убогого, и совет понадобится. Теперь понял, клоун? А то ведь .. > вдруг до него дойдет , что он сам себя "раком" назвал - так он > и стереть могёт собственный пост. Хозяин - барин. Идиёт. Я не стираю свои постинги и не редактирую их, в отличие от такого клоуна, как ты. А так , его > признание - сохраниииитттьсяяя надоллгггооо. Можно будет .. > воспользоваться как нибудь. И мне и другим. > > Так вот , ответ "раку-кастрату" ( ой .. не дай бог .. > приснится такое). Ну, порезвись, порезвись, чем ещё такому придурку заняться? > Там , где были сражения с татарами , места носят названия типа > "татарова могила" ( это если "наши" победили). Если победили > татары - то .. никак не называются. Ага. И где же у нас татарское озеро и татарская река? Мало вариантов - Вожа, Непрядва, Угра? Татарский пролив вот, есть. Кого там топили, каких татар? > А как ранее называлось ныне "Чудское" озеро до момента побития > там "немеряного числа чуди" , мы уже , к сожалению , не узнаем > никогда. Так как летописи , увы .. переписывали. И что? Переписчик непременно стал бы менять в летописи старое название на новое? Сколько списков - и во всех поменяли? И ни в одном не осталось старого названия? Я как раз чуть > ниже показал исследование о массовой переписке рукописей при > Макарии в 16 веке. Поэтому ...очень маловероятно , что > переписчик , уже зная привычное название озера ( да и в > принципе - любого пункта : озера , города , реки , деревни , > моря ) указывал его первоначальное название. С чего бы это вдруг? И все синхронно и асинхронно заменили? И никто не поленился это сделать? Скорее наоборот , > желая облегчить чтение другим и в целях избежать путаницы , он > ( летописец-переписчик) везде менял устаревшие названия на > новые , имевшие хождение в его время. Ага. Если б это ещё и доказать как-то... Примерчики там какие привести... > Печально - но .. так тому и быть. Сколько неизвестных нам ныне > названий .. ушло навсегда :(((( В целом мысль, в принципе, не очень идиотская. Да вот только чудь эту постоянно гасили, бесщисла. Скорее бы тогда это озеро (по твоей логике) назвали бы тевтонским, немецким, ливонским, орденским и пр. А так - оно просто и до того было Чудским. > > Сообщение отредактировано (09-ноя-04 19:41) Да, ты-то, в отличие от меня, свои посты для истории не полностью сохраняешь:)).

Кто это вам сказал????

Автор: Кострома (---.kmtn.ru) Дата:   10-11-04 08:44 Вас жестоко обманули.

Re: Кто это вам сказал????

Автор: Дедок (193.16.208.---) Дата:   10-11-04 08:56 Может и обманули, но вот вырезка из малой советской энциклопедии:) Чухлома (Костромская область) -------------------------------------------------------------------------------- Код ОКАТО: 34246501 Основан: 1381 Город с: 1778 -------------------------------------------------------------------------------- Город районного подчинения (Чухломский р-н, Костромская область) Центр: Чухломский р-н -------------------------------------------------------------------------------- Телефонный код (справочный телефон) 09441***** 21-1-75 -------------------------------------------------------------------------------- Отклонение от московского времени, часы: 0 Географическая широта: 58°44' Географическая долгота: 42°44' -------------------------------------------------------------------------------- Время восхода и захода Солнца и Луны в городе Чухлома -------------------------------------------------------------------------------- Чухлома: карты Чухлома. Ближайшие города. Расстояния по карте (автодороге), км, направление 1 Галич 48 (...) ЮЗ 2 Солигалич 49 (...) СЗ 3 Буй 75 (...) З 4 Нея 80 (...) ЮВ 5 Кологрив 94 (...) В 6 Макарьев 113 (...) ЮВ 7 Мантурово 123 (...) В 8 Любим (Ярославская область) 127 (...) З 9 Тотьма (Вологодская область) 144 (...) С 10 Кадников (Вологодская область) 157 (...) СЗ 11 Сокол (Вологодская область) 169 (...) СЗ 12 Шарья 173 (...) В 13 Никольск (Вологодская область) 182 (...) СВ Краткая характеристика Город расположен на берегу Чухломского озера, в 50 км в северо-востоку от ж.д. узла Галич, в 171 км к северо-востоку от Костромы. Исторический очерк Впервые упоминается в 1381 г. как город в составе Галицкого княжества. В середине 15 в. присоединена к Московскому княжеству. Город находится на озере Чухломское, которое в Солигаличской летописи 14 в. называется Чудское. Этот вариант названия позволяет видеть в основе названия Чухлома этноним из ряда чудь, чухна, чухарь, использовавшийся русскими для называния финноязычных народов. Экономика

Re: Подозрительно только вот это

Автор: sezam (62.85.106.---) Дата:   10-11-04 10:38 Город с: 1778 В 1780 (очевидно плюс-минус несколько лет) Екатерина №2 попереименовала (а то и переместила названия) кучу городов.

Re: Ледовое побоище

Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt) Дата:   10-11-04 14:20 Ну разрешите и мне высказать своё мнение.Я конечно с вами Кастратор не соглашусь и вот почему?Не надо нагонять истерику это во первых .А во вторых давайте внимательно ещё раз прочитаем летопись надеюсь это был первоисточник (хотелось бы чтобы Святич с ним согласился) и так .Читаем: «УзрЂвъ же князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на Чюдьскомь озерЂ 1, на /л.129об./ Узмени, у ВоронЂя камени; и наЂхаша на полкъ НЂмци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозЂ полкъ, и бысть сЂча ту велика НЂмцемь и Чюди. Богъ же и святая Софья и святою мученику Бориса и ГлЂба, еюже ради новгородци кровь свою прольяша, тЂхъ святыхъ великыми молитвами пособи богъ князю Александру; а НЂмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а НЂмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. » Как может показаться , что вот оно название то написано ,но и давaйте не будем обольщаться написано то было уже ....Внимание После Битвы ,а не до того .И как пишет летопись тонули именно чудь (этонцы к примеру ,ну ни как рыцари как того хотела видеть ПОлитбюро СССР).Рыцарей погибло 400 и взяли в плен 50 цыфры вполне реальные как мне кажется.И так продолжим чуди потонуло много именно у этого Безымянного озера в тот момент и...как вернo заметил АЛ его стали называть это конкретное озеро Чудским только потому что их там потонулo много .Это всё по логике и ..наконец почему?, как заметил Ал нигде до этого не упоминается это Название.И..только после битве 1242 г оно появляется .КОнечно это только моя точка зрения и я всего лишь его разделаю в этот раз с..Алом .А вам пожелание Кастратор выражайтесь культурней и тогда не будет таких ляпов вы поддели АЛ-а ,а он вас так в чём проблема ?

Re: Ледовое побоище

Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   10-11-04 20:24 Alexandre Rodrigues Написал: > «УзрЂвъ же князь Олександръ и новгородци, поставиша полкъ на > Чюдьскомь озерЂ 1, на /л.129об./ Узмени, у ВоронЂя камени; и > наЂхаша на полкъ НЂмци и Чюдь и прошибошася свиньею сквозЂ > полкъ, и бысть сЂча ту велика НЂмцемь и Чюди. Богъ же и святая > Софья и святою мученику Бориса и ГлЂба, еюже ради новгородци > кровь свою прольяша, тЂхъ святыхъ великыми молитвами пособи > богъ князю Александру; а НЂмци ту падоша, а Чюдь даша плеща; и, > гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго > берега; и паде Чюди бещисла, а НЂмець 400, а 50 руками яша и > приведоша в Новъгородъ. » > > Как может показаться , что вот оно название то написано ,но > и давaйте не будем обольщаться написано то было уже > ....Внимание После Битвы ,а не до того . Ага. А как он мог написать его ДО битвы, милейший, если он именно битву и описывал?:)) И как пишет летопись > тонули именно чудь (этонцы к примеру ,ну ни как рыцари как того > хотела видеть ПОлитбюро СССР). Ага. Смотрим в книгу - видим фигу. Где там хоть слово о том, что чудь тонула? Или Вы между строк читаете? Тогда Вам и не такое может привидеться. Рыцарей погибло 400 и взяли в > плен 50 цыфры вполне реальные как мне кажется.И так продолжим > чуди потонуло много именно у этого Безымянного озера в тот > момент и...как вернo заметил АЛ его стали называть это > конкретное озеро Чудским только потому что их там потонулo > много . Давайте, доказывайте, что на этом озере потонуло навалом чуди. И с чего это Вы взяли, что озеро было безымянным? Реки имели названия - Великая, Омовыжа, урочища - имели (Вороний Камень), протока между озёрами - и то имела название (Узмень), а у самого большого в тех краях всем известного озера названия не было? И чего так? Это всё по логике и ..наконец почему?, как заметил Ал > нигде до этого не упоминается это Название.И..только после > битве 1242 г оно появляется .КОнечно это только моя точка > зрения и я всего лишь его разделаю в этот раз с..Алом .А вам > пожелание Кастратор выражайтесь культурней и тогда не будет > таких ляпов вы поддели АЛ-а ,а он вас так в чём проблема ? Не вижу никакого смысла обращаться культурно к дебилу, который меня прямо оскорбляет.

Вы, простите, историю по энциклопедиям учите???

Автор: Кострома (---.kmtn.ru) Дата:   10-11-04 20:47 Я, например, ни одной Солигалической летописи 14 вка не знаю. И потому с сомнение отношусь к данным шедеврам. А местоположение Чухломы я лутше вашего знаю.

Re: Ледовое побоище

Автор: Alexandre Rodrigues (81.193.205.---) Дата:   10-11-04 21:52 Автор: Кастратор Дата: 10-ноя-04 20:24 «Ага. А как он мог написать его ДО битвы, милейший, если он именно битву и описывал?:))» Ну давайте снова внимательно Кастратор читать .Обсуждали внимание не Битву ,а....Название Озера «Чюдское» .Вот давайте и не будем отклонятся от темы разговора. «Ага. Смотрим в книгу - видим фигу. Где там хоть слово о том, что чудь тонула? Или Вы между строк читаете? Тогда Вам и не такое может привидеться.» Показываю специально для вас Кастратор вот оно- а НЂмци ту падоша,« а Чюдь даша плеща;» и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди бещисла, а НЂмець 400, а 50 руками яша и приведоша в Новъгородъ. так немци падоша -значит упали насмерть на землю ,а Чудь даже плеща -значит дословно плескалась то есть тонула .нев надо забывать дело то было в 1242 году и тогда выражения были другие ,но для нас важен смылс.И пало и х бесчисла то есть дословно много .Вот и ответ странно что вы русский человек этого не заметили . «Давайте, доказывайте, что на этом озере потонуло навалом чуди. И с чего это Вы взяли, что озеро было безымянным? Реки имели названия - Великая, Омовыжа, урочища - имели (Вороний Камень), протока между озёрами - и то имела название (Узмень), а у самого большого в тех краях всем известного озера названия не было? И чего так?» Доказывать я вам ничего не буду это видно по тексту читайте и..обрящете как сказано в..Библии.Ну опять вы уходите от темы ну как свидетель Иеговы извините вы не из этой Секты если нет тогда давайте по сущетву.Мы начали разговор по названию озера вот про него и будем говорить .Вам Ал ,а теперь я задаю один скромный вопрос почему до этой битвы нигде это озеро не упоминается(Возможно оно и было название ,но самое важное что после этой самой битвы оно стало Чудским по причине того что в нём именно внём а не в другом потонуло много чуди) ,а вот все эти названия речушек есть .Минута пошла зовите на помощь знатоков . «Не вижу никакого смысла обращаться культурно к дебилу, который меня прямо оскорбляет.» И напрасно усердствуете не надо .Вы первый начали с чем боролись наto ...напоролись .Менятесь вы и к вам поменяется отношение и всё делов то.Я знаю Ал-а он нормальный человек .Надо успокоится и...начать мирные переговоры и всё.

Re: Ледовое побоище

Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   10-11-04 23:27 Alexandre Rodrigues Написал: > «Ага. А как он мог написать его ДО битвы, милейший, если он > именно битву и описывал?:))» > > Ну давайте снова внимательно Кастратор читать .Обсуждали > внимание не Битву ,а....Название Озера «Чюдское» .Вот давайте и > не будем отклонятся от темы разговора. Вот и не отвлекайтесь. > «Ага. Смотрим в книгу - видим фигу. Где там хоть слово о том, > что чудь тонула? Или Вы между строк читаете? Тогда Вам и не > такое может привидеться.» > > Показываю специально для вас Кастратор вот оно- > > > а НЂмци ту падоша,« а Чюдь даша плеща;» и, гоняче, биша ихъ > на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега; и паде Чюди > бещисла, а НЂмець 400, а 50 руками яша и приведоша в > Новъгородъ. > > так немци падоша -значит упали насмерть на землю ,а Чудь даже > плеща -значит дословно плескалась то есть тонула .нев надо > забывать дело то было в 1242 году и тогда выражения были > другие ,но для нас важен смылс.И пало и х бесчисла то есть > дословно много .Вот и ответ странно что вы русский человек > этого не заметили . Сами свой язык придумали? "Даща плеща" - это значит - драпанула, руки в ноги и вперёд, ынцылес? А, если б она тонула - как бы её гнали _после этого_ ещё семь верст? > «Давайте, доказывайте, что на этом озере потонуло навалом чуди. > И с чего это Вы взяли, что озеро было безымянным? Реки имели > названия - Великая, Омовыжа, урочища - имели (Вороний Камень), > протока между озёрами - и то имела название (Узмень), а у > самого большого в тех краях всем известного озера названия не > было? И чего так?» > > Доказывать я вам ничего не буду это видно по тексту читайте > и..обрящете как сказано в..Библии. Ни фига это не видно. Как Вы умеете читать тексты, Вы уже показали. Ну опять вы уходите от темы > ну как свидетель Иеговы извините вы не из этой Секты если нет > тогда давайте по сущетву.Мы начали разговор по названию озера > вот про него и будем говорить .Вам Ал ,а теперь я задаю один > скромный вопрос почему до этой битвы нигде это озеро не > упоминается Ну и что, что не упоминается (что, кстати, ещё не факт)? В летописях много чего не упоминается. Не было ничего важного на этом озере - вот и не упоминали. (Возможно оно и было название ,но самое важное что > после этой самой битвы оно стало Чудским по причине того что в > нём именно внём а не в другом потонуло много чуди) Это Вам откровение такое было, да? Хоть какие-то доказательства у Вас есть? Вам такие топонимы знакомы: Японское море, Аравийский полуостров, Татарский пролив, Куршская коса и пр.? Там тоже означенные нации тонули массово? Или - просто жили? ,а вот все > эти названия речушек есть .Минута пошла зовите на помощь > знатоков . > > «Не вижу никакого смысла обращаться культурно к дебилу, который > меня прямо оскорбляет.» > > И напрасно усердствуете не надо .Вы первый начали с чем > боролись наto ...напоролись . Откуда Вы знаете, кто первый начал? Уверяю Вас, что первый начал именно Алик. Менятесь вы и к вам поменяется > отношение и всё делов то.Я знаю Ал-а он нормальный человек > .Надо успокоится и...начать мирные переговоры и всё. Он нормальный идиот. Я таких тут навалом повидал. В среднем два-три придурка в год появляются.

Чудь

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-11-04 02:46 > Чудь жила на всей территории нынещнего СЗФО , значительной > части ЦФО , ПрВФО , на териитории Финляндии. Сам придумал, али подсказал кто? Поведай миру, в каких именно текстах ты обнаружил чудь в Финляндии, и ЦФО и ПрВФО. А заодно поясни что такое ПрВФО. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (11-ноя-04 02:54)

Re: Ледовое побоище

Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt) Дата:   11-11-04 14:50 Сами свой язык придумали? "Даща плеща" - это значит - драпанула, руки в ноги и вперёд, ынцылес? А, если б она тонула - как бы её гнали _после этого_ ещё семь верст? А вот тут позвольте не согласится .Драпануть там никикому из чуди не удалось и вы это прекрясно видите по летописи .Теперь про слово «Плеща» как мне кажется человеку выросшему в...России всё таки -это плескаться .А что значит рыба плескается в..воде .То есть бьёт волну .Именно так когда человек тонет на льду он будет себя вести ка...рыба то есть плескаться .Ломать под собой лёд .И другого объяснения нет этому слову.Если не соглсны я вынужден вынести это слово на всеобщее обсуждение .И....если возобладает ваше точка зрения я извинюсь в том что знаю русский язык хуже вас ,а если прав буду я .то вы примите решения самостоятельно Идёт ? «Ну и что, что не упоминается (что, кстати, ещё не факт)? В летописях много чего не упоминается. Не было ничего важного на этом озере - вот и не упоминали.» Ну вот вы уклонились от ответа .Ответить не можете так и скажете не знаю . «Это Вам откровение такое было, да? Хоть какие-то доказательства у Вас есть? Вам такие топонимы знакомы: Японское море, Аравийский полуостров, Татарский пролив, Куршская коса и пр.? Там тоже означенные нации тонули массово? Или - просто жили?» Нет откровения не было ,а чотал текст более внимательно чем вы вот и всё.Татарский пролив «легендарный» он так назван почему? знаете ? да потому что вся эта земля долго называлась Именно Татария(Тартария) и..конечно пролив был назван именно по этому ,а не потому что там жили или открыли пролив люди с национальностью татары. .И ..если исходить из вашей именно логике Касратор то возле этого озера должна была жить Чудь (эстонцы) и...оно должно было уже называться так раньше ,но почету то не называлось -вопрос почему?Вы ответили очень красиво «История об этом умалчивает» ну чтож ответ принимается . Что касается самой манеры дискусии я следил за вашей полемикой с...Алом и...думаю вы сами его спровоцировали на такое к себе отношение ,а потом уже стали делать вид что вы не причём.Ну болше об этом не будем ,а вот на счёт слово « Плеща» будем обсуждать всенародно или как ?

Ледовое побоище

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   11-11-04 16:59 > А вот тут позвольте не согласится .Драпануть там никикому из > чуди не удалось и вы это прекрясно видите по летописи А кого же тогда "и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега"? А вообще текст по Симеоновской летописи выглядит так: "И биша ихъ на 7 версъ по леду до Суболичскаго берега, и паде немець 500, чюди безчисленное множество, а руками яша немець 50 нарочитых воеводъ и приведоша я в Новгородъ, а иние на езере истопоша, уже бо весна бе, а иние зле язвени отбегоша". Перевести нужно? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Ледовое побоище

Автор: Alexandre Rodrigues (81.193.205.---) Дата:   11-11-04 20:21 Автор: Святич Дата: 11-ноя-04 16:59 > А вот тут позвольте не согласится .Драпануть там никикому из > чуди не удалось и вы это прекрясно видите по летописи А кого же тогда "и, гоняче, биша ихъ на 7-ми верстъ по леду до Суболичьскаго берега"? Святич вы с ходу пытаетесь увести от главного .Да я с вами согласен «биша» это значит было кого бить ,но давайте определимся со словом « плеща» ,как это понимать .Ваш коментарий к этому русскому слову 13 века .Мою точку зрения вы уже увидели ,а как считаете вы Святич?

Родригес, не тупите.

Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   12-11-04 00:44 Там чёрным по белому написано - эсты дали плеща, и гнали их семь вёрст до Суболичьего берега. Если, по-вашему, "дать плеща" это - утонуть, как этих утопленников гнали после этого ещё семь вёрст? "Дать плеща" - это просто драпануть, убежать.

Re: Ледовое побоище

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   12-11-04 01:10 > Святич вы с ходу пытаетесь увести от главного .Да я с вами > согласен «биша» это значит было кого бить ,но давайте > определимся со словом « плеща» ,как это понимать Я не разбираю тектс неизвестного происхождения. Цитату из летописи я дал. Там никто и нигде не плещется. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Родригес, не тупите.Даже и не думал тупить вас Кастрaтор.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt) Дата:   12-11-04 15:04 Автор: Кастратор Дата: 12-ноя-04 00:44 Там чёрным по белому написано - эсты дали плеща, и гнали их семь вёрст до Суболичьего берега. Если, по-вашему, "дать плеща" это - утонуть, как этих утопленников гнали после этого ещё семь вёрст? "Дать плеща" - это просто драпануть, убежать. Ну что Кастратор выносим на всеобщее обсуждение вы как морально подготовились ?Тогда я выношу и..не обижайтесь .Если вас ,а не меня признают «тупым » .Идёт?

Ну, порезвитесь:))

Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net) Дата:   12-11-04 19:17 Alexandre Rodrigues Написал: > Ну что Кастратор выносим на всеобщее обсуждение вы как > морально подготовились ?Тогда я выношу и..не обижайтесь .Если > вас ,а не меня признают «тупым » .Идёт? Валяйте:)).

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта