§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Родословная евреев
Автор: Olev (---.plus.estpak.ee)
Дата:   26-12-04 02:49

Евреи не являсь национальной общностью людей обладают узнаваемыми чертами характера. На форуме была высказана идея по поводу евреев как финансового сословия империи. Мне запомнилось выступление одного собаковода занимающегося выведением породы: хождение евреев по пустыне в течение 40 лет и описание кто на ком женился (причем при этом присутвует и кровосмешение) очень похоже на на процесс закрепления определенных характеристик у породы.Собаковод не знал какие именно черты закреплялись - но результат то на лицо - породу узнают все. Получается что выводили "породу финансистов" с этими узнаваемыми чертами . Я не склонен верить библии как учебнику истории - но я уверен что большинство эпизодов библии имело место. - как и этот т.е. проведение определенной селекционной работы среди людей. Куда интереснее вопрос кто? Вопрос зачем - моя версия это и было создание сословий - условия существования цивилизации....

 
 Почему Моисей водил народ по пустыне 40 лет
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-12-04 04:14

Потому же, почему по свету бродят цыгане до сих пор.

Не надо быть наивным - все пригодные для проживания места в те времена УЖЕ были заняты. И приткнуть куда-то целый народ было бо-ольшой проблемой. Как место в Палестине освободилось - Бог ведает. Чума ли, война ли, но место под солнцем у моря освободилась. И на пустующую жилплощадь сразу ринулись очередники.

Если завтра вымрет какая-то территория и на ней поселятся цыгане, то может и они будут потом рассказывать про то, как их столетия "водили по свету", выводя особую генетическую породу???

А "породу финансистов" выводил вовсе не Моисей. А все дальнейшее культурное развитие нации (вырваться из черты оседлости в России можно было только поступив в университет).
Хотя первую финансовую аферу провел именно Моисей - приказал всем занять в массовом порядке у соседей золотые вещи до утра и ночью разом скрыться. И повелел друг другу кредиты давать без процентов.

Кстати, отдаленные аналоги "породы финансистов" есть.
Скажем, русские старообрядцы. Почти все крупные русские купцы были старообрядцами.
Чего удивительного?
Если есть разделение на "свои-чужие", то все проще. Свой своего не кинет, а поддержит. Свой своему всегда льготный кредит даст. Свой своего проинформирует о внезапной проверке, например. Прорекламирует. Выгородит на суде. И т.д. Плюсов много.
Вот "русский-русскому" не "свой", русский русского кинет и с деньгами смоется. Оба пострадают - один без оборотного капитала останется, а другому приходится бизнес не развивать, а сворачивать. У одного голова занята уже не бизнесом - а как найти гада и пристрелить, у другого - как концы в воду спрятать.
А "старообрядец-старобрядцу" - друг и брат. И деньги целы, и бизнес растет.

В Индии точно так же все финансы подбирают сикхи.

Гонимые и истребляемые гугеноты стали швейцарскими банкирами.

И т.д.

 
 И усе остатние :)
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   26-12-04 18:37

Греки - переводчики и великие визири; Армяне и евреи - торговцы и финансисты; татары, турки - воины; русские, болгары и прочие - райят(податное население). Так, по крайней мере, в Османской Империи.

 
 Re: "В Индии точно так же все финансы подбирают сикхи"
Автор: Nehao (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-12-04 00:06

Ошибочка вышла: финансы индуёв контролируют если не англичане, то выходцы из касты "джайни" (редкостные ортодоксы и вегетарианцы даже среди индийцев).

 
 Re: "Евреи не являсь национальной общностью людей..."
Автор: Nehao (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-12-04 00:20

Пардон, но Вы не могли бы уточнить Ваше видение "национальной общности"? Даже если подходить с точки зрения собаковода или расовой теории, они - точно общность, иначе давно бы ассимилировались. Или же Вы определяете это с точки зрения сословной принадлежности (ведь были же такие купцы Евреиновы)?

ЗЫ. А "американцы" - это "национальная общность"? Для справки: перевод слова "nation" с английского в первую очередь означает "государство", а не непонятное живому человеку "нация"... Т.о. понятие национальной принадлежности существует только в России (чаще среди низших и средних милицейских чинов), в странах т.н. "Запада" есть понятие этнической оющности или происхождения, но здесь Вы дали промашку: современные евреи - это этнос, а не только профессия или сословие.

 
 откуда дрова?
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   27-12-04 00:59

Есть такая хроника Туги (Евлея(Еврея?)) Челяби .
Описания Османской(Оттоманской) Империи .
Выдержки по Крыму.
"Внутри крепости - всего 80 татарских домов. Все они крыты дерном.
Там есть начальник крепости и 500 стражников-секбанов с ружьями. Но все они - греческие джигиты. Потому что татарский народ не умеет стрелять из ружей. Ружей они боятся. Если где-нибудь есть ружья, они говорят: "Мылтык коп" [2], и туда не идут. Татарский народ называет ружье мылтык."
" [Однажды] казаки реки Дон на 200 лодках вышли из-под Азова через устье реки Казаклы-озен, со всеми кораблями направились на юг, прошли через вновь выкопанный водный проход, вышли из пролива Ор-капу в Мертвое море и внезапно напали на пригород нашей крепости Ак-керман, захватили бессчетное число ценного имущества и пленников. Затем они снова без страха и опасения прошли через вновь вырытый ров и ушли в свою злосчастную землю."
" Стены эти каменные и возвышаются над землей на 10 аршин, а в ширину имеют 3 аршина. С двух сторон от этой стены были построены две особые огромные башни, подобные крепостям, и в них разместили по 2 сотни молодцов. У подножия крепости Ор рядом со стеной были возведены друг против друга две двухслойные огромные башни. В каждой башне разместили по 50 греческих молодцов с их начальниками - одабаши азабов. Во всех башнях молодцами командуют такие офицеры. Каждую ночь по зубцам ходит караул и наказывает спящих стражников. В этих серединных башнях по 5 пушек шахане кулумбурне [19], по 100 молодцов-пушкарей и по 50 молодцов-оружейников. В двух огромных башнях по одним огромным, широким и высоким железным воротам. Кроме как через эти ворота в другом месте на Крымский остров не попадешь. Разве что по морю на кораблях. А если выйти через эти орские двое ворот в степь Хейхат, на восток будет крепость Азак, на север, в 10 часах пути - казаки, а на запад, через 300 часов пути по степи - крепость Кылбурун [20]. Однако по вышеуказанным дорогам человек по 100-200 не ходят. Ходят по 500-600 человек."
" Со временем орский ров засыпался землей и пленники стали убегать из Крыма, а непокорные казаки и калмыцкие татары нашли легкий путь в Крым. Тотчас же наш господин Мухаммед Герай-хан [16] в ... году собрал в это место к Ору море людей Крымской страны и 4 раза по 100 тысяч невольников и очистил от земли, давно сваленной туда, орский ров. "
"Здесь делают знаменитую татарскую бузу - кескен вару. Для назидания эту бузу кладут в платок для омовения и несут домой. Не проливается ни капли. Вот какая это густая и вкусная, как костный мозг, буза. Татары, [живущие] в пяти переходах отсюда, садятся верхом и со словами: "Выпьем-ка орской бузы!", приезжают сюда. Тот, кто выпивает кувшин для воды с этой бузой, пьянеет и распевает песни: "Кулеляй ве буляляй!" [5]. Вот такая там отличная буза.
В той стране стыдно пить вино. Да вина и нет, так как нет садов и виноградников. Потому что здесь очень холодные зимы. Здесь даже деревьев нет. Нет и дров. Все топят [печи] коровьим навозом. Продается также лошадиный и верблюжий навоз. Большая часть людей воняет коровьим пометом. Здесь много бедняков."
итп итд
Справедливости ради про мечеть... Но Челяби много раз рецензировался и переписывался и он ТуроК(полит)
"Однако есть здание мечети Сахиб Герай-хана. В длину она составляет 150 аяков, а в ширину - 100 шагов. Над михрабом ее написано: "Нет другого божества, кроме Бога, и Мухаммед - пророк Бога". Над этой строкой начертан аят о Престоле [Божием]. Мастер так искусно написал эти строки на мраморе, кажется будто они вычеканены на монете. Слева от мечети находится минарет, это красивый низкий минарет белого камня. Сама же мечеть - это низкое, старой формы, крытое дерном место поклонения. Так как она построена на средства, добытые священной войной, там царит очень возвышенный дух. [Мечеть] имеет большой приход. Это - убежище единобожия и древняя молельня."
Если надпись убрать...
"Слева от мечети есть маленькие воротца крепости, выходящие на восток. Там с трудом может проехать всадник. Перед этими воротцами надо рвом протянут висячий мост на лебедке. На противоположной стороне рва Мухаммед Герай-хан построил маленькую светлую баню с приятными воздухом и водой. Она расположена в пригороде."
"В один из дней, когда хан пребывал здесь, все беи юрта - старейшины древних родов Крыма, а также казакдаши [1], эмильдеши, аталыки, ширинли и мансурлу, седжевуты и бадраки, а также уланы, то есть члены ханской семьи, устроили кенгеш, то есть совет. "А не пойти ли нам на неверных, чтобы отомстить им?", - сказали они. По повелению Бога как раз в это время вернулись воины, которых посылали в казацкую страну на беш-баш, то есть на чете [2]. Они стали кричать и жаловаться на непокорных казаков, говоря, что неверные казаки непременно нападут на Крым.
Тут же высокодостойный хан издал указ, чтобы все мусульманское войско приготовилось. Заиграли афросиябовы трубы. Хан оставил для обороны крепости Ор тысячу стрелков под начальством нуреддин-султана, то есть ...-султана, в качестве начальника крепости. Сам же он ... дня ... месяца ... года под звуки бубнов и литавр выступил из Ора в степь во главе сорокатысячного войска. "
.
Особенно про Кавказ и Закавказье :) время похоже стоит на месте "неворующим в этой стране (среди адыгов Северо-Западного Кавказа) даже девиц не дают, ... " или споры у кого Евангелие толще
(грузины и армяны)

 
 Re: "Евреи не являсь национальной общностью людей..."
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   27-12-04 02:00

<<Вы дали промашку: современные евреи - это этнос, а не только профессия или сословие.>>

Вы правы.
И не только современные евреи.
Однако они не только этнос.
Грубо говоря, это скорее комбинация этноса и вероисповедания. Иногда с преобладанием первого, иногда второго.

При феодализме в Европе были сословия феодалов, священников, крестьян, бюргеров.
Евреи были как бы вне сословного разделения общества.
Они составляли автономные, самоуправляемые, замкнутые группы общества вне этого сословного разделения.
Группы , связанные этническим родством, общей религией (отличной от остального общества), живущую по своим внутренним законам.
При том, что члены этих групп, естественно, имели принадлежность к самым разным профессиям и ремеслам , а не только торговле и ростовщичеству. Были раввины, ювелиры, музыканты,портные, резники, кузнецы и т.д.

 
 Re: Родословная евреев
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   27-12-04 12:43

"современные евреи - это этнос"

Если действительно еретиков всех мастей и наций загнали в гетто в 16 веке, а выпустили в 18 (?) - за 200 лет браки совершались только внутри этой группы. Генетики считают по 25 лет на поколение, т.е. 200 лет - это восемь поколений, браки которых совершались строго внутри ограниченного числа людей. Достаточно времени для выведения определённой породы людей? Да ещё поставленных на грань выживания?

 
 Re: Родословная евреев
Автор: крылов (---.baltnet.ru)
Дата:   27-12-04 14:15

А почему берете только европейских евреев.
А евреи крыма татары.

 
 Re: Родословная евреев
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   27-12-04 16:21

Крымские евреи, по Гумилёву, потомки хазарских. А они тоже были в гетто? По-моему, нет.

 
 Re: Селекция.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   27-12-04 17:41

Совр. ученые умиляют. Они признают за человеком только спрособность приручать диких животных и выводить из прирученных новые породы. А вот про человека этого говорить нельзя. Эксперименты запрещены.

С уважением

 
 Re: Родословная евреев
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   27-12-04 18:25

Ни Храм, ни фашистов эти запреты не остановили. Да и сейчас готовятся сделать искусственного человека - а вот каково ему будет - им плевать

 
 Re: Родословная евреев
Автор: Olev (---.plus.estpak.ee)
Дата:   28-12-04 00:15

И всетаки евреи это не этнос - как могут быть одним этносом евреей из Эфиопии и Грузии например - у них даже рассы разные....
По поводу евгеники - я думаю время запрета на нее кончается....

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org