§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

десятина и сажень

Автор: Владислав (62.117.79.---) Дата:   22-11-04 14:18 есть такая мера площади - десятина 30х80 саженей. почему именно 30х80? что первично сажень иль первичную десятину посля в квадратных саженях измерили? кстати десятина очень близка 1га. (1.09га). ну и первоначально сажень как определялась?

Re: десятина и сажень

Автор: Jurkevich (---.san-francisco-17rh15-16rt.ca.dial-access.att.net) Дата:   22-11-04 14:38 "Общая метрологiя, составленная 8. И. Петрушевскимъ, и удостоенная Императорскою Академiей Наукъ Демидовской премiи", Спб., 1849, стр. 436--437: =========================================================== ЛИНЪЙНАЯ МЪРА. Основною линЪйною мЪрою съ 1835 года принята сажень: она равна тремъ аршинамъ или 7 футамъ. Футъ русскiй одинаковъ съ английскимъ, и дЪлится на 12 дюймовъ, 120 линiй, 1200 скупуловъ, и проч. Аршинъ дЪлится на полуаршины и четвертьаршины, а четверть на 4 вершка; итакъ въ аршинЪ 16 вершковъ; вершокъ опять дЪлится на половины и четверти. Так какъ 3 аршина = 7 футамъ, то 1 аршинъ = 28 дюймамъ, а 4 вершка = 7 дюймамъ. =Прим.= До начала XVIII столЪтiя аршинъ былъ полудюймомъ короче, т. е. въ 27 1/2 англ. дм., что = 15 5/7 нынЪшнимъ вершкамъ, или 56 стар. арш. = 55 нынЪш. арш. СлЪд. сажень была = 2 53/56 нын. аршина, или 56 стар. саж. = 55 нынЪшнимъ. До царствованiя АлексЪя Михайловича, сажень была другая и повидимому меньше предъидущей. Верста, путевая мЪра, имЪетъ 500 саженъ. Старая верста была в 700 саж. своего времени, а еще старЪе въ 1000. КВАДРАТНАЯ МЪРА. =Общая= (на основанiи линЪйной). Кв. сажень = 9 кв. аршинамъ = 2304 кв. верш. = 49 кв. футамъ = 7056 кв. дюймамъ. Кв. аршинъ = 256 кв. верш. кв. футъ = 144 кв. дм. = 14400 кв. лин. =Поземельная.= Десятина имЪетъ 2400 кв. саженъ. =прим.= Старая десятина, которая и нынЪ еще въ нЪкоторыхъ губернiяхъ употребляется подъ именемъ хозяйственной, имЪетъ 3200 кв. саженъ. До XVIII столЪтiя поземельныя мЪры, кромЪ десятины, были еще -- соха, выть и, заимствованныя отъ мЪръ посЪва, четверть, коробья, обжа и проч. Въ десятинЪ считали 2 четверти, въ вытЪ 12, въ сохЪ добрыя земли 800, среднiя 1200, худыя 1800 четвертей. Десятина по нЪкоторымъ показанiямъ въ это время была въ 2500 кв. саженъ, т. е. была квадратъ, коего сторона = 1/10 версты или 50 саженямъ. =========================================================== А вот, кстати, напрашивается и объяснение для числа "2400": сажень увеличили примерно на 2%, значит, кв. сажень увеличилась примерно на 4%. В участке той же площади стало примерно на 4% меньше этих самых кв. сажен -- т. е. как раз вместо 2500 стало 2400.

Чему равна монгольская сажень

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   23-11-04 15:11 Автор: AL Дата: 22-ноя-04 11:32 Чему равна монгольская сажень. Ух ты , она равна русской сажени. Это надо же , какое совпадение , и монголы и русские расстояния саженями меряли. <В честь окончания победоносного похода против Хорезма Чингисхан устроил пир и военные состязания. Надпись на камне уйгуро-монгольским письмом гласит: "Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собран нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей." (Сартаулами монголы называли людей, исповедовавших ислам; 335 саженей составляют приблизительно 400 метров). В 1818 г. выдающийся исследователь Сибири Г.И. Спасский впервые сообщил о Чингисовом камне в "Сибирском вестнике". Ламы и толмачи Забайкалья легко читали на камне имя Чингисхана, поэтому он стал известен под этим названием. В 1829 г. памятник был отправлен из Нерчинска в Петербург, где был передан в Азиатский музей Академии Наук. В 1936 г. камень поступил в Эрмитаж> А ведь если серьезно. Сажень "русского роста" = сажени "низкорослого монгола кривоногого" ( не в обиду им пусть будет сказано , очевидно , таким был их бог , создавший монголов по образу и подобию своему) ???? Как то ребята при переводе .. сажанулись . Или , как я уже говорил , некие "ламы" и "толмачи" переводили "текст" с камня так , как господину уряднику было угодно. А урядник заставлял переводить так , как он сам понял , что хотят "найти" господа учёные , приехавшие аж из самого Санкт-Петербурга. И не дай бог , не найдут того , что ищут. Доложат ещё кому там , в петербурге , что зря казенные деньги проездили и что на территории , подведомственной уряднику ... ничего путного не нашлось. Так и ... по шапке можно получить.

Re: Чему равна монгольская сажень

Автор: Jurkevich (---.san-francisco-17rh15-16rt.ca.dial-access.att.net) Дата:   23-11-04 16:07 AL Написал: > Это надо же, какое совпадение, и монголы и русские > расстояния саженями меряли. А не факт, что саженями. В той же книжке по метрологии упомянуты, скажем, "новый французский локоть" и "новый французский фунт". Они же "метр" и "хилограмм"...

Re: Чему равна монгольская сажень

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   23-11-04 17:30 Jurkevich Написал: > AL Написал: > > > Это надо же, какое совпадение, и монголы и русские > > расстояния саженями меряли. > > А не факт, что саженями. В той же книжке по метрологии > упомянуты, скажем, "новый французский локоть" и "новый > французский фунт". Они же "метр" и "хилограмм"... Так я же не про енто. Я про то , что где то на ентом камне написано слово "сажень" ( ???) http://www.altaica.narod.ru/ching1.png Хм , как утверждают знатоки ТИ.

Re: Чему равна монгольская сажень

Автор: Jurkevich (---.san-jose-11-13rs.ca.dial-access.att.net) Дата:   25-11-04 04:01 Вроде как не совсем сажень, а "sarjen".

Re: Чему равна монгольская сажень

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   25-11-04 12:16 А чему в метрической системе может соответствовать этот "sarjen". ?? Интересно просто , на сколько этот гад стрельнул - на 400 метров или .. на 40 ??? Да , а это слово "sarjen" Вы на камне реально разглядели или так , прикалываетесь ???? Я то в этих языцах ни бум-бум. В какое место смотреть на камень надо , чтобы увидеть это слово ???

Re: Чему равна монгольская сажень

Автор: Jurkevich (---.san-jose-02rh15-16rt.ca.dial-access.att.net) Дата:   25-11-04 15:25 У меня картинка не загрузилась. "Sarjen" найдено вот в этом английском переводе надписи: =========================================================== When, upon conquering the Sartaul [the Mongol appellation for Muslim] people, Chinggis Khan summoned the noions of the entire Mongol ulus in the locality of Buha-Sujihay, Esunhe [a nephew of Chinggis Khan] fired an arrow for a distance of 335 sarjens [approximately 335 metres]. =========================================================== http://www.cloudband.com/magazine/articles3q01/exh_gibbs_goldenhorde_0801.html Хотя на самом деле оказалось, что никаких саженей нет, а написано слово "alda": =========================================================== What is written on the stone? Cinggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju xamuG Mongol ulus un arad i Buqa Sociqai xurigsan tur Esunke QonGodorun Gurban jaGud Gucin tabun alda tur ontud In Cyrillic mongolian we read it as: Chingis haan sartuul irgen daguulj baij hamag Mongol Ulus-yn arad-yg Buh Sojigaid urisan tul Hongodoryn Esunke gurban zuu gucin tavan alda tur onoloo. "Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собран нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей." (Сартаулами монголы называли людей, исповедовавших ислам; 335 саженей составляют приблизительно 400 метров). =========================================================== http://www.kub.kz/viewtopic.php?topic=215&forum=10&start=330 Сколько именно это в метрах -- тоже вопрос. Вот такой вариант встречается: =========================================================== While Chinggis Khan was holding an assembly of Mongolian dignitaries, after his conquest of Sartaul (East Turkestan), Esungge shot a target at 335 alds (536m). =========================================================== http://www.atarn.org/mongolian/mongol_1.htm А есть перевод и вообще с другим смыслом: =========================================================== Когда Чингисхан, после нашествия на народ сартагул (хивинцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Чучигае, то Исунке получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских =========================================================== http://zayavka.km.ru/007/kochevoe/mongol/mongol/mongol2.htm (причем не француз какой неграмотный переводил, а "бурятский ученый-монголовед Д. Базаров")

АЛДА

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   25-11-04 16:48 Jurkevich Написал: > Хотя на самом деле оказалось, что никаких саженей нет, а > написано слово "alda": АЛДА - это и есть САЖЕНЬ монгольская: **** Алтайская этимология : Запись номер: 24 Праформа: *alda Значение: fathom Монгольская праформа: *alda Тунгусская праформа: *alda-n Корейская праформа: *ara>-m Японская праформа: *ata Комментарии: Ozawa 38-40, АПиПЯЯ 16, 71, Rozycki 18-19. Despite Doerfer MT 111, TM forms are hardly < Mong. (because of a semantic difference). A possible parallel in Turkic could be *ady[l/] > OT adyt 'handful', Kirgh. adys^, Yak. ytys 'palm' (VEWT 7, ЭСТЯ 1, 100-101, 410, Лексика 252, Stachowski 263), but there are some phonetic and semantic problems. Note, however, that OJ ata also denotes a small measure of length (8 sun, or about 12 centimetres) - rather a span than a fathom. Such a semantic development may presuppose an earlier usage of *alda in constructions like 'big fathom' - 'small fathom' ( = 'span') both in Turkic and Japanese. -------------------------------------------------------------------------------- Монгольская этимология : Запись номер: 647 Праформа: *alda Значение: fathom Письменно-монгольский: alda (L 29) Среднемонгольский: alda (SH), a:lda (MA 98) Халха: ald Бурятский: alda Калмыцкий: ald@ Ордосский: alda Дунсяньский: anda (MGCD); anda-la- (Тод. Дн. 110) 'to measure by fathoms' Баоаньский: ald@ Шарыюгурский: alda Монгорский: arda 'brasse, 5 pieds chinois' (SM 12), alda (MGCD)З Дагурский: alda (Тод. Даг. 119), alede (MD 112) Комментарии: KW 6, MGCD 102. Mong. > Evk. alda 'fathom', Russ. Siber. alda/n (Аникин 82). -------------------------------------------------------------------------------- Тунгусо-маньчжурская этимология : Запись номер: 798 Праформа: *alda-n Значение: distance between Маньчжурский: andan, alda- Чжурчженьский: an-dan-do (816) 'to follow' Нанайский: alda~ Ульчский: alda(n) Орокский: alda(n) Орочский: agda(n) Удэйский: agda(n) Комментарии: ТМС 1, 31. -------------------------------------------------------------------------------- Корейская этимология : Запись номер: 710 Праформа: *ara>-m Значение: fathom, the span of both arms Совр. корейский: arym Среднекорейский: ara>m Комментарии: Nam 335, KED 1071. -------------------------------------------------------------------------------- Японская этимология : Запись номер: 633 Праформа: *ata Значение: a measure of length Древнеяпонский: ata ****

Re: АЛДА . И скоко она

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   25-11-04 21:12 весит в граммах , тьфу , в метрах ????? Столько , скоко русская сажень или иначе ???? Да , даю ссылку на камень ещё раз . Вопрос - в каком месте смотреть "Алда" ??? http://www.altaica.narod.ru/ching1.png Сообщение отредактировано (25-ноя-04 21:14)

Re: АЛДА . И скоко она

Автор: Jurkevich (---.san-jose-05rh15-16rt.ca.dial-access.att.net) Дата:   26-11-04 16:54 на этот раз картинку увидел. Но качество такое, что, похоже, только привычный к этой письменности человек что-то может разобрать. Хотя некую странность заметить удалось: писано по вертикали, а этого этого до XIV века вроде бы не должно было быть. Цитирую из книги Иоганнеса Фридриха "История письма" (М., 1979, стр. 168--169): ...При... Чингисхане... в могнольской государственной канцелярии применялись уйгурское письмо и уйгурский язык... После смерти Чингисхана было введено в 1269 г. тибетское письмо пассена... Но в XIV веке... лама Ч`ос-кьи-'од-зер (монг. Чойджи Одсэр) создал на основе уйгурского письма... так называемое письмо галик... предназначенное для перевода священных буддийских книг с их обилием индийских и тибетских слов. Но для повседневного употребления письмо галик оказалось слишком сложным, поэтому знаки, передающие иноязычные звуки, были устранены, а близкие по характеру звуки стали обозначаться одинаковыми знаками (например, p, ph и b обозначались как b); графическая форма также была упрощена. Так из письма галик возник современный ионгольский алфавит... И направление письма изменилось: будучи первоначально горизонтальной и направленной справа налево, строка повернулась на 90*, получив направление сверху вниз... последовательность строк в монгольском слева направо...

Re: АЛДА . И скоко она

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   26-11-04 17:53 Jurkevich Написал: > на этот раз картинку увидел. Но качество такое, что, похоже, > только привычный к этой письменности человек что-то может > разобрать. Я вот тоже часто наталкивался на следующее. Читаешь в переводе : "на оживленной трассе была размещена реклама вкусного йогурта в красивой упаковке." . Смотришь , откуда взято. Как правило , исходный текст попроще : "на деревянном щите была реклама йогурта в хорошей упаковке." Ищу дальше. Ещё более исходный текст : " На заборе было написано "Хорошо упакованный йогурт". Далее - понятно , что за слово из трех букв , кем то принятое за сокращение от "Хорошо упакованного йогурта" было написано на заборе. :)) И тем не менее , какое расстояние в метрах ( если там вообще написано про расстояние ) указано на камне ???

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта