§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Равно(на)бедренные треугольники - ЭлЛину

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   28-12-04 13:16 Поскольку ЭлЛину трудно самому справиться с этой тяжкой интеллектуальной задачей, помогаю: Вот так - образующие конуса всегда проецируются (на любую плоскость) на стороны РАВНОБЕДРЕННОГО треугольника. Прошло уже полгода, как до ЭлЛина это не дойдет. Вы, чаем, не эстонский иудеоЭлЛин? >Давайте посмотрим вместе после 28 февраля. > >Если окажется, что после 28 февраля будет 1 марта, то год - >невисокосный. >А в невисокосном году треугольником называется такая штука, у >которой три стороны и три угла. При этом стороны обычно отрезки >прямых, но это не очень важно. Смотрите на треугольники (выше), мне не жалко. Чего не пожалеешь для горячего эстонского парня? Особенно, если он иудеоЭлЛин.

PS про капусту

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   28-12-04 13:18 Это Вам к салату, на новогодний стол. От Проекта ЦИВИЛИЗАЦИЯ. С наступающим!

Re: Равно(на)бедренные треугольники - ЭлЛину

Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru) Дата:   28-12-04 15:51 Да, Дист, с геометрией у Вас тоже плохо. Треугольник - да, а вот равнобедренный - это как повезет. Положите конус боковой поверхностью на стол и поверните вершиной к себе (с небольшим отклонением). А потом спроектируйте на вертикальную плоскость. Образующие есть, а равнобедренности нет.

Re: Равно(на)бедренные треугольники - ЭлЛину

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   28-12-04 19:54 dist Написал: > Поскольку ЭлЛину трудно самому справиться с этой тяжкой > интеллектуальной задачей, помогаю: > > Вот так - образующие конуса всегда проецируются (на любую > плоскость) на стороны РАВНОБЕДРЕННОГО треугольника. Замечательная у Вас геометрия. Недаром Вы с А.Т.Ф. ни о чем договориться не можете. Сначала у Вас: "проекция прямого кругового конуса на любую плоскость является равнобедренным треугольником" http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=46428&t=46399 И хотя мудрый Paolo77 и пытался три с половиной месяца назад Вам объяснить, что "проекция конуса может быть например кругом"(http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=46483&t=46399) в високосном НП году до Вас это сложное интеллектуальное утверждение не дошло. Но, может, после 28 февраля все же дойдет, хотя надежды на это почти не осталось. Правда, некоторый прогресс (или регресс?) в связи с приближением невисокосного года наблюдается. Теперь все же: > образующие конуса всегда проецируются (на любую > плоскость) на стороны РАВНОБЕДРЕННОГО треугольника. Хотя смысл этого утверждения не совсем ясен, но во всяком случае какую-то пару образующих, которые проецируются на стороны равнобедренного треугольника найти можно. > Вы, чаем, не эстонский иудеоЭлЛин? Нет не эстонский, московский, и в учебном заведении #18 поэтому не учился. Впрочем среди учившихся в #18 мне, кроме Вас, ни разу не встречался такой, у которого "проекция прямого кругового конуса на любую плоскость является равнобедренным треугольником", да и среди окончивших другие учебные заведения - тоже. > Смотрите на треугольники (выше), мне не жалко. > > Чего не пожалеешь для горячего эстонского парня? Особенно, если > он иудеоЭлЛин. Вы мне лучше после 28-го февраля покажите прямой круговой конус, у котоого проекция на любую плоскость является авнобедренным треугольником. Вместе посмеемся горячим иудео-эллино-эстоно-московским смехом.

Re: Равно(на)бедренные треугольники - ЭлЛину

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   28-12-04 20:05 Скажите, Эллин, Вы на мехмате МГУ учились или нет? Вопрос без подвоха. Спрашиваю потому, что у мехматян (за всех не скажу, а только за тех, кто с отделения математики плюс аспирантуру закончил) в конечном итоге развивалась одна черта: им становилось лень давать абсолютно точные и корректные формулировки математических утверждений (особенно в ходе неформальных обсуждений). Подразумевалось, что собеседник понимает, что НА САМОМ ДЕЛЕ утверждается, и, если приспичит, сможет произвести корректную формулировку самостоятельно. В частности, в учебниках Фоменко по дифф.геометрии и топологии таких "некорректностей" полно. Так вот, я понимаю, что на самом деле утверждает Дист, и как это корректно сформулировать. И понимаю, что на самом деле он прав. Вопрос - понимаете ли это Вы? С уважением, А.

Re: горячему эстонскому ЭлЛину

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   28-12-04 21:02 Вот меня Ал.Незванов понял сразу. А вы никак не удосужитесь прочесть исходные сообщения - круглое дондышко, которое вы упорно приписываете конусу, принадлежит не конусу, а совсем другой поверхности (плоскость называется, это в качестве подсказки). И об этом говорилось изначально в исходных и во всех промежуточных постингах. Если уж Вы картинку с капустой не понимаете, то в следующий раз я Вам репку нарисую. Или юлу. В зависимости от уровня Вашего эстонского детского садика.

Поправлю - круглого конуса! (-)

Автор: ilyas xan (---.arctel.ru) Дата:   28-12-04 21:05 =

Re: Поправлю - круглого конуса!

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   28-12-04 21:15 А какой конус света, по Вашему, отбрасывает шар (за коий мы принимаем и Солнце, и Луну)?

Re: Попробуйте, когда зав.садиком отвернется.

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   28-12-04 21:47 dist Написал: > Вот меня Ал.Незванов понял сразу. > > А вы никак не удосужитесь прочесть исходные сообщения - > круглое дондышко, которое вы упорно приписываете конусу, > принадлежит не конусу, а совсем другой поверхности (плоскость > называется, это в качестве подсказки). > > И об этом говорилось изначально в исходных и во всех > промежуточных постингах. Выбейте вместе с Ал. Незвановым из конуса донышко, и посмотрите, будет ли проекция конуса без донышка, отличаться от поекции конуса с донышком (если конус не усеченный). Я это уже Вам предлагал (http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=60746&t=60500#reply_60746), но похоже зав. вашим детским садиком конусы ломать несмышленышам не разрешает. Но все таки попробуйте, когда зав.садиком отвернется.

Re: Равно(на)бедренные треугольники - ЭлЛину

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   28-12-04 22:00 Ал.Незванов Написал: > Скажите, Эллин, Вы на мехмате МГУ учились или нет? > > Вопрос без подвоха. Спрашиваю потому, что у мехматян (за всех > не скажу, а только за тех, кто с отделения математики плюс > аспирантуру закончил) в конечном итоге развивалась одна черта: > им становилось лень давать абсолютно точные и корректные > формулировки математических утверждений (особенно в ходе > неформальных обсуждений). Подразумевалось, что собеседник > понимает, что НА САМОМ ДЕЛЕ утверждается, и, если приспичит, > сможет произвести корректную формулировку самостоятельно. > > В частности, в учебниках Фоменко по дифф.геометрии и топологии > таких "некорректностей" полно. > > Так вот, я понимаю, что на самом деле утверждает Дист, и как > это корректно сформулировать. И понимаю, что на самом деле он > прав. > > Вопрос - понимаете ли это Вы? Ответ: На таком мехмате, где "проекция прямого кругового конуса на любую плоскость является равнобедренным треугольником", я, слава Богу, никогда не учился. Я даже не учился на таком мехмате, на котором понимают, что в этой фразе "НА САМОМ ДЕЛЕ утверждается". Я даже в школе, в которой такое понимают, никогда не учился. Но если вы сумеете мне рассказать, что Дист понимает под конусом и под проецией, то, быть может я что-нибудь и пойму. Диста я уже об этом спрашивал: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=60746&t=60500

Re: Попробуйте, когда зав.садиком отвернется.

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   28-12-04 22:08 Нас не интересует проекция донышка, уважаемый участник группы, готовящийся к поступлению в элитный эстонский детский садик. Нас интересуют длины проекций образующих. Это такие две прямые, начинающиеся в вершине (это самые удаленные от капусты точки), упирающиеся в донышко и обрывающиеся на нем. Как выглядит проекция донышка, изучают в другом детском садике. Но об этом поговорим, когда вернемся к Дюреру.

Re: Равно(на)бедренные треугольники - ЭлЛину

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   28-12-04 22:36 В высшей степени иудоЭлЛинский ответ на нехитрый, казалось бы, вопрос: "Учились ли Вы на мехмате МГУ (да/нет)?" С уважением, А.

Re: Попробуйте, когда зав.садиком отвернется.

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   29-12-04 00:57 dist Написал: > Нас не интересует проекция донышка, уважаемый участник группы, > готовящийся к поступлению в элитный эстонский детский садик. > Повторяю в 3-й раз для кандидатов на исключение из старшей детсадо-математической группы, что проекцию "боковой" конической поверхности неусеченного конуса (без плоского донышка) никак нельзя отличить от проекции конуса с донышком. Но, похоже, в високосном НП году некоторые растеряли остатки сведений, полученных в младшей группе детсадика #18. Так что попробуете спросить у любого ежа из младшей группы, он вам попытается разъяснит почему это так (надеюсь, что даже в случае, если еж окажется хроноежом). > Нас интересуют длины проекций образующих. > Это такие две прямые, начинающиеся в вершине (это самые > удаленные от капусты точки), упирающиеся в донышко и обрывающиеся на нем. Скажу по секрету, что образующих у конуса побольше, чем две, но такую пару образующих, проекции которых на данную плоскость будут иметь одинаковую длину, найти можно (для проекции на другую плоскость,эта пара может, естественно, не подойти и надо будет взять другую пару). На всякий случай в 4-й раз сообщу, что проекции ВСЕХ образующих конуса (образующие - это такие прямые, начинающиеся в самой удаленной от капусты вершине и, если так можно выразиться, "упирающиеся" в донышко) и составляют проекцию ВСЕГО конуса. Но "треугольной" эта проекция бывает не "чаще" (впрочем, и не "реже"), чем "овальной". (Как следует понимать слова "треугольная", "овальная", "чаще", "реже" можно выяснить у какого-либо ежа, или у Ал. Незванова, который даже Ваши утверждения запросто понимает.) >Как выглядит проекция донышка, изучают в другом детском садике. Зря только детей в этом садике мучают, все равно проекция донышка конуса (в неусеченном конусе) за проекциями образующих никому не видна, так зачем же ее изучать. Вот, если конус усеченный, тогда в проекции конуса без донышек в серединке бывает "овальная" дырка, а в конусе с донышками ее приходится закрашивать. - ЗЫ Виноват, исправился 01:01 Сообщение отредактировано (29-дек-04 01:02)

Re: у всех свои трудности

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   29-12-04 01:14 > В высшей степени иудоЭлЛинский ответ на нехитрый, казалось бы, вопрос: > "Учились ли Вы на мехмате МГУ (да/нет)?" Трулно на этот вопрос ответить, если ЭлЛин реальной фигуры не имеет, и реальной биографии, естественно, тоже. Вот и рассказать "за тех, кто с отделения математики плюс аспирантуру закончил", как следует понимать утверждение "проекция прямого кругового конуса на любую плоскость является равнобедренным треугольником" тоже ведь нелегко. > С уважением, > > А. Взаимно Э.

Re: хронопо-ежи

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-12-04 11:03 Наконец-то Вы поняли, что речь идет КРАЙНИХ ТОЧКАХ (вернее, крайних образующих). Но пока еще весьма невнятно. Пусть еще немножко отлежится. Я понимаю, специфика Эстонии накладывает свой отпечаток даже на продвинутых иудеЭлЛинов. P.S. Так как насчет репки, прислать?

Re: жду репку

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   29-12-04 12:04 dist Написал: > Наконец-то Вы поняли, что речь идет КРАЙНИХ ТОЧКАХ (вернее, > крайних образующих). > > Но пока еще весьма невнятно. В следующеv невисокосном году склейте из бумажки конус без донышка встаньте в Вашем садике под лампой и держите конус вертикально. Посмотрите не тень от конуса и посчитайте углы в этой тени, затем поищите КРАЙНИЕ ТОЧКИ и образующие. Потом наклоните немного пол, и опять посчитайте углы и поищите крайние точки. Наклоняйте пол все больше и больше. Когда в тени появится нечто "треугольное", попросите того, кто умеет это делать, померить угол наклона пола. Потом попросите, того, кто умеет это делать, немного подумать над тем, чему этот угол равен. После этого можете спокойно катиться по наклонному полу в любую сторону или страну, но лучше не в Эстонию: там, как я слыхал, нет спецсадиков для несмышленышей, а в других местах горячие эстонские детки будут показывать на Вас пальцем и кричать: "Проекция конуса на любую плоскость - равнобедренный треугольник". Впрочем боюсь, что в других странах будет происходить примерно то же самое > > Пусть еще немножко отлежится. Я понимаю, специфика Эстонии > накладывает свой отпечаток даже на продвинутых иудеЭлЛинов. > Специфика отменненной в невисокосном году НП-геометрии тоже накладывает на некоторых неизгладимый отпечаток. Наверно им надо отлежаться в палате 16-20 под наблюдением докторов-профессоров (в палате 16-19, скорее всего, уже не смогут помочь в столь запущенном случае). Хотя, конечно, главный доктор из 16-20 - не подарок, но некоторые другие доктора из этой палаты вполне приятные люди. > P.S. Так как насчет репки, прислать? Присылайте, когда буду навещать лежащих в палате 16-20, принесу ее потертую, и еще добавлю иудеоэллинской редьки с медом.

Re: Равно(на)бедренные треугольники - ЭлЛину

Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru) Дата:   29-12-04 12:17 Нет уж, давайте подойдем к вопросу формально. Признаем, что утверждение Диста ложно и сформулируем новое.

Re: конусы, счетные действительные числа и редька с медом

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   29-12-04 12:47 Прошу прощения у цивилизованного сообщества за то, что я ошибочно считал утверждение "проекция конуса на любую плоскость - равнобедренный треугольник" независимой аксиомой. Как оказалось, это утверждение является тривиальным следствием теоремы "множество действительных чисел счетно" http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=71209&t=71209, которая "элементарно вытекает из теоремы Лёвенхайма-Сколема, тверждающей, что любая теория первого порядка, основанная на счетной системе аксиом, имеет счетную интерпретацию". Я думаю, что в проекте Цивилизация нужно открыть специальный подпроект: Теорема Множество Действительных Чисел Счетно и Ее Следствия. А пока такого подпроекта нет "cлепота консерватизма застит разум даже самых умных". Так что и самому умному иудеоэллину слепота консерватизма может застить открытия в области конусопроекций, в чем ему приходится раскаиваться. Только до сих пор не ясно, в какой палате на этажах с 12-го по 16-й иудеоэллинов смогут излечить от этой слепоты, и кто принесет бедным слепцам редьку с медом.

Re: Формализация

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   29-12-04 18:41 Сразу оговорюсь, что под конусом я имею ввиду "конус с донышком". Плюс внутренность. Геометрическое тело, иными словами. Тогда формально корректное утверждение должно звучать так: Любая параллельная проекция конуса на плоскость является либо эллипсом, либо объединением равнобедренного треугольника и сегмента эллипса. С уважением, А. Сообщение отредактировано (29-дек-04 18:42)

Re: Формализация

Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru) Дата:   29-12-04 19:42 Даже это утверждение неверно. Для наглядности берем такой конус, чтобы угол при вершине был прямой. Кладем его боковой поверхностью на горизонтальную поверхность. Назовем линию касания "горизонтальным ребром", а противоположную ей направлющую "вертикальным ребром". Проектируем на вертикальную плоспость. Очевидно, что высота проекции "вертикального ребра" не меняется, а длина проекции "горизонтального ребра" пропорциональна косинусу угла между направлением этого "ребра" и плоскостью проектирования. И равнобедренность получается только в одном случае - при нулевом угле. Т.е. когда ось вращения конуса параллельна плоскости проектирования.

Хотя это я соврамши

Автор: Злопыхатель (---.acronis.ru) Дата:   30-12-04 10:17 Проекция будет симметрична относительно проекции оси вращения конуса на плоскость. Т.ч. в самом деле объединение равнобедренного треугольника с эллипсом.

Вопрос знатокам конусопроекций

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   30-12-04 11:36 Проведем плоскость через ось конуса. Направление проектирования - нормаль к этой плоскости. Проекция конуса , естественно, равнобедренный тр-к (с очень вырожденным эллипсом впридачу). Проведем новую плоскость, не совпадающую с первой, и содержащую одну из двух образующих конуса, лежащих в первой плоскости. Направление проектирования оставим прежним (нормаль к первой плоскости) и спроектируем конус на новую плоскость. Вопрос: будет ли проекция равнобедренным тр-ком?

Re: Вопрос знатокам конусопроекций

Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---) Дата:   30-12-04 12:16 Проекция, как я сказал, будет объединением равноб.тр-ка и сегмента эллипса. С уважением, А.

Re: конусы, счетные действительные числа и редька с медом

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   30-12-04 13:06 Вам предъявить счетную модель действительных чисел? Элементарно. ОРФЫ.

Re: Вопрос знатокам конусопроекций

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   30-12-04 15:31 Ал.Незванов Написал: > Проекция, как я сказал, будет объединением равноб.тр-ка и > сегмента эллипса. > Повторяю еще раз условия задачи: Имеем конус и две плоскости: 1-я плоскость - через образующую и ось конуса, 2-я плоскость - через ту же образующую и любую прямую, проходящую через вершину конуса, и не лежащую в 1-й плоскости. Направление параллельного проектирования - нормаль к 1-й плоскости. Вопрос: какова проекция конуса на 2-ю плоскость? Если Вы считаете, что эта проекция - " объединение равноб.тр-ка и сегмента эллипса", то не могли бы Вы сообщить, какие именно точки конуса являются прообразами равных сторон треугольника, а какие - прообразами границы эллипса. > С уважением, > > А. Взаимно Э.

Re: Вопрос знатокам конусопроекций

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   30-12-04 17:24 Я отвечу. Но - только после Нового Года. Удачи P.S. Не ешьте слишком много салата с НовоГоднего стола. Привет-18.

Re: Вопрос знатокам конусопроекций

Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr) Дата:   30-12-04 18:48 dist Написал: > Я отвечу. > > Но - только после Нового Года. > Боюсь, что в НовоГодняя геометрия уже не та будет, что нонешняя. > Удачи И вам удачи в Новом Году, особенно в деле пересчета всех бесконечных множеств: их обязательно пересчитать надо, только тогда настоящий полный порядок будет. > > P.S. Не ешьте слишком много салата с НовоГоднего стола. А Вы не особо налегайте на компот, больше одного треугольнопроектируемого конуса не пейте.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта