§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Дюрер - после дождичка в четверг
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-12-04 12:37

Дюрер пишет в 1510-20 гг. дневники и письма.

Хронологии для простановки дат еще нет - одни святые Эдигии и святые Барбары.

. . . писано в Норике (так антично-уважительно называли банальный Нюрнберг норики, его античные жители вроде Дюрера) в день св. Августина

. . . писано в Норике во второе воскресенье поста

. . . писано в день св. Варфоломея

. . . писано в субботу после Дня Всех Святых.

. . . писано в среду после второго воскресенья Великого Поста.

. . . писано во вторник перед днем св. Маргариты

. . . писано во вторник перед днем св. Якова

. . . писано в пятницу перед днем св. Галла

. . . во вторник перед неделей святого Креста


Это были все письма.

А вот дневник путешествия в Нидерланды в 1520 году.

. . . в четверг после дня св. Килиана
. . . в понедельник после дня св. Магдалины
. . . в день св. Якова рано утром
. . . в воскресенье после дня Успения НАШЕЙ Богоматери
. . . Итак, в понедельник после св. Эгидия я снова прибыл к Иобсту и ел с ним jjjjjjjjjjjjjjjjj раз.


При этом комментаторы отмечают, что Дюрер в этих св. Эгидиях и Магдалинах регулярно путается, но с упорством выдающегося математика начала 16 века продолжает ставить даты «после дождичка в четверг после св. Барбары».

Такой была хронология в передовых в научном отношении странах Западной Европы первой половины 16 века. Наука ХРОНОЛОГИЯ появляется лишь в 1532 году, Дюрер не дожил.

Зато дожили русские летописцы 11-12 вв., навскидку:

В лето 6626 оуспе Дмитреи Завидович посадник июня 9, посадничав 7 месяц
В лето 6634. Преставися митрфолит Никита марта в 9.
В лето 6638. Преставися Мстислав Володимер апреля 14.

И так дальше.

Никаких святых Эдигиев и Иуд - 14 апреля, и все тут.

Замечу, что русские источники еще в 17 веке утверждали, что в феврале 30 дней, и регулярно ставили даты 31 апреля и 31 июня.

Так что русские летописцы 11-12 веков опередили время лет 600, попав прямиком в петровскую эпоху.

Святичам, конечно, этого не понять.

Но мы не для них, собственно, и пишем - пусть продолжают писать лабуду о русской древности, сочиненной в 18-19 вв.

 
 День Богоматери
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-12-04 13:04

. . . Вечером в День Богоматери я поехал со своим спутниками в Зеландию - пишет Дюрер.

Нет такого праздника сегодня в церковном календаре.

А есть День Непорочного зачатия (8 декабря), зачатия вообще, а не богородицы.

В любом случае, Церковь этот праздник считает невероятно древним.

Как легко видеть, в 16 веке - ДО ТРИДЕНТСКОГО СОБОРА - его еще нет.

 
 Re: не понял про зачатие
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   15-12-04 13:16

//А есть День Непорочного зачатия (8 декабря)//

Как это согласуется с рождеством 25 декабря???

С уважением,

А.

 
 Дюрер еще не знает календаря
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-12-04 13:20

Письмо Пиркгеймеру от ~13 октября1506 г.

. . . Писано в Венеции, не знаю, в какой день месяца, но приблизительно через четырнадцать дней после дня св. Михаила.

А вот еще одна Бога Матерь:

. . . Писано в Венеции в день нашей Богоматери.

На сей раз это та же самая наша богоматерь датируется не 8 декабря, а 8 сентября. По всей видимости, 8 сентября НАША, а 8 декабря НЕ НАША.

Интересно было бы узнать, чья.

А также как люди определяли дату своего рождения (на Руси ПЕРВЫЙ день рождения был отмечен в самом конце 17 века).

Поскольку в письмах Дюрера упоминается Кеплер, то не исключено, что и сам Дюрер жил в 17 веке, а не в 16-м.

Историки стыдливо замечают, что, возможно, Дюрер упоминает не Кеплера, а кого-то из его предков.

 
 Re: не понял про зачатие
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-12-04 13:21

Это Анна, которая зачала Богородицу тоже непорочно.

О ней речь.

 
 Re: Дни Богоматери -
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   15-12-04 13:22

это сугубо местные праздники. Например:

http://italy.ice-nut.ru/italy055.htm:

"...церкви Сайта Мария Мад-жоре. Это тоже одна из самых первых церквей Рима и самая большая среди всех церквей, посвященных Богоматери. С ее основанием связана интересная история. Ночью 5 августа 352 г. Дева Мария явилась во сне патрицию Джованни и папе Либерию, велев им построить церковь на том месте, где утром выпадет снег. Чудо совершилось, церковь была построена, а 5 августа до сих пор отмечается день Богоматери Снежной."

http://www.catholic.by/port/ru/news/?partno=8:

"16 ноября в день Богоматери Остробрамской..."

Богоматерь Остробрамская - это чудотворная икона.

Есть свой день Богоматери в Бразилии, Коста-Рике и, не побоюсь этого слова, в Гваделупе. Все - местные праздники.

С уважением,

А.

 
 Re: Дни Богоматери -
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-12-04 13:26

Но тут Дюрер путешествует по Европам - и свои календарные даты определяет не по местным Богородицам и, извините, гваделупам, (так вообще никакой даты не определишь), а по Единой церковной шкале.

Как бы.

Просто у меня есть подозрение, что и переписка Дюрера подложна, поскольку историки изучают неисправные копии с еще более неисправных копий конца 17 века.

Об оригиналах, понятно, речь не идет.

 
 Re: Дюрер еще не знает календаря
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   15-12-04 13:45

Тут два момента:

1. Раз дни святых служили общепонятными точками отсчета, значит, кто-то определял, когда их праздновать (жрецы). Не исключено, что при помощи календаря.

2. Тот факт (?), что Дюрер жил в доме Региомонтана (см. http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=64350&t=64135), похоже, никак не отразился на его календарных познаниях. Несмотря на то, что он, типа, пил чай с плюшками с вдовой астронома и брал у нее почитать Региомонтаново наследие. Ну, и то обстоятельство, что Региомонтан пек в своей типографии в Нюрнберге календари, как те самые плюшки, также прошло мимо сознания Дюрера. Что поделать - артист, художник, понимашь, не от мира сего...

С уважением,

А.



Сообщение отредактировано (15-дек-04 13:46)

 
 Дюрер - норикский гражданин, сифилитик
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-12-04 15:07

Норик

Норики и венеды (Тацит, Плиний, Клавдий Птолемей)

О нориках, упомянутых в ПВЛ как первых славянах, в настоящее время известно достаточно много.

В I веке до н.э. в альпийских землях образовалось царство Норик, как оно именуется латинскими авторами. Иллирийское племя нориков объединило под своей властью несколько кельтских, иллирийских племён и племя венетов. Последние жили между Альпами и северной оконечностью Адриатического моря и дали своё имя Венеции.

Царство Норик достигло большого хозяйственного подъёма. Норик чеканил собственную золотую монету. Употреблялось венетское и иллирийское алфавитное письмо. Языки венетов и иллирийцев близки друг другу, а так же языкам италиков и, в какой-то степени, кельтов.

Племена страны имели общее святилище Марса Латобия (его эпитет происходит от имени племени латобиков) около города Вируна, в современной Каринтии. Этот бог изображался со щитом и копьём, именовался "великим богом", "царём туата", ему были посвящены конь и водные источники.

Следы его культа сохранялись вплоть до V века. Единой для всего Норика была богиня Норейя, "великая мать народа". Здесь около 100 г. до н.э. возникло римское поселение на Магдаленеберге (совр. Цольфельд), где обосновались римские торговцы. Наиболее известны - семья Барбиев из Аквилеи.

В 16 г. до н.э. Норик был преобразован в одноимённую римскую провинцию и в таком качестве просуществовал вплоть до распада Западной Римской империи и полного опустошения в результате войн Одоакра с вторгшимися с севера, с территории современной Чехии, германскими племенами герулов, алеманов, тюрингов и ругиев.

Имя нориков есть ещё в одном древнерусском источнике, связанном с ПВЛ - Толковой Палее. В ней даются комментарии всем 72 народам, перечисленным в ПВЛ как потомки сыновей Ноя: норицы, иже суть словени.

Соотнесение нориков и славян у средневекового историка могло возникнуть вследствие того, что Норик был первой из провинций Рима, заселённый славянами уже в VI веке, и за этим новым населением какое-то время сохранялось имя жителей провинции.


http://oldru.narod.ru/text_2_3.htm

Смотрим, какое это "какое-то время".

Дюрер пишет своему закадычному другу Вилибальду Пиркгеймеру (что такое Геймер, сегодня знает каждый, а что такое Пирк - надо спросить у Пиркса; будем надеяться и верить, что это все-таки не Прик):

Венеция, 18 августа 1506 года (дата, вычисленная современными "историками").

Остаюсь готовым к услугам. Передайте от меня нашему приору изъявление готовности к услугам. Скажите ему, чтобы он молил за меня Бога, чтобы остался невредим, особенно от французской болезни. Ибо я ничего не боюсь больше этого, так как почти каждый ее имеет.

Альбрехт Дюрер, норикский гражданин.


Итак, Норика нет уж более как 1000 лет, а у Данте в 13 веке так вообще Австрия названа прямым текстом, а Дюрер все еще норикский гражданин.

Так что явно отсталое развитие либо у Дюрера, либо у традиционных историков.

 
 Re: Дюрер - норикский гражданин, сифилитик
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   15-12-04 16:03

Да, алексия - болезнь не такая страшная на первый взгляд, как сифилис или проказа, но, похоже, неизлечимая. Где Вы увидели, что Дюрер- сифилитик? Или "почти каждый" в ПЦ-логике означает- "каждый"?
Дюрер- гражданин города под названием по-латыни Mons Noricus и называет себя соответственно. А Вы еще и Данте приплели зачем-то.

А даты историкам и биографам Дюрера вычислять почти не приходилось- он очень хорошо окружен письмами (своими и чужими), дневниками, официальными документами, и назло всяким новохронологам даты на картинах и гравюрах ставил, а иногда и свой возраст.

 
 Re: нет, Анна
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   15-12-04 16:12

это просто родственница Марии, а не мать.

 
 Re: нет, Анна
Автор: ingvar (---.ictp.trieste.it)
Дата:   15-12-04 16:21

http://www.newadvent.org/cathen/07674d.htm

специально для Сезама:

http://www.days.ru/Life/life1491.htm

 
 Французская болезнь подставляет Дюрера
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   15-12-04 17:20

Речь идет о 17-м веке:

Люэс, или же сифилис, был в то время весьма
распространенной болезнью, особенно среди солдат. Непривычным было лишь
название "венгерская", обычно ее называли "французской". Это название
возникло в конце XV века (1498), когда при осаде Неаполя сошлись армии
испанская, французская и итальянская. Проститутки, возвышенно называемые
маркитантками, тогдашнее обязательное сопровождение всех армейских
дислокаций, переходили из одного лагеря в другой и переносили люэс от
испанцев (только что инфицированных сифилисом, привезенным из Америки людьми
Колумба) на французов. А отступающая армия французского короля Карла VIII
распространяла его на всем своем пути от Неаполя до Франции. Отсюда название
"французская болезнь". В то время это была новинка, но в семнадцатом веке о
ней уже знали немало.


http://lib.baikal.net/win.cgi/PSIHO/lesny.txt_Piece40.16

Итак, отмечаем, в начале 16 века это было НОВИНКА, ставшая привычной в 17 веке.

Так что Дюрер попух:

Скажите ему, чтобы он молил за меня Бога, чтобы остался невредим, особенно от французской болезни. Ибо я ничего не боюсь больше этого, так как почти каждый ее имеет.

Альбрехт Дюрер, норикский гражданин.


Если ее имеет почти каждый, значит, это точно 17 век.

Скорее всего, тексты Дюрера - подлог 17 века (и более поздних).

 
 Re: Французская болезнь
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   15-12-04 18:04

Вы не торопитесь веками разбрасываться. Дюрер в Италии, болезнь начала распространятся тоже там. Что удивительного?

 
 венецианская болезнь
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 10:11

— Что там белеет? говори.
— Корабль испанский трехмачтовый,
Пристать в Голландию готовый:
На нем мерзавцев сотни три,
Две обезьяны, бочки злата,
Да груз богатый шоколата,
Да модная болезнь: она
Недавно нам подарена.
— Все утопить.
А.С. Пушкин. «Сцена из Фауста»


Сифилис – болезнь, изученная вдоль и поперёк. Её умеют находить, умеют лечить, умеют предупреждать. Но до сегодняшнего дня учёные всего мира не могут придти к консенсусу – откуда взялось это заболевание и как захватило всю планету. Гаити и Африка, Америка и Индия… За право быть родиной сифилиса спорят не меньше мест, чем за право называться городом, где родился Гомер.

Кто виноват? Первая версия, конечно – что-то очень далёкое и неподвластное.

В средние века многие астрологи были одновременно и врачами, так как считалось, что болезни вызываются влияниями планет. Астролог и врач Агостино Нифо связывал появление сифилиса с конъюнкцией Сатурна и Марса в Рыбах. А Петр Маунард, преподававший медицину в Падуе, говорил, что люэсу подвержены лишь люди, рожденные под знаком Скорпиона, который управляет гениталиями, и предсказывал, что она исчезнет после конъюнкции 1584 года.

Эпидемия сифилиса опустошила Европу в последнее десятилетие XV в., когда его прозвали «Большая оспа», в отличие от «Малой». Поскольку эпидемия совпала по времени с возвращением Колумба из Америки (1493 г.), многие авторитетные ученые считают, что сифилис был завезен из Вест-Индии. Примечательно, что, по-видимому, Колумб сам умер от сифилитического аортита.

Согласно другой теории, сифилис уже существовал в Старом Свете, однако более широко он распространился во время войн, начавшихся вскоре после того, как Колумб вернулся в Европу.

В марте 1494 г. могущественный Карл VIII, собрав огромное, по меркам того времени, войско, объявил войну Неаполитанскому государству и двинул свои полки на юг. Под его знаменами маршировали наемники, прибывшие из разоренных феодалами деревень Германии, Франции, Англии, Швейцарии, Испании, Венгрии и Польши.

В числе воинов Карла VIII были и матросы с кораблей Христофора Колумба, вернувшиеся недавно из Южной Америки. Карл еще не знал, что успех его едва начавшейся военной кампании уже поставлен под угрозу организмами, размножавшимися в телах некоторых из его воинов.

Оккупация итальянских территорий войсками Карла VIII, среди которых оказалось множество сифилитиков, способствовала, по понятным причинам, распространению этого заболевания и среди мирного населения на захваченных землях. Историограф того времени Пьетро Бембо так описывал эту ситуацию: «Вскоре в городе, занятом пришельцами, вследствие контагия и влияния светил началась жесточайшая болезнь, получившая название галльской».

В этом отрывке любопытны два обстоятельства. Автор указывает на небеса как на одну из причин развития эпидемии, одновременно связывая вспышку болезни с иностранным вторжением. О первой гипотезе мы уже сказали, попытка же записать заболевание в счет грехов иностранцев была весьма характерна для ситуации того времени.

Эта тенденция хорошо прослеживается в названиях заболевания, которые давали ему европейцы в конце XV и начале XVI в. В Испании сифилис – «los bubas» – называли «галльской болезнью». Во Франции помимо народного «la variole» сифилис именовали «неаполитанской болезнью». Германцы считали ее «французской», а греки - «сирийской». Сифилис в то время был известен также как «итальянская», «венецианская», «кастильская», «португальская», «турецкая», «польская» и даже «курляндская» болезни. Слух о новом опасном заболевании быстро докатился и до Москвы. Иван III, посылая в 1499 г. в Литву боярского сына Ивана Мамонова, поручил ему, «будучи в Вязьме, разведать, не приезжал ли кто с болезнью, в которой тело покрывается болячками и которая называется французскою».

Эта разноголосица в названии новой болезни идет на спад лишь начиная с 1530 г., когда выходит в свет ставшее позже чрезвычайно широко известным сочинение о сифилисе профессора Падуанского университета, врача, астронома и поэта Джироламо Фракасторо (1483-1553).

Он создал поэму «Сифилис, или о галльской болезни», по сути став первым популяризатором медицинских знаний об этом заболевании. Ходившими в рукописях талантливыми строками Джироламо зачитывались не только профессионалы, но и простые горожане, поневоле приобщаясь к медицинским премудростям, связанным с новой для них «контагией, для которой нет сомнения».

Труд Фракасторо был написан в виде мифологической поэмы, в которой простой свинопас по имени Сифил (гр. suV - свинья, jiloV - друг) бросает вызов самим богам, утверждая, что земные цари более знатные и богатые скотовладельцы, чем божества Олимпа. Ведь на небе можно найти лишь двух парнокопытных - Тельца и Овна, тогда как стада земные насчитывают сотни голов скота. Небесные владыки награждают Сифила за дерзость тяжелой болезнью, название которой производится от его имени. Такой этимологический прием устраивает всех, и с тех пор «французскую» болезнь все чаще и чаще в быту и в медицинских кругах начинают именовать сифилисом.

…Вернёмся к истории. После окончания неаполитанской кампании Карла VIII его войска разбредаются по домам, разнося по Европе возбудителей опасного заболевания. Если верить некоторым историческим источникам того времени, уже через несколько лет после взятия Карлом VIII Неаполя половина Европы заражена «французской болезнью». Даже если эти данные несколько преувеличены, не оставляет сомнения, что заболевание поражает самые различные слои общества. Общеизвестен факт, что папа Павел III специально приглашает Фракасторо из Падуи в Тридент и просит его стать главным врачом города, поскольку заболевание распространилось и среди высоких членов Тридентского собора. Комментарии излишни...

Обобщим.

Насколько же новым оказалось заболевание, с эпидемией которого европейцы столкнулись в конце XV в.? Существует как минимум три теории. Согласно первой, это заболевание завезли в Европу из Южной Америки моряки Христофора Колумба. В Америке спирохетоз является эндемичным заболеванием некоторых местных копытных. Например, лам, от которых бактерии могли попасть в тела аборигенов, а от них - к матросам. (Многие учёные усматривают в этом свидетельство скотоложества). Такая точка зрения подтверждается некоторыми историческими хрониками, зафиксировавшими случаи заболевания сифилисом в портовых городах Испании в 1493 г. – то есть как раз после триумфального возвращения кораблей Колумба из Нового Света.

Дальнейшему распространению новой напасти по Европе способствовали военные экспедиции Карла VIII, которые послужили своеобразными векторами эпидемии, направленными на центральные и северные части европейского континента из Испании и Италии. Вряд ли, впрочем, эта гипотеза происхождения сифилиса верна, поскольку врач Вильям Валлас в 1842 г. сообщал, что у ирландцев за несколько столетий до эпидемии 1495 г. была известна болезнь «французских пустул», по описаниям чрезвычайно похожая на сифилис.

Хорошо известно также, что в доколумбову эпоху сифилисом болели римские папы Александр VI, Юлий II и Лев XI, а также известный французский поэт Франсуа Вийон. Этим заболеванием до путешествия Колумба в течение 23 лет страдал некий Франческо Дельгадо близ Генуи.

Следовательно, сифилис скорее мог быть занесен из Европы в Америку, а не наоборот! Согласно второй точке зрения бледная спирохета прекрасно себя чувствовала в Европе с доисторических времен. Тому существует множество доказательств. Еще в египетских папирусах Эберса описывается заболевание «ухеду», напоминающее по симптоматике сифилис.

На глиняных ассирийских табличках библиотеки царя Ашурбанипала, найденных в окрестностях Ниневии, клинописью была записана легенда о царе Нимроде, который отказался взять в жены сосватанную ему богами Астарту (богиню Иштар) и не колеблясь убил быка, прибывшего с этой вестью на землю. В наказание боги поразили строптивого Нимрода болезнью, от которой по всему телу шла сыпь и появлялись язвы. Опять сифилис?

Один из мифов Древней Греции рассказывает о наказании афинян болезнью половых органов за отсутствие у них должного уважения к культовому изображению фаллоса божественного Диониса. Создается впечатление, что боги некоторых народов рассматривали распространение венерических заболеваний среди людей как весьма действенное педагогическое средство. Наказывали им порой и своих. Так, чрезмерно увлекавшийся прелестями земных женщин индуистский бог Шива был наказан за свою любвеобильность своими же коллегами по пантеону.

Его половые органы были уничтожены «небесным огнем», который стал затем передаваться от женщин к мужчинам. Возможно, что и в этом случае речь идет о сифилисе. Любопытно, что лечить это заболевание, описанное в священных Ведах, предлагалось все теми же растворами сулемы, киновари и каломели - то есть ртутными препаратами.

Аналогичные рецепты были обнаружены в древних китайских манускриптах, датированных 2600 г. до н.э. и обнаруженных в 1863 г. французским консулом Дабри в Китае. В них образующийся при сифилисе твердый шанкр назывался «кан-ту», а помогающий при заболевании ртутный порошок – «шун-ин».

Столь же древние указания на распространенность сифилиса обнаружили и советские археологи, откопавшие в Забайкалье останки людей с характерными для сифилиса поражениями костей, датированные вторым тысячелетием до н.э.

Классик и основоположник европейской медицины Гиппократ за четыре века до нашей эры достаточно точно описывал симптомы сифилиса. Позже ему вторили Плутарх и Гораций, указывавшие на рубцы и язвы, появлявшиеся на лицах развратных людей. Биограф римских цезарей Гай Светоний Транквилл упоминал о похожих кожных болезнях императоров Октавиана и Тиберия, а римский врач Клавдий Гален описывал некоторые симптомы сифилиса в своих сочинениях.

Не обошел вниманием кожные болезни с похожей на сифилис симптоматикой и Абу Али Хусейн ибн Абдаллах ибн Хасан ибн Али ибн Сина, более известный европейцам под именем Авиценна. Таким образом авторитет всех известных отцов европейской и восточной врачебной науки утверждает, что сифилис является как минимум столь же древней болезнью, как и сама медицина.

Наконец, согласно третьей точке зрения, сифилис является ровесником человечества. Во всяком случае, и род людской, и болезнь имеют единую колыбель – центральную Африку. И в настоящее время там можно обнаружить целый букет заболеваний, порождаемых различными трепонемами. Помимо вызывающей классический венерический сифилис бледной спирохеты в Африке обнаружена Treponema carateum, являющаяся причиной болезни, которую на местном наречии называют «пинта». Среди бушменов известно заболевание «беджель», вызывающееся спирохетой Treponema bejol. Наконец, что особенно любопытно, в Африке открыты возбудители невенерического сифилиса - так называемой «фрамбезии», от которой нередко страдают пигмеи. Вызывается этот тропический сифилис еще одной трепонемой - Treponema pertenue.

Можно сказать, что пинта, беджель и фрамбезия являются эндемическими африканскими трепонематозами,

то есть они характерны только для тех уголков Африки, где встречаются с незапамятных времен и поныне. Любой паразитолог скажет, что самый распространенный путь возникновения эндопаразитов - то есть существ, обитающих внутри тела животных и человека, - это их постепенная миграция через кожные покровы в кровеносную, пищеварительную или нервную системы хозяина. Вероятно, наиболее древние виды человеческого сифилиса вызывались бактериями, обитающими исключительно на коже. Они использовали потовые выделения как пищевой субстрат. Затем приспособились к обитанию в ранках и повреждениях кожи, а их передача осуществлялась исключительно за счет бытовых контактов. На этой исторической стадии замерло развитие бактерий, вызывающих невенерический африканский сифилис - фрамбезию.

Наконец, некоторые трепонемы преодолели иммунный барьер организма-хозяина и успешно внедрились в его кровеносную и лимфатическую системы. При этом возбудителям потребовалось найти новый способ заражения своих жертв. В дошприцевую эпоху единственным надежным способом передачи агента, содержащегося в крови и межклеточной жидкости, были половые контакты его хозяина. Такой беспроигрышный вариант был блестяще реализован одной из разновидностей африканских трепонем, в результате чего возникло новое венерическое заболевание человека - сифилис.

Учитывая приведенные выше факты и рассуждения, можно сделать вывод, что сифилис имеет столь же древнюю историю, что и сам род людской. Из Африки он был разнесен по всему свету за счет естественных миграций, крестовых походов, вывоза рабов и развития торговли.

Кстати, многие источники упоминают о Фракасторо, но не рассказывают легенды до конца. Итак: однажды пастух по имени Сифилис своими насмешками прогневал бога Солнца, и тот его наказал недугом, не поддававщимся никакому лечению. Однако нимфа посвятила пастуха в свои таинства и привела его к роще целебных гвайяковых деревьев, серному источнику и ртутному озеру. (Точная терапия!) Знаете, как звали эту нимфу? Никогда не догадаетесь! Её звали Америка! (Довольно таки любопытно - p.)

http://www.mednovosti.ru/main/2002/08/29/syphilis/

Так что, Дист, в 16 веке это была уж точно не новинка, тем более в Венеции.

Let my people go!

 
 Региомонтан
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 10:30



Имя "Региомонтан", под которым этот ученый вошел в историю, им самим не употреблялось. Лат. Regiomontanus является переводом названия родного города Региомонтана - Кенигсберга (нем. "Королевская гора").
Уже в 11 лет Региомонтан стал студентом Лейпцигского университета, затем продолжил свое обучение в Венском университете. В 1452 г. Региомонтан получил степень бакалавра, а в 1457 г. - высшую ученую степень магистра. В том же году он начал преподавать в Венском университете.
Региомонтан учился у Георга фон Пурбаха и вместе с ним подготовил сокращенный и исправленный перевод "Альмагеста" Птолемея.
Региомонтан становится признанным математиком по мере того, как он читает лекции по математике у мусульман(sic! - p.) в университете Падуи в 1464 г., публикует таблицы долгот небесных тел в 1467 г., путешествует в Венгрию для поиска греческих рукописей (1467-71 гг.), начинает большую работу о влиянии комет в 1472 г. и печатает несколько календарей.
Региомонтан получал заказы на составление гороскопов от многих влиятельных персон. В частности, он составил гороскопы для принцессы Леоноры Португальской, невесты императора Священной Римской империи Фридриха III (1440 - 1493 гг.), и для наследника престола Максимилиана.
В 1471 г. Региомонтан испрашивает разрешения на жительство у городского совета Нюрнберга. Получив разрешение, он устанавливает свой собственный печатный станок для публикации немецких и латинских учебников. Результатом его усилий становятся первые печатные эфемериды (для периода с 1475 г. по 1506 г.), получившие широкую популярность (в частности, ими пользовались Коперник, Колумб и Веспуччи). Только в период с 1481г. по 1500 г. эфемериды Р. переиздавались 11 раз.

В 1474 г. Региомонтан был призван в Рим папой Сикстом IV для реформы календаря (а также для астрологических советов по ведению войны с Флоренцией), но не окончив этого труда, умер во время эпидемии чумы (согласно некоторым источникам - отравлен сыновьями яростного противника астрологии филолога Георгия Трапезундского).

После смерти Региомонтана его рукописи были разделены между несколькими наследниками, слабо представлявшими себе их ценность. В результате существенная часть рукописей Региомонтан до нас не дошла.

Региомонтан внес большой вклад в развитие алгебры и тригонометрии (прежде всего, сферической), занимался усовершенствованием астрономических и навигационных приборов. Значительным вкладом Региомонтан в астрологию было усовершенствованием методов Птолемея. Региомонтан также известен пропагандой системы домов гороскопа, которую он сам называл "рациональной системой" и которая впоследствии получила его имя. Однако эта система не была изобретением Региомонтан - ее, видимо, еще в XII в. создал Авраам ибн Эзра.
Заслуга Региомонтана заключалась в том, что он подготовил подробные таблицы для вычисления куспидов домов в этой системе и первичных дирекций. Это были первые напечатанные таблицы домов. Начиная с момента их опубликования в 1470-х гг., они быстро разошлись по Европе и стали общепринятыми.
Региомонтан также внес большой вклад в разработку учения о лунно-земных причинно-следственных связях. Ему принадлежит серьезное исследование о влиянии Луны на Землю.
Региомонтан ввел в астрологию понятие "лунного шага" - передвижения Луны по долготе эклиптики на величину своего видимого диаметра.

В честь Региомонтана названы малая планета (астероид) номер 9307 и лунный кратер Regiomontanus.


http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=26846&a=fall&idr=&n=

Let my people go!

 
 Re: лекции у мусульман
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   16-12-04 12:54

Горм в свое время указал, что это путаница, и на самом деле в университете Падуи читались лекции по мусульманской астрономии. См. архивы на Парахроно.

Кроме того, вроде есть текст, где Иоганн Мюллер называет себя Региомонтаном. Вообще, стандартно он себя величал Иоганн де Монте Регио.

С уважением,

А.

 
 Re: лекции у мусульман
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 13:03

Ал.Незванов Написал:

> Горм в свое время указал, что это путаница, и на самом деле в
> университете Падуи читались лекции по мусульманской астрономии.
> См. архивы на Парахроно.

Да, это больше похоже на правду. Хотя кто его знает, может никакой ошибки то и нет? :))

>
> Кроме того, вроде есть текст, где Иоганн Мюллер называет себя
> Региомонтаном.

Ну так ник такой себе взял по месту рождения, вроде круто, королевские горы, не то что какой то Мюллер, сын мельника...:)

Вообще, стандартно он себя величал Иоганн де
> Монте Регио.

Прям именно с частичкой де?

>
> С уважением,
>
> А.

Аналогично,
p.

ЗЫ. Да, чуть не забыл сейчас перечитываю разные материалы Дюрера и о Дюрере, как что всплывет о Региомонтане, обязательно сообщу...

Let my people go!

Сообщение отредактировано (16-дек-04 13:06)

 
 Re: частичка де
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   16-12-04 13:24

//Ну так ник такой себе взял, вроде круто, королевские горы//

Не горы, а гора. Королевская гора. Кенигсберг, иными словами (тот, что в Баварии, родина Иоганна нашего).

//Прям именно с частичкой де?//

Ну так "де" означает "из". Иоганн из Королевской Горы. (Или, по-русски, Ваня с горы). Вот:



//сейчас перечитываю разные материалы Дюрера и о Дюрере, как что всплывет, обязательно сообщу...//

Да, это было бы классно. Ждем.


С уважением,

А.



 
 Re: частичка де
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 13:33

Ал.Незванов Написал:

> //Ну так ник такой себе взял, вроде круто, королевские горы//
>
> Не горы, а гора. Королевская гора. Кенигсберг, иными словами
> (тот, что в Баварии, родина Иоганна нашего).

Ну хорошо, хорошо...:))

>
> //Прям именно с частичкой де?//
>
> Ну так "де" означает "из". Иоганн из Королевской Горы. (Или,
> по-русски, Ваня с горы).

По латыни?

Вот:
>
> > src=http://compagnia.ru/civ/download.php/1,1298/Incun1489.M9_3.jpg>

Так, любопытно...

>
> //сейчас перечитываю разные материалы Дюрера и о Дюрере, как
> что всплывет, обязательно сообщу...//
>
> Да, это было бы классно. Ждем.

Я буду стараться...:)

>
>
> С уважением,
>
> А.
>

аналогично,
p.

Let my people go!

 
 Вокруг Дюрера - Евклида еще нет !
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   16-12-04 14:13

Похоже, он входил в кружок, который писал труды в проект Евклид (бурбакизм 16 века).

Вот письмо венгерского математика Иоганна Черте Дюреру (1522 года):

Посылаю Вам теорему о треугольнике с тремя неравными углами. Я нашел решение вчера по дороге, возвращаясь от Вас домой. Но сделать из квадрата треугольник такой же площади - это искусство.

Формулы S = (1/2) *a*h еще не существует!

Ведь среднее геометрическое между a и h тривиально строится в Евклиде (перпендикуляр до пересечения с окружностью, построенной на диаметре a + h).

 
 Re: Вокруг Дюрера - Евклида еще нет !
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   16-12-04 14:36

//Но сделать из квадрата треугольник такой же площади - это искусство.//

Безусловно, человек, знакомый с основами геометрии Евклида, такое написать не мог.

С уважением,

А.

 
 Re: Вокруг Дюрера - Евклида еще нет !
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   16-12-04 14:58

Я думаю, именно они "Евклида" и писали!

 
 Re: Вокруг Дюрера - Евклида еще нет !
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   16-12-04 17:32

dist Написал:

> Я думаю, именно они "Евклида" и писали!

Угу, а до того- читали. По крайнем мере Дюрер.

 
 Re: Вокруг Дюрера - Евклида еще нет !
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 17:34

как пишут, Дюреру Эвклида читал Пиркгеймер, так как Дюрер не знал ни латыни, ни греческого.

Let my people go!

 
 Re: Вокруг Дюрера - Евклида еще нет !
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   16-12-04 18:03

Дюрер Евклида не читал.

Он его только писал.

 
 а на каком языке(?)
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 18:04

.

Let my people go!

 
 Re: а на каком языке(?)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   16-12-04 18:13

На родном, конечно.

Переводил Эразм, тоже участник Проекта.

 
 Re: а на каком языке(?)
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 18:21

А как Дюрер ему текст скидывал?

Let my people go!

 
 Re: а на каком языке(?)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   16-12-04 18:38

>А как Дюрер ему текст скидывал?

По мылу.

А если серьезно, верхняя Германия (Норик) от Нижней (Батавия) - недалеко. Дюрер очень часто и помногу общался с голландскими купцами.

 
 Re: а на каком языке(?)
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 18:55

dist Написал:

> >А как Дюрер ему текст скидывал?
>
> По мылу.
>
> А если серьезно, верхняя Германия (Норик) от Нижней (Батавия)
> - недалеко. Дюрер очень часто и помногу общался с голландскими
> купцами.

Так правильно, общался, свои работы на реализацию давал, узнавал как идет торговля, на что больше спрос, к тому же была у него там куча знакомых, про них спрашивал, узнавал новости. Далее, после того, как его кинул городской Совет с выплатой пенсии он собирался ехать в Нидерланды к новому императору хлопотать о ней. То есть причин для общения с голландскими купцами было море, да и не только с голландскими. К тому же отношения Дюрера с Эразмом трудно назвать дружескими, даже просто теплыми трудновато.
Так что вся эта затея пока выглядит не убедительно, увы...

Let my people go!

Сообщение отредактировано (16-дек-04 18:56)

 
 Re: а на каком языке(?)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   16-12-04 19:32

Ничего подобного.

Во-первых, деятельность в античных проектах НИКОГДА не афишировалась.

Во-вторых, основная масс дошедших до наших дней писем и денвников - копии с неисправных копий.

Неужели Вы полагаете, что секретная переписка дошла бы до наших дней?

Но Вам уже показали - формулу для площади треугольника друзья выводили в 20-е годы (письмо Черте).

 
 Re: а на каком языке(?)
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 19:43

dist Написал:

> Ничего подобного.
>
> Во-первых, деятельность в античных проектах НИКОГДА не
> афишировалась.

Почему Эвклида на пару с его подружкой Геометрией рисовали и до Дюрера?

>
> Во-вторых, основная масс дошедших до наших дней писем и
> денвников - копии с неисправных копий.

Так чем Вас так неустраивает ориганал, да еще на немецком языке ,про который я уже говорил дважды?

>
> Неужели Вы полагаете, что секретная переписка дошла бы до наших
> дней?

А был ли мальчик то?

>
> Но Вам уже показали - формулу для площади треугольника друзья
> выводили в 20-е годы (письмо Черте).

Про этого венгерского математика я слышу впервые.
Думаю, что он вообще умер, так и не узнав, что когда-то был какой-то Эвклид. Что тут удивительного?

Let my people go!

 
 Re: про Черте
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   16-12-04 20:34

Ну, не надо.

Он как раз пишет Дюреру, что вчера с ним пытались ВМЕСТЕ найти площадь треугольника. И возвращаясь домой, Черте гениально сообразил, как это можно сделать.

 
 Re: про Черте
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   16-12-04 20:39

если не трудно, процитируйте этот фрагмент целиком.
А там и поглядим...)

Let my people go!

 
 Re: а какая формула вывелась?
Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Дата:   17-12-04 02:16

dist Написал:

>... Но Вам уже показали - формулу для площади треугольника друзья
> выводили в 20-е годы (письмо Черте).

Это они выводили формулу для площади того самого равнобедренного треугольника, который, как всем известно(http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=46428&t=46399), является проекцией прямого кругового конуса на любую плоскость? И какая же формула у них вывелась?

 
 Re: про Черте
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   17-12-04 10:06

Так я же цитнул:

Вот письмо венгерского математика Иоганна Черте Дюреру (1522 года):

Посылаю Вам теорему о треугольнике с тремя неравными углами. Я нашел решение вчера по дороге, возвращаясь от Вас домой. Но сделать из квадрата треугольник такой же площади - это искусство.

Это дословная цитата.

 
 Re: а какая формула вывелась?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   17-12-04 10:13

Я ж написал.

Удваивается треугольник до прямоугольника со сторонами a и h, затем на диаметре a+h строится окружность, до пересечнеия с ней восстанаваливается перпендикуляр, на нем строится квадрат, а на половинке его диагонали - искомый.

 
 Re: а какая формула вывелась?
Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Дата:   17-12-04 18:00

dist Написал:

> Я ж написал.
>
> Удваивается треугольник до прямоугольника со сторонами a и h,
> затем на диаметре a+h строится окружность, до пересечнеия с
> ней восстанаваливается перпендикуляр, на нем строится квадрат,
> а на половинке его диагонали - искомый.

Как строят среднее геометрическое, я вроде еще пока знаю. Этим великим искусством я давно владею.
Я же спрашивал, какую формулу для площади треугольника друзья-черти вывели и откуда. Ведь, как Вы правильно отметили, если не знать, чему равна пл. квадрата и прямоугольника, то догадаться, что квадрат, со стороной равной ср.геом. сторон пр-ка имеет ту же площадь, что и пр-к, трудновато.
А если друзьям удалось построить равновеликий пр-ку квадрат, не зная, чему равна площадь, и уже оттуда получить формулу для площади, то это и вправду очень большое искусство.

Так что мой вопрос про то, какая формула вывелась, как она выводилась и как строился квадрат, равновеликий пр-ку, остается. На произведение искусства завсегда посмотреть хочется.

Но если окажется, что друзья все-таки строили ср.геометрическое, то значит, что они заранее знали чему равна пл. пр-ка и догадывались, что пл. тр-ка раза в два меньше.

Кстати, у Дюрера нигде нет рисунка, на котором изображен прямой круговой конус и тень от него? Если такие рисунки есть и тень всегда на них всегда треугольная, то Дюрер Евклида не читал и вряд ли писал.

 
 Re: венецианская болезнь . Нимфы ????
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   19-12-04 23:59

http://greekroman.ru/nymphs.htm#klim Где нимфа "Америка" ????

И ещё немного. Из ветки про Монголию.
Автор: AL
Дата: 18-дек-04 23:15

Нашел в инете воспоминания одного мужика , который в конце 50 годов работал в Монголии.

<<СИФИЛИС, о котором я даже не знал, хотя мне было уже 22 года. Восемьдесят четыре процента населения МНР страдало этим заболеванием, и даже великий лама слепой Джеб-Дзун-Дамба, женатый на французской красавице, первый правитель Монголии в начале советского времени (1923 год), был болен этим заболеванием.

СКОРПИОНЫ – одни из основных обитателей центрального Гоби. Спасались от скорпионов бараньими шкурами. Скорпионы не переносят бараньего запаха.

ПРОСТОТА НРАВОВ. В начале каждого киносеанса, показывали документальный фильм, где критиковали простоту нравов. Монгол может сходить по нужде в любом месте, где бы он ни находился.>>

Ну ни хрена себе. 84 процента. Это когда их так перезаражали ???? Остается надеяться , что не в 13 веке на Руси ;))))



Сообщение отредактировано (20-дек-04 00:01)

 
 Re: венецианская болезнь . Нимфы ????
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата:   20-12-04 10:48

AL Написал:

> http://greekroman.ru/nymphs.htm#klim Где нимфа "Америка"
> ????


Тут надо смотреть саму поэму: "Syphilis sive de morbo gallico" (обратите внимание, что в названии нет никаких французов и в помине!), но ее текста я в инете так найти и не смог...

>
> И ещё немного. Из ветки про Монголию.
> Автор: AL
> Дата: 18-дек-04 23:15
>
> Нашел в инете воспоминания одного мужика , который в конце 50
> годов работал в Монголии.
>
> <<СИФИЛИС, о котором я даже не знал, хотя мне было уже 22 года.
> Восемьдесят четыре процента населения МНР страдало этим
> заболеванием, и даже великий лама слепой Джеб-Дзун-Дамба,
> женатый на французской красавице, первый правитель Монголии в
> начале советского времени (1923 год), был болен этим
> заболеванием.
>
> СКОРПИОНЫ – одни из основных обитателей центрального Гоби.
> Спасались от скорпионов бараньими шкурами. Скорпионы не
> переносят бараньего запаха.
>
> ПРОСТОТА НРАВОВ. В начале каждого киносеанса, показывали
> документальный фильм, где критиковали простоту нравов. Монгол
> может сходить по нужде в любом месте, где бы он ни находился.>>
>
>
> Ну ни хрена себе. 84 процента. Это когда их так перезаражали
> ???? Остается надеяться , что не в 13 веке на Руси ;))))


С монголами как-то вот у меня плоховато, ничего добавить не могу, остается только присоединиться е Вашим надеждам :))

Let my people go!

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org