§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 тара
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   14-12-04 11:56

В какой таре перевозили на судах стекло византийцы?

 
 Re: тара
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   14-12-04 15:57

в деревянной

 
 Re: тара
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   14-12-04 16:57

В ящиках, в корзинах. Могли в песке. В опилках.

Да и стеклянные сосуды в своем подавляющем большинстве были очень небольшого размера....

 
 Re: тара
Автор: Павел13 (195.94.228.---)
Дата:   14-12-04 17:03

Поделитесь, в чем смысл вопроса?

 
 Re: тара
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   14-12-04 17:08

А почему Вы меня об этом спрашиваете? :-))

Вообще, пути вопросов Я. А. Кеслера - зачастую плохо исповедимы....

Но могу пофантазировать - щас выяснится, что слово "тара" впервые появляется во французском словаре в веке этак 14-ом.

Или, наоборот - без тары стекло по воде транспортировать нельзя, и что после долгого в воде пребывания сохраниться оно могло, только если транспортировалось бы в запаянных свинцовых...тарах.

:-))

 
 Re: тара
Автор: Павел13 (195.94.228.---)
Дата:   14-12-04 17:14

Согласен, Кеслера не всегда можно понять
Но я имел в виду то, что вариантов ТАРЫ
ДЛЯ СТЕКЛА не так уж и много

 
 Re: тара
Автор: Этруск (---.dyn-ip.SPb.SkyLink.RU)
Дата:   14-12-04 19:20

Правильнее сказать, что Кеслера не все могут понять. Только те, кто пытается понять, а не пофыркать.
Тары для стекла кроме бумаги не могу придумать, хотя всю жизнь работаю со стеклом. Всегда получал и отправлял только завернутое в бумагу. Даже полиэтилен недостаточно эффективен для упаковки.
А смысл вопроса пока тоже не улавливаю.

Окажутся идущими верно (С9,18)

 
 Вата
Автор: Павел13 (195.94.228.---)
Дата:   14-12-04 19:27

Стекляшки можно упаковать: в вату, в бумагу, в пеньку, в мягкую
ткань и т.п.
А Ярослав Аркадьевич молчит....

 
 Re: тара
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   14-12-04 19:37

Этруск Написал:


> Тары для стекла кроме бумаги не могу придумать, хотя всю жизнь
> работаю со стеклом. Всегда получал и отправлял только
> завернутое в бумагу. Даже полиэтилен недостаточно эффективен
> для упаковки.

Я думаю, что Вы подали Я.А. очень хорошую мысль. :-))

 
 Re: не мудрствуя
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   15-12-04 00:07

Стеклянные бутыли удобно перевозить в корзинах, обложив их, скажем, стружками или соломой. Более мелкие изделия - в ящиках, опять-таки перекладывая чем-то, чтобы не побились. Вот я и спрашиваю: везли , скажем, груз промышленных стеклянных изделий в 1225 г. на корабле, он затонул, стекло вместе с тарой оказалось на дне. Позже его нашли. Тара при этом никуда не делась. Какая была тара?

 
 Re: не мудрствуя
Автор: Этруск (---.128.adsl.wplus.ru)
Дата:   15-12-04 00:28

Стекло, скорее всего, растворилось лет за 100. Тара, которая нерастворяется в морской воде - так стоит вопрос?

Окажутся идущими верно (С9,18)

 
 Re: не мудрствуя
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   15-12-04 00:45

Как за 100 лет??? Разве на морском дне не находили стекла, датированного, скажем, началом 13 в.? Или это поздние артефакты?
Шульгин вон в прошлом году привёз из Херсонеса стеклянную пуговку с одноглавым польским орлом, сильно иридизованную...

 
 Re: не мудрствуя
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-12-04 01:32

Ярослав Аркадьевич, ну что Вы тянете - ну задайте уже вопрос про стекло, найденное вместе с антикиферским механизмом на дне моря... :-))

Сохраняется стекло, сохраняется. Но по разному. По одной пуговке ничего не скажешь.

Я Вам десятки "пуговок" предоставлю - кстати, года два поди уж предлагала, помнится, - однотипные, но разной степени иризации. Для сравнеия и изучения так сказать. Или, скажем, амфориски стеклянные - на первый взгляд одинаковые совсем. А при близком так сказать контакте - один в руках в труху разваливается, а другой - ничего, жив пока... Античное стекло - товар штучный, не с конвейера, состав - от артефакта к артефакту меняется, расстеклование (девитризация) очень сильно завист от условий содержания, так сказать. Так что в этом вопросе проблему "странного долгожития" античного стекла чохом не решить. Индивидуальный подход нужен.

Вы кажется давеча (те же два года тому назад) обещали серьезные исследования ученых в этой области - бус стеклянных я имею в виду? Есть результаты? Очень было бы любопытно ознакомиться. Главное, ведь что - материал прелюбопытнейший. И благодарный. Сохранился не в пуговках и осколках - а в сотнях тысяч экземпляров, на больших территориях распространен. Почти такой же массовый, как монеты. Направление торговых потоков и связей отдельных территорий иллюстрирует просто блестяще! С датировками, правда, проблемы - одни и те же типы сохранялись в производстве иногда не один век, поэтому отдельно взятая (без истории раскопок комплекса) бусина, в отличие от монеты, датировочным признаком служить не может. Если что и может сказать, так это - где сделана была, и по типу и по составу.

Да, и к таре вернемся. Правильно ли я Вас поняла, что на дне морском должны была сохраниться эта самая тара? Ящики там или корзины?....

 
 Re: не мудрствуя
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   15-12-04 09:49

В данном случае меня интересуют именно сведения о таре, которую могло потопить стекло. (Или, скажем, золото.)

 
 Re: не мудрствуя
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-12-04 11:35

Т.е. Вы надеетесь эту тару обнаружить?....

 
 Re: не мудрствуя
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   15-12-04 12:11

Сундуки же с кладами на морском дне находят...

 
 Re: не мудрствуя
Автор: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   15-12-04 12:52

А-а-а-а, понятно. Будем искать....

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org