§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Мигрировали или не мигрировали?
Автор: GB (82.207.23.---)
Дата:   19-11-04 18:43

Смотрю научпопную передачу про трипольскую культуру. Слышу следующее от какого-то литовского историка по имени Витас (не тот, который поет): сейчас рушатся и пересматриваются многие концепции, ранее считавшиеся устоявшимися. В частности, возникают теории автохтонности балтов (т.е. всегда жили в Прибалтике, а не примигрировали), ариев (т.е. всегда жили в Индии), трипольцев (т.е. ниоткуда не пришли и никуда не ушли). Типа падает потихоньку концепция праиндоевропейского центра и тому подобное. Возникла мысль: если фактический исторический материал (т.е. археологический; про те эпохи другого-то нет) вполне дает пространство для такого маневра, как "мигрировали-не мигрировали", "автохтоны-не автохтоны", да и вообще "существовали-не существовали", то почему историки рычат и ворчат, когда кто-то выдвигает теории, противоположные их концепциям? Своим можно - чужим нельзя?

По моим личным ощущениям (т.е. пересказам самих историков), вся фактологическая база истории настолько расплывчата, что позволяет историкам разных школ делать выводы, отличающиеся чуть ли не больше, чем новая хронология от истории из школьного учебника. В самом деле, "мигрировали - не мигрировали" об одном народе - утверждения строго противоположные. Мирно укладывающиеся тем не менее в одну науку.

Еще там про керамику говорилось, трипольских времен. Дескать, одинаковая на огромных пространствах вплоть до Китая. Нагородили рассуждений о том, что это жрецы в дальних экспедициях переносили между странами и народами единую сакральную символику. И прочее в таком духе. Т.е. когда людей были единицы, и транспорт никакой - тогда культура была практически единой. А как людей стало больше, жить теснее, и транспорт лучше - так культуры стали сильно отличаться. Бездна логики.

Последнее, что из сказанного меня добило - это то, что трипольская цивилизация оборвалась на рубеже 3-го тысячелетия до н.э., и между ней и городскими цивилизациями (античными, потом славянскими) прошли многие тысячи лет. Но культурная преемственность и автохтонность сохранилась. О-па. Никуда трипольцы не делись, и посейчас в Триполье Киевской области живут. С перерывом на пару тысяч лет.

Заранее отметая одно замечание, скажу, что все это расказывали отнюдь не украинские буржуазные националисты. А археологи, всякие доктора наук из Польши, Литвы, еще откуда-то.

 
 Re: Мигрировали или не мигрировали?
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   19-11-04 19:01

GB Написал:

> Возникла мысль: если фактический исторический
> материал (т.е. археологический; про те эпохи другого-то нет)
> вполне дает пространство для такого маневра, как
> "мигрировали-не мигрировали", "автохтоны-не автохтоны", да и
> вообще "существовали-не существовали", то почему историки рычат
> и ворчат, когда кто-то выдвигает теории, противоположные их
> концепциям? Своим можно - чужим нельзя?
Так НХ-то действует как раз там, где пространства для маневра почти нет, что видно из наложения галльского на французский, неаполитанского на оскский, древнегреческого на новогреческий, латыни на итальянский, хеттского на турецкий. Только НХлоги этого наложения в упор не видят, поскольку плохо знакомы с фактами. Оттого и возникает иллюзия, что пространство для маневра есть.
>
> По моим личным ощущениям (т.е. пересказам самих историков), вся
> фактологическая база истории настолько расплывчата, что
> позволяет историкам разных школ делать выводы, отличающиеся
> чуть ли не больше, чем новая хронология от истории из школьного
> учебника.
Смотря где и смотря о чем. Вот как раз история Италии и Греции очень плохо "шевилима", слишком много фактов известно.

 
 Re: автохтоны
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   19-11-04 19:08

Если внимательно взглянуть, выяснится, что ВСЕ "античные" народы живут сегодня там же, где и жили как бы 2-3 тыс. лет назад.

Белги - в Бельгии, паризии - в Париже, тевтоны - в Германии (Тевтонии), венеты - в Венеции, галлы - в Галлии (франции), италийцы - в Италии, греки - в Греции, рутены - в Рутении (России), иберы в Иберии (испании), монголы - в Монголии, и т.д.

Иудеи - единственое исключение из правил. Они перебрались на якобы историческую родину лишь в 20 веке.

Но это - отрыжка традиционной истории - нелепейшая теория переселения народов ВПЕРВЫЕ была придумана в самом конце 19 века.

Как раз немцами и евреями.

 
 Re: автохтоны
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   19-11-04 21:52

dist Написал:

> Если внимательно взглянуть, выяснится, что ВСЕ "античные"
> народы живут сегодня там же, где и жили как бы 2-3 тыс. лет
> назад.
>
> Белги - в Бельгии,
Нет сейчас никаких белгов, и язык у них не тот.

паризии - в Париже,

И Паризиев нет.

тевтоны - в Германии

Нет сейчас ни тевтонов, ни Тевтонии.

> (Тевтонии), венеты - в Венеции, галлы - в Галлии (франции),

Нет сейчас галлов, и галльский язык вымер. А вот где же франки?

> италийцы - в Италии

Нет сейчас ни осков, ни умбров, ни этрусков, ни венетов. И языки их мертвые.

, греки - в Греции, рутены - в Рутении
> (России), иберы в Иберии (испании)

Нет сейчас никаих иберов, есть баски, каталонцы, испанцы, португальцы


, монголы - в Монголии, и
> т.д.
>
А англосаксы? А бритты?

 
 Re: автохтоны
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   19-11-04 22:03

Ну, так они просто переродились, развились.

Самое главное - галлы не мигрировали на чукотку.

А чукчи - на Мадагаскар.

ВСЕ народы не сумасшедшие. Если же холодает, они надевают шкуры.

В крайнем случае - включают центральное отопление.

 
 Миграции
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-11-04 04:03

> А чукчи - на Мадагаскар.

Зачем чукчи? Туда и индонезийцы совсем не плохо мигрировали.
Между прочим сами чукчи припёрлись на Чукотку с гораздо более благодатного юга. Где-то из Приамурья.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (20-ноя-04 04:04)

 
 Антиимпериалистическая теория автохтонности.
Автор: Ben Laser (83.219.1.---)
Дата:   22-11-04 18:28

GB Написал:

> возникают теории автохтонности балтов (т.е. всегда жили в Прибалтике,
> а не примигрировали), ариев (т.е. всегда жили в Индии), трипольцев
> (т.е. ниоткуда не пришли и никуда не ушли). Типа падает потихоньку концепция
> праиндоевропейского центра и тому подобное.

Если вопреки теории марксизма-ленинизма предположить, что в основе империализма
лежит не только экономика, но и древний исторический посыл человечества к объединению,
заложенный на генетическом уровне, то...

Вполне понятна попытка нац.историков "пометить территорию" "допотопным" пребыванием.
Автохтонность в данном случае является естественной реакцией на имперские
великодержавные амбиции.

Беда нациков в том, что они со своей сусликовой позиции не видят, откуда им волк грозит...

 
 Re: автохтоны
Автор: Bkmz (144.95.35.---)
Дата:   23-11-04 08:45

Франки живут во Франконии (Franken). А где же ещё?
При этом отличают себя и от немцев (Deutch) и даже от баварцев (Bayern)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org