§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Еще раз о деревяшках

Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   25-12-04 22:52 И снова к вопросу о деревянных домах. Сегодня был с ребенком на экскурсии - дом Васнецова+дом купцов Недыхляевых. Опуская впечатления от экспозиции (археологической), в глаза бросилось вот что. Дом Васнецова - построен по его эскизу в 1894 году. Жил там Васнецов до 1926, в 1953 дом передали под музей. Дом 100% - НЕ ремонтировали с переборкой сруба. Ни я, ни мои родители этого не помним (живем недалеко). Стоит уже 110 лет - и хоть бы что. Бревна что в стенах, что дерево в перекрытиях, мебели, стенах, лестнице - прочное и надежное. Сколько еще простоит при правильном уходе - одному Богу известно. Но нас всех переживет, если не будет очередного лужковского пожара, тьфу-тьфу. Палаты купца Недыхляева. Построены в соседнем переулке. Дом РЕКОНСТРУИРОВАН в 1990-х годах с полной заменой сруба на новые бревна. Там вроде как его сначала снесли, а потом на его месте новый построили, "такой же". Не прошло 15 лет с момента "реконструкции" - а почти ВСЕ бревна растрескались. Да так, что в иные щели ладонь проходит. Чем толже бревно - тем больше трещина. На досках потолка видны серые пятна - тихо точит сухая плесень в тех местах, где дерево было сырое при рубке. У меня такое сложилось впечатление, что не пройдет и 10-20-30 лет, как дом опять потребует капитального ремонта. А все потому, что дерево до революции и после было РАЗНОЕ. Разное качество. Потому "отремонтированнные" деревянные сооружения дышат на ладан, а "родные" дореволюционные деревяшки - всех нас переживут.

Re: Еще раз о деревяшках

Автор: Olev (---.plus.estpak.ee) Дата:   26-12-04 02:25 Задача: как готовили бревна для постройки деревянных домов до революции? Может быть сушили под навесом с годик....

обсуждали уже

Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-12-04 03:09 До революции. Для приличных богатых построек: Лес был "на дрова" и "строевой". Смолу (живицу) в массовом порядке НЕ собирали. Рубили ТОЛЬКО зимой, когда в стволе сока нет. Рубили в новолуние, когда сока еще меньше. Рубили только "зрелую" древесину. Сухостой в строительство не шел. Бревна выбирали мастера "по звуку" ударяя по стволу обухом. Ну и долго сушили, само собой. И еще чего-то там. Хорошо просмоленый ствол от времени буквально каменеет (смола постепенно превращается в янтарь :). Сырости не особо боится - деревянный лемех на крыши клали не для того, чтобы каждый год менять. Жучок и плесень заводятся редко. При коммунистах: Рубили все деревья подряд (план по валу). В массовом порядке собиралась живица (был план по сбору). Это будет сказываться на качестве леса еще десятки лет. Рубили в основном летом - вывозить легче. На сушку времени не бывало - план у коммунистов "горел" всегда. Сухостой шел в дело - какая разница? Стране дерево нужно, и баста. Про остальные хитрости вообще мало кто помнил. Молодая незрелая деревяшка от времени быстро превращается в рыхлую труху, подверженую гниению и жучкам. Влагу набирает быстро, гниет еще быстрее. Результат. "Кулацкие" дома, рубленые церкви 17-18-19 века, дореволюционные перекрытия в московских домах - стоят, стояли и будут стоять. "Колхозные" постройки - уже сгнили, а "отреставрированные" в 60-70-80-90 годах деревянные строения - сыпятся на глазах. И т.д. Обсуждали уже. ------------ ps. Как-то обсуждал эту тему с одним шофером грузовика, он рассказывал, что при ремонте "Метрополя" в Москве деревянные перекрытия поменяли на бетонные. Деревянные перекрытия оказались из кедра, как новые, и начальство вывозило их себе на дачу на его машине. Он думал, что на дрова - оказалось, дом поставили.

а потому что раньше народ был

Автор: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   26-12-04 15:05 а нонче - публика (с) \\\раньше поди чем нибудь пропитывали \\ выделживали и тд \\\\ а теперь прид"рок кепка .... (слов нет цензурных)

Это так

Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-12-04 16:22 Но зрелая древесина УЖЕ пропитана - смолой. Влагонепроницаемой. Никакой дополнительной пропитки не надо :) Вдобавок слышал, что при РУБКЕ волокна древесины сминаются, уплотняются и влаге через торец попасть в бревно трудно. При ПИЛКЕ этого не происходит.

Re: Это так

Автор: Усов (---.pptp.mtu-net.ru) Дата:   26-12-04 16:43 гость из космоса Написал: > Вдобавок слышал, что при РУБКЕ волокна древесины сминаются, > уплотняются и влаге через торец попасть в бревно трудно. > При ПИЛКЕ этого не происходит. Это так. Сейчас "в моде" брус и калиброванное бревно. Удобно и красиво. Но нуждается в специальной пропитке, чтобы срок службы приблизился к "старым стандартам". Но при этом теряется экологичность. Вообще говоря, многие старые "секреты" технологии деревянного строительства утеряны/разрушены. Раньше, например, при изготовлении сруба даже учитывалась южная и северная сторона бревна (когда оно было деревом). Клали северной сторонй наружу, там плотнее древесина.

северная сторона

Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-12-04 16:49 Да, конечно, вы абсолютно правы. Забыл про это написать. Сейчас бревна "цилиндруют" - сдирают сверху плотный слой. Получается красивый цилиндр типа большого карандаша. Лепота. Но без пропитки всё сгниет. А вся эта химическая пропитка - она постепенно в лёгких оседает. Отрава. Наружный слой дерева - хоть и неказист, но защищает деревяшку от внешних воздействий без всякой пропитки.

Re: северная сторона

Автор: Эмилия (---.adsl.wplus.ru) Дата:   27-12-04 01:13 Уважаемый Гость из Космоса, в легких ОСЕДАЕТ то, что ЗАСЕЛО в мозге. Некалиброванность деревяшку от внешних воздействий, может быть, и защищает, а человека, проживающего за некалиброванностью, - не очень... У так называемой экологии есть точно такие же мифы, как и у так называемой истории. Нет?

не очень понял

Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-12-04 02:16 "Некалиброванная" деревяшка - это обычное бревно как оно есть, положенное в сруб. "Калиброванная" - обточенная по всей длине для красоты. В домах из некалиброванных деревяшек русские жили не одну сотню лет (тысячу). Калиброванную деревяшку пропитывают химией от пожара, от жучков, от гниения и от плесени. Какой-то дрянью. Внутри нового дома запах стоит. Жить я б в таком не стал. > У так называемой экологии есть точно такие же мифы, как и у так называемой истории. В этом соглашусь.

Re: Еще раз о деревяшках

Автор: Nibur (194.186.13.---) Дата:   27-12-04 14:40 Отец мне рассказывал. Деревья рубят в феврале. Потом они лежат до весны. В апреле, когда кора отпотеет, бревна шкурят (концы бревен оставляют неокуренными, чтобы от торца не пошли трещины). При этом бревно остается мокрым от собственного сока (немного даже желтоватого). Потом бревно сушат до июня-июля на солнце, поворачивают. Вот этот собственный сок как-то впитывается в дерево, укрепляет его. Видимо, это наилучшее естественное защитное покрытие. Такое дерево "звенит", когда ударишь по нему обухом плотницкого топора. И такое бревно стоит сотни лет. Кстати, совсем недавно тоже был в доме Васнецова и тоже обратил внимание на качество постройки. Заметил, что деревянный сруб очень грамотно стоит на каменном фундаменте, чуть ли не весь нижний этаж из камня. Грунтовая влага - главный враг деревянного сруба! Он гибнет снизу!Так, кирпичный фундамент деревянного дома перемежают прокладками из рубероида. Это я помню по собственному дому, построенному по проекту отца здесь, в Подмосковье. Потом город наступал, дом снесли. Его купил, разобрал и вывез какой-то исполкомовский начальник.

Re: Еще раз о деревяшках

Автор: sodist (---.meteocom.ru) Дата:   27-12-04 15:25 Примерно в то же время был построен и дом художника Поленова в Тульской области (сейчас музей-усадьба Поленова). Процесс замысла и строительства подробно описан в когда-то давно прочитанных изданиях. Помню слова из диалога между Поленовым и подрядчиком (лучшим в Тульской губернии): Поленов: А лес соковый будет? Подрядчик: Конечно соковый. Лес - имеется в виду бревна, а не угодья. Что такое "соковый" - тогда не узнал и сейчас не знаю. Вообще - Поленов очень серьезно отнесся к строительству, начиная с выбора участка, сознательно строил из дерева, сам сделал проект. Последний раз я садьбу видел в 80-х и дом был в отличном состоянии. Правда и ухаживали за ним тщательно. Может кто знает, какой лес называли "соковым"

Re: Еще раз о деревяшках

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   27-12-04 17:16 1. Старики говорили, что для домов лес брали не всякий. 2. В основном ЕЛКУ. 3. Елки д.б. витыми, закрученными по спирали. У таких елок, при правильной сушке трещин практически нет. С уважением

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта