§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Где Кремль?

Автор: ТТ (193.125.253.---) Дата:   02-12-04 16:51 По свидетельству А. Контарини («Путешествие в Персию», 1487г.) «…Город Московия… весь деревянный, как замок, так и остальной город…» (История Отечества в романах, повестях, документах. XV – XVI вв. – М., 1987; с. 473.) Получается, что итальянец «не заметил» белокаменного кремля, построенного при Дмитрии Донском в 1367 г. Вопрос: что вообще об этом кремле известно? Есть ли какие-либо археологические подтверждения его существования?

Re: белокаменный кремль Д.Донского

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   02-12-04 17:19 ко времени Контарини успел разрушиться, как известно. Известно так же, что Донской получил свою фамилию лишь в 19 веке - источники его называют Дмитрием Ивановичем (Московским). Так что, скорее всего, белокаменный Кремль Донского такой же бумажный, как и сам Донской.

Re: белокаменный кремль Д.Донского

Автор: ТТ (193.125.253.---) Дата:   02-12-04 17:32 Пожалуй, соглашусь. По ТИ получается, что строители на Руси были плохие - ста лет кремль не простоял и разрушился. Вот только куда оставшиеся после этого камни дели? Ежели москвичи растащили, то уже в 15 веке было бы полно каменных домов в Москве.

Re: белокаменный кремль Д.Донского

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   02-12-04 17:50 Растащили на могильные камни. Которые, как известно, живут ненамного больше 100 лет. А если серьезно, трудно найти в России сооружение старше 17 века. Впрочем, не только в России.

Re: белокаменный кремль Д.Донского

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   03-12-04 03:33 Это же, наверно, известняк был. Могли в известь пережечь. Чтобы храмы белить под фрески.

Re: белокаменный кремль Д.Донского

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   03-12-04 12:46 dist Написал: > бумажный, как и сам Донской. Что будем делать с монетами Дмитрия Ивановича?

Re: Где Кремль?

Автор: Marita (159.148.190.---) Дата:   03-12-04 15:04 http://bell.lib.umn.edu/rmaps/maps/he1557.gif ?

Re: белокаменный кремль Д.Донского

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   04-12-04 21:36 Считается , что в 1498 году Иван III венчал на царство внука - Дмитрия Ивановича , сына погибшего Ивана Ивановича и Елены Волошанки. Правда , через год , считается , что он их обоих заточил в темницу. Но , тем не менее , целый год на руси было как бы два царя : Иван Васильевич III и Дмитрий Иванович II . Интересно , какими атрибутами власти обладал малолетний царь и не чеканили ли монету от его имени ????? Мне лично кажется , что должны были что то начеканить. Хотя бы для того , чтобы дед посмотрел на монеты будущего самодержца Руси ( пока дед ещё любил внука) и одобрил или наоборот , забраковал бы их. Так , что , лично мне кажется , совсем не факт , что всякая монета с надписью "Дмитрий Иванович" есть монеты того Дмитрия Ивановича , который потом стал "Донским".

Re: Донской

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-12-04 12:16 И что, там прямо и написано - Донской? Термин, придуманный после 17 века после набега на Москву донского Казы-Гирея?

Re: Где Кремль?

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-12-04 12:18 Хорошая карта. ПОЛНОСТЬЮ путает и без того уродливые построения традиков (ковчег завета посреди Кремля, византийские базилики, отсутствие Успенского Собора).

Re: Где Кремль?

Автор: Go-Ша (---.parma.ru) Дата:   06-12-04 14:02 Это Вы "зАмок" "Ковчегом" обзываете?

Re: Arx

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-12-04 15:58 Ковчегом называю Arx не я, а Сама Традиционная История.

Re: Arx

Автор: Go-Ша (---.parma.ru) Дата:   06-12-04 16:23 Серьезно? Применительно к этой карте?

Re: Arx

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-12-04 16:39 Да нет, это перевод как бы.

Re: Arx

Автор: Go-Ша (---.parma.ru) Дата:   06-12-04 16:55 Чтоб не напрягать - метнулся по архиву. Насиньг. Дайте цитату, пожалуйста.

Re: Arx

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-12-04 18:06 ark [a:k] n 1) я'щик, ковче'г 2) разг. кора'бль; амер. ба'ржа' Noah's ˜ Но'ев ковче'г (тж. как название детской игрушки); to lay hands on (или to touch) the ˜ оскверни'ть; ˜ of refuge убе'жище Вот еще: Such guesses as arx navalis, naval citadel, Arx

Re: Arx

Автор: Go-Ша (---.parma.ru) Дата:   06-12-04 20:44 ARX - крепость, оплот. На карте-то что выведено? ARK?

Re: Arx = Ark

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-12-04 12:29 Дело в том, что X и K часто чередовались (Хрест=Крест, Характер=Карактер, Халиф=Калиф, и т.д.)

Re: Arx = Ark

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   07-12-04 13:24 dist Написал: > Дело в том, что X и K часто чередовались (Хрест=Крест, > Характер=Карактер, Халиф=Калиф, и т.д.) Вы это серьезно?

Вам дать справку?

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-12-04 16:09 Извольте. X (Eks), pl. X’s, Xs ("EksIz), the twenty-fourth letter of the modern and the twenty-first of the ancient Roman alphabet, corresponding in form and position to the Greek 'хи'. The early Greek forms ѕ ј represented the aspirated voiceless velar (kh) in the Ionian alphabet, and (ks) in the Chalcidian alphabet. (In the former, (ks) was denoted by z, in the latter, (kh) was denoted by ї.) 'хи' was adopted by the Latins with the value (ks) from the Greek alphabet introduced into Italy. ______________________ 10. In writing the name Christ, esp. in abbreviated form, X or x represents the first letter (kaI) of Gr. VQIшSOш khristos, and XP or xp the first two letters (kaIr@U).

Re: Вам дать справку?

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   07-12-04 16:25 Вы постепенно разучиваетесь читать, да? При чем тут происхождение буквы "икс"? И когда это через "икс" писали "халиф", "характер", "Христос"?

Re: белокаменный кремль Д.Донского

Автор: А.Н-ский (---.ru) Дата:   16-12-04 16:13 AL Написал: > Считается , что в 1498 году Иван III венчал на царство внука - > Дмитрия Ивановича , сына погибшего Ивана Ивановича и Елены > Волошанки. Правда , через год , считается , что он их обоих > заточил в темницу. Но , тем не менее , целый год на руси было > как бы два царя : Иван Васильевич III и Дмитрий Иванович II . > Интересно , какими атрибутами власти обладал малолетний царь и > не чеканили ли монету от его имени ????? Мне лично кажется , > что должны были что то начеканить. Хотя бы для того , чтобы дед > посмотрел на монеты будущего самодержца Руси ( пока дед ещё > любил внука) и одобрил или наоборот , забраковал бы их. Так , > что , лично мне кажется , совсем не факт , что всякая монета с > надписью "Дмитрий Иванович" есть монеты того Дмитрия Ивановича > , который потом стал "Донским". Опять же, "считается", что первым царем на Руси был Иван IV. Тогда Иван III "не должен" никого венчать на царство. Однако его самого в письмах из папской канцелярии царем величали-таки...

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта