Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 26-12-04 13:30
Портос держит ключи к будущему Проекта, имхо.
Покровский Станислав Написал:
> А вот во всем ином я позволю себе сомневаться.
> Не припоминаете формулировку, по которой были закрыты ПЗ. Мол,
> обсуждение там идет отнюдь не в рамках новопарадигмального
> взгляда.
С этой формулировкой предлагаю обратиться к ее автору. Я лишь в комментарии попытался примирить его самодеятельность и реальную обстановку.
> Теперь начинаем считать очки. С одной стороны Пиркс и Сальвадор
> демонстрируют явную заинтересованность в том, чтобы Проект был
> "правильным". С другой стороны их деятельность носит характер
> главным образом постановочно-назидательный.
Не буду с этим спорить. Плодовитости Кеслера нам никогда не достичь - темпераменту не хватает.
А постановочно-назидательность - это дитя системного подхода. Кто в состоянии увидеть и сформулировать общую картинку, тому и заниматься постановкой. Я - упаси боже - не претендую на то, что мое, к примеру, или Пирксово видение общей картинки является единственно правильным - но по крайней мере, мы одни из немногих, кто пытается эту общую картинку увидеть. Вот Вы тоже ведь пытаетесь - так что, думаете Ваша деятельность сильно отличается от нашей? :))
Фактически же
> научно-историческую тематику тянут по прежнему Кеслер и Дист.
> Хреново, между нами девочками, тянут. Дист, по общему мнению,
> совсем изоврался в своем рвении. Но все-таки они тянут.
Так никто и не собирается их "выгонять", если Вы об этом подумали. Мы их любим, и так же как и Вы упиваемся каждой новой статьей Кеслера :))
> Организационной работой просто никто не занимается.
Именно. Именно. И еще раз именно!
А как Вы думаете, почему, допустим, Вам не дают заняться оргработой? Уж не потому ли, что некто сидит на этом направлении попой и никому не дает реально им заниматься? Вот, Портос попробовал недавно - так до сих пор живет на неотапливаемой даче за МКАД.
> Площадка НП вдруг уходит - идите мол в ЖЖ, слава богу, не на...
> Насколько понимаю, Вашими, Сальвадор, трудами.
Площадка НП ушла, потому что ее основные активные участники плотно интегрировались в ЖЖ, где обсуждение тех же вопросов, какие вынесены были в описание площадки НП, идет живее и шире. А остальные не испытывали к НП особого интереса. Фактически, форум простаивал неделями без единого сообщения. Мы с Пирксом лишь зафиксировали это положение дел и свернули площадку. А заодно и сам концепт НП похоронили, как жупел.
> И вдруг я начинаю наблюдать БЕШЕНУЮ критиканскую активность
> вашей группы. Держи, мол, вора! При том, что мне лично и ты и
> Пиркс весьма симпатичны, я просто обязан заподозрить, что не
> все здесь гладко.
Станислав, поймите. И я, и Алексей относимся к Дисту и Кеслеру также с огромной симпатией и теплыми дружескими чувствами. Однако, это не означает, что мы должны отказаться от критики. Наоборот, именно нам - как наиболее близким к ним по оргструктуре участникам Проекта - надлежит критиковать их деятельность в Проекте в первую очередь.
Ведь на самом деле, мы виноваты ни чуть не меньше - виноваты, что критическую активность стали проявлять лишь сейчас. Возможно, "БЕШЕНОСТЬ" ее и объясняется тем, что мы пытаемся наверстать упущенное, показать прежде всего самим Дисту и Кеслеру, что их позиция, их ПОЛИТИКА терпит фиаско.
> Кто ж мутит воду? Мне, например, понятно, что без Кеслера и
> Диста Проект физически исчезнет. Без вашей группы - тоже.
Отлично, что Вы можете предложить?
Я, к примеру, никогда не говорил, что Кеслера и Диста из Проекта надо попросить. Более того, я абсолютно солидарен с Вами в том, что без них ПЦ уже не будет ПЦ. Про "нашу группу" не могу сказать того же с такой же уверенностью. Вполне запросто проект сможет обойтись без Сальвадора, да и без Пиркса, наверное тоже. Куда зайдет такой проект - это уже вопрос десятый. Ни лично я, ни - как мне кажется - Алексей - не стремимся урвать у Диста и Кеслера себе какой-то кусок власти. Но просто сложившееся положение не оставляет нам другого выбора, кроме как критиковать их действия. Плотину прорвало, Станислав. Теперь нет смысла пытаться ее латать, - пусть вода схлынет, тогда уже можно будет строить новую дамбу.
> У нас, рядовых участников, нет и не может быть желания
> перетягивать одеяло на себя. Нам важно, чтобы Проект уцелел.
А не поздно ли спохватились "рядовые участники"? Говорить о желании, чтобы Проект уцелел, когда от Проекта уже фактически ничего не осталось - лишь питать себя беспочвенными иллюзиями.
> Желательно, чтобы улучшился. Нам дороже погасить конфликт между
> Вашими группировками, чем принимать ту или иную сторону.
Да нету никакого конфликта между нашими группировками. На уровне личностного общения - так и вообще все замечательно. Мы прекрасно общаемся и с Дистом, и с Кеслером в привате. Поймите, что дело сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО совсем не в том, какую сторону принимать. Не важно, кто прав, кто виноват - важно как вывести Проект из того глубочайшего системного кризиса в котором он оказался. Или вообще, как Пиркс предлагает, официально распустить ПЦ? Все же, по здравом размышлении, не думаю, что это самый удачный выход.
У меня есть ряд предложений, своего рода "программа по выводу ПЦ из кризиса". Я попробую завтра ее оформить и выложить на форумы - и мне почему-то кажется, что Вы мои предложения поддержите.
> Хотя, как Вы понимаете, после настоящего конфликта Проект уже
> не сможет жить прежней жизнью. Да, надо будет очень многое
> менять. Да, надо будет отбирать часть власти у Кеслера и Диста.
> И искать способы, каким образом продолжать работать. Но сейчас
> необходимо остановить эскалацию противостояния группировок.
> Которое внешне проявилось первоначально в виде претензий к
> врущему Дисту, а теперь превратилось к наступлению по всем
> фронтам: и конференции стали посмешищем, и то, и сё...
Да просто сначала всплыла верхушка айсберга, а потом и все остальное потянулось.
> если Кеслера и Диста вычеркнуть, под вашим, Пиркса, Авгура,
> Сальвадора руководством - работать люди не будут.
Разве мы настаиваем на том, чтобы возглавить Проект? Пожалуйста, не надо нам приписывать того, чего мы не делали, и превращать тем самым вопрос о будущем Проекта в вопрос о дележе власти и противостоянии группировок. Не надо нам никакой власти - руководить людьми, которые нас не любят, мы не стремимся. Но обозначить проблему и призвать к ее решению совместными силами - это, Станислав, наша с Пирксом обязанность - в высшем смысле слова.
> В вашей "правильной" позиции гораздо больше нетерпимости к чужому
> мнению, политической тенденциозности и поверхностности взгляда.
Да как угодно, Станислав. Если Вам угодно видеть это так - не возражаем. Но, похоже, в затеянной Дистом и Кеслером игре "кто самый плохой в джунглях" мы пока проигрываем :))
> Будете настаивать на эскалации революции в ПЦ - останетесь
> вообще в изоляции.
Революция? О чем Вы? Какая революция? Проект дышит на ладан и его уже готовы распустить, а Вы о революции. Не время сейчас играть в эти политические игры.
А техническая сторона - электронный форум -
> это вопрос денег(довольно небольших) и, может быть, на первых
> порах неудобства организации форума. Пока не появится приличный
> программист и веб-дизайнер. Вместо Авгура.
И скрытые угрозы здесь тоже, имхо, не уместны. К тому же Авгур (ну, так, к слову) всецело на стороне Диста и Кеслера - они делают траффик :))
А мы с Пирксом - повторю - можем на все плюнуть и уйти вообще - не вопрос. У меня такое желание появлялось неоднократно - да и у Алексея, полагаю, не раз. Другое дело, принесет ли этот поступок пользу общему делу? Свято место пусто не бывает. Тут вон стукачок-недомасон Козлов вокруг Кеслера все шустрит, Макаренка лезет изо всех дыр, да и вообще масса подозрительного народу имеет глаз на наш ресурс - как онлайновый так и оффлайновый - желая использовать его в своих, мне неведомых целях. Приходят всякие Doctor'а, к примеру, и говорят - я даю вам денег, а вы в ответ лижете мне пятки и разрешаете на форумах ругаться матом. Ну, смех же.
Так что мы тут играем роль амортизатора, принимаем на себя весь удар. Думаете, почему белый и пушистый Salvador Dali 1999-го года издания вдруг в 2003 г. превратился в злобного гадкого SalvadoR'а?
Но Проект однозначно
> без Кеслера и Диста - не сможет существовать. Без вас сможет,
> насколько бы лучше, честнее, порядочнее вы ни были.
Дык, о том я и говорю. Вот такая сложная ситуация - Проект не сможет существовать без Диста и Кеслера, но с ними - погибнет, если уже не
погиб. Парадокс, аднака.
И пока единственный выход - хоть и радикальный излишне - но всяко лучше чем ничего - пока что предложил только Пиркс - распустить Проект. Оформить де юре то, что мы имеем де факто.
У Вас есть альтернативные предложения? Предлагайте. Я завтра тоже выступлю с программным заявлением.
|
|
