§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

янтарь

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   12-02-04 10:32 Древний "Янтарный путь" - из Прибалтики на юг. Когда он возник? У французов, например, обозначения янтаря: ambre (ambre jaune) - c 13 в., succin - с 1663. В русском языке (в форме "ентарь) - с середины 16 в. Есть "янтар" и в чеш., польск., серб. (ср. также лит. gintaras, латыш. dzintars.) В турецком - kehlibar, откуда болг. кеклибар, серб. чилибар. рум. chihli(m)bar. Нем. Bernstein, голл. Barnsteen - вероятно, через Barrenstein - "камень на песчаной отмели у устья реки (нем. Barre)" или barensteen (голл., норв. bar "пустынный берег"). То же и швед. baernsten.

Re: янтарь

Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru) Дата:   12-02-04 10:48 В Калининградской области и в Белоруссии обнаружено множество кладов древних монет. Как утверждается - самых древних на европейской территории России. Концентрация - практически вдоль водного пути Зап. Двина - Днепр. Монеты в основном восточного арабского вида. Хотя где-то(под Витебском) обнаружена и литьевая форма для этих(!) монет. Общий масштаб находок - порядка 16 тыс. монет. Если удается датировать эти монеты(по описаниям), то это датирует и янтарный путь. Особо отмечено, что попадается какое-то количество античных монет и практически нет византийских. Хотя на этом же торговом пути вблизи Запорожья, например, запросто обнаруживаются целые залежи керамических амфор, которые удается идентифицировать с теми, которые в при находках в Константинополе признаны импортом(по системам чиновничьих меток). Чудеса получаются. Константинополь способствовал импорту(для удешевления товаров), ограничивал экспорт. Следовательно, из него уходили деньги. Какие? - если античные монеты более распространены, чем византийские. Возникает подозрение, что Византия как империя, т.е. "царство царств" собственную монету имело преимущественно для внутренних нужд. А основную массу денег империи составляли деньги вассальных государств. В том числе - античных.

Re: янтарь

Автор: Моцарт (---.globaltel.ru) Дата:   12-02-04 11:04 Если удается датировать эти монеты(по описаниям), то это датирует и янтарный путь. X -XII век. Особо отмечено, что попадается какое-то количество античных монет и практически нет византийских Хотя на этом же торговом пути вблизи Запорожья, например, запросто обнаруживаются целые залежи керамических амфор Было бы странно, если в одном месте обнаруживали и товары и деньги византийские (арабские) Не могу не процитировать Хронопа из золотого фонда: "у Вас в архиве лежат письма к Вам, а Ваши - в архивах Ваших адресатов. А у традисториков письма "от" и "к" находятся в одном месте, причём в прекрасном состоянии. Это и выдаёт их чисто литературное происхождение и заодно крайнюю степень наивности историков"

Re: ... и жемчуг

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   12-02-04 11:15 Жемчуг: в русском - с 1161 г. (жьнчюг, надпись на кресте полоцкой княгини Евфросиньи). Алтайское «чинчи», тур. inci, кирг. Инжм, сюда же монг. жинжюу «бисер», туркм. хунжи (ср. англ. ginger). В болг. и серб. – «бисер». В чеш., польск., ит., исп. perla, фр., perle (c 1140), рум. perlă, нем. Perle, норв.perle, голл. paarl, parel, англ. pearl. В швед – pärla (также «бисер»), порт. perola. (Происхождение из лат. perna "ножка" не выдерживает критики: это слово есть в португальском и совершенно не связано с "perola"). Бисер (считается, что в русском с 11 в.) – из арабского busr = поддельный жемчуг. Отсюда же и позднее «бусы», польск. bisiorki, при этом bisior – и «гирлянда», и... ветхозаветный «виссон», греч. bysson!

Re: ... и - на десерт:

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   12-02-04 11:45 Греч. (h)elektron = янтарь ("солнечный"). От него же лат. "электрум" - природный сплав золота с серебром, НО НЕ ЯНТАРЬ! Слово electrum у французов отмечено только в 1530 г. (в форме eletron - прямо из греческого, electrum - с 1549). Вот вам и время сотворения "древней истории". (Жемчуга древние римляне, кстати, не узнали даже от ещё более древних греков, ибо там он именуется margarites, margaritari). Самое смешное, что у этого слова нет там собственных корней, а вот у РУМЫНСКОГО m^arg^aritar, m^arg^arel - есть: m^arg^ari = "преуспевать", "процветать". Так что, возложите маргаритки на могилу древней истории...

Re: янтарь

Автор: Борис (211.138.205.---) Дата:   12-02-04 11:45 Небольшая поправка - В современном польском янтарь называется "бурштын".

Re: от Берштейна

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   12-02-04 11:49 Верно - это тот же несколько искажённый немецкий Bernstein.

Re: янтарь

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   12-02-04 12:02 Может быть Barrenstein не "камень на песчаной отмели у устья реки (нем. Barre)", а искаженное БУРЫЙ КАМЕНЬ. Ведь на самом деле: ......... purvi - “восход Солнца; восток; Солнце” на санскр., русское бурый, английское burn - “жечь”. ....... Отсюда - Солнечный камень. С уважением

Тайны Русского каганата

Автор: Alex (---.mts.ru) Дата:   12-02-04 12:39 /Концентрация - практически вдоль водного пути Зап. Двина - Днепр. Монеты в основном восточного арабского вида. Хотя где-то(под Витебском) обнаружена и литьевая форма для этих(!) монет. / Галкина в своей книге пишет о производстве собственной монеты напоминающей дирхемы государством салтовцев. Они контролировали путь из варяг в греки и именно на их землях нашли наибольшее количество кладов серебряных монет. Одна из глав посвящена салтовцам на Балтике. "Тайны Русского каганата. Автор: Галкина Е.С. , "Вече" - 2002, 432 стр. Новейшие исследования в области археологии, нумизматики и эпиграфики подтвердили достоверность упоминаний в арабо-персидской литературе о загадочном Русском каганате, который долгое время неправомерно отождествлялся с Хазарским каганатом. Главный этнос этого военно-торгового государства составляли селившиеся в верховьях Донца и Дона сармато-аланы, оказавшие значительное влияние на славянские племена и образование Древнерусского государства. Именно земли Русского каганата после его гибели вошли в ядро Киевской Руси, оставив славянам имя "Русь". Книга убедительно опровергает укоренившуюся в истории хазарско-норманнскую концепцию о происхождении и развитии Руси, продлевая русскую историю в глубь веков. http://books.mama.ru/book.asp?cod=118360&rp=34&up=1 "

Хорошая книга+

Автор: Моцарт (---.globaltel.ru) Дата:   12-02-04 12:42 всем рекомендую.

Re: янтарь

Автор: Борис (211.138.205.---) Дата:   12-02-04 12:56 Где этот Донец-то географически. Не в Липецкой ли области?

Бурштын - городок в Львовской обл.(-)

Автор: int (---.mti.ua) Дата:   12-02-04 13:15 -

Re: Тайны Русского каганата

Автор: Tikser (194.133.69.---) Дата:   12-02-04 15:17 А не имеет ли отношения к салтовцам харьковский район Салтовка? А нынешняя трасса Е-95 не проложена ли по пути из варяг в греки (тоже, что характерно, через Харьков)? А не искажено ли название каганата из Харьковского в Хазарский? :)

Re: янтарь

Автор: Tikser (194.133.69.---) Дата:   12-02-04 15:19 Северский Донец протекает по Белгородской, Харьковской, Донецкой и Ростовской областям. Впадает в Дон.

Re: янтарь

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   12-02-04 15:41 амбрэ- запах. Еще то, что находят в желудков китов и добавляют во все духи

Re: янтарь в южных морях

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   12-02-04 21:54 В.Макаренко , при всех его , возможно , сомнительных рассуждениях о географии , в своей книге приводит вполне реальные факты ещё недавней , и , возможно , продолжающейся ,добыче ( сборе) янтаря на берегах Сомали и около ( побережье Аравии , Персидский залив ??). Кстати , что-то подобное о сборе янтаря в районах , абсолютно далеких от бассейна Балтийского моря я слышал и ранее , только не придавал этому значения .Так , что , с определением местонахождения и направленности "древнего янтарного пути" возможно , не всё так ясно.

Re: янтарь в южных морях

Автор: Tikser (194.133.69.---) Дата:   13-02-04 09:22 По сведениям из Кёнигсбергского музея янтаря, около 98%(!) всех мировых запасов янтаря сосредоточено на территории Калининградской области. Однако встречается он и в Чёрном, и в Красном и в почти всех прочих морях, откель и лежат в оном музее образцы различных цветов и размеров (сам видел). Правда, опознать янтарь в некоторых иноземных образцах мне было трудновато - ну не похож, особенно чёрный. :)

Re: ... и - на десерт:

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   15-02-04 20:11 кеслер Написал: > Греч. (h)elektron = янтарь ("солнечный"). От него же лат. > "электрум" - природный сплав золота с серебром, НО НЕ ЯНТАРЬ! > Слово electrum у французов отмечено только в 1530 г. (в форме > eletron - прямо из греческого, electrum - с 1549). Вот вам и > время сотворения "древней истории". Опять таки непонятна Ваша логика. Смешали в одну кучу французский и греческий--и что? Что мешает заимствовать слова в любой момент из хорошо известного древнего языка? Вы лично запретили?:)) (Жемчуга древние римляне, > кстати, не узнали даже от ещё более древних греков, ибо там он > именуется margarites, margaritari). Стоп, стоп! Это у Вас по латыни так написано? Вы какую форму-то взяли? Мн.ч. или что? Самое смешное, что у этого > слова нет там собственных корней, а вот у РУМЫНСКОГО > m^arg^aritar, m^arg^arel - есть: m^arg^ari = "преуспевать", > "процветать". Какова связь между этими двумя словами? Два похожих слова не обязаны быть родственными! И по румынски у вас какая форма дана? Так что, возложите маргаритки на могилу древней > истории... Ув. Ярослав Аркадьевич! Вот будет у меня свободный месяц, и я похороню Ваши этимологии.

Re: торопитесь медленно

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   15-02-04 20:40 Слухи о подобных похоронах слишком преувеличены, как мудро заметил Марк Твен. P.S. Вы же, в силу узости (по К. Пруткову - флюсовости) своего образования не можете понять, какое отношение к этому имеет МАРГА... P.S. Или можете? Тогда - всяческих успехов на опровергательной почве. Ибо это может способствовать прояснению дотоле невыясненного. Без наглой спеси сугубо самоуверенновлюблённых, которые , по предварительному заключению одного наблюдающего доктора, страдают явной дисфункцией желчного пузыря.

Как поживает Ваше склонение?

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   16-02-04 14:51 Давайте сделаем так: Вы не будете "возлагать маргаритки" на могилу "традиционной истории", а я не буду говорить, что "похороню" Ваши этимологии. Суть дела от этого не изменится, но по крайней мере обойдемся без пустого сотрясения воздуха.

Re: ... и - на десерт:

Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com) Дата:   16-02-04 18:03 кеслер Написал: > (Жемчуга древние римляне, > кстати, не узнали даже от ещё более древних греков, ибо там он > именуется margarites, margaritari). Это вранье, кстати. Помимо самого слова margarita в латыни есть еще и производные от него имеются. В латинской литературе жемчуг еще назывался (список не полный): Nereia bacca bacca conchea lapilli Thetidis Есть еще ряд слов, обозначавших различные типы украшений из жемчуга.

Re: интересующимся

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   16-02-04 23:56 Margarita - ПОДДЕЛЬНЫЙ жемчуг, изготовлявшийся из перламутровой крошки, замешанной на МЕРГЕЛЕ- МАРГЕ. Busr - бисер. Васса - ягода. Lapilli- лавовый шлак. Если кто-то принимает это дерьмо за жемчуг - это его проблема. Дерьмо же целесообразнее называть дерьмом. Даже по-латыни.

Re: интересующимся

Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com) Дата:   17-02-04 00:45 кеслер Написал: > Margarita - ПОДДЕЛЬНЫЙ жемчуг, изготовлявшийся из перламутровой > крошки, замешанной на МЕРГЕЛЕ- МАРГЕ. Busr - бисер. Васса - > ягода. Lapilli- лавовый шлак. Если кто-то принимает это дерьмо > за жемчуг - это его проблема. Дерьмо же целесообразнее называть > дерьмом. Даже по-латыни. А что такое bacca conchea? Дерьмо моллюсков?

Re: маслина из ракушки типа. (-)

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   17-02-04 00:47 .

Re: цветочки и ягодки

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-02-04 09:09 Строго говоря, перламутр - действительно отходы жизнедеятельности моллюсков. Поначалу появился речной жемчуг. Его намывали в ручьях под небольшими водопадами (как золото). В самих раковинах, естественно, он находился редко. В Литве, как сообщил Эрлендас, местность в Сувалькии, где намывали такой жемчуг, даже дала название несостоявшейся республике Перлой (жемчужной). P.S. Название цветка - маргаритка (вид ромашки) - вторично. И, возможно, дело только в золотистом цвете сердцевины цветка, а в том, что маргаритка могла служить индикатором мергеля-марги, как галмейная фиалка - каламина, а незабудка - топи...

Re: цветочки и ягодки

Автор: Semper Fidelis (---.cvx.algx.net) Дата:   17-02-04 14:50 кеслер Написал: > Строго говоря, перламутр - действительно отходы > жизнедеятельности моллюсков. Поначалу появился речной жемчуг. Так знали ли римляне жемчуг? Если Вы еще не прониклись, можно цитаты посмотреть на предмет того, что именно называлось словом margarita в латыни. Потому что значения слов в словарях Вас отчего-то никогда не устраивают.

цветочки и камешки

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   17-02-04 15:03 вероятно, вы правы с маргариткой. А вот жемчуг-это не отходы жизнедеятельности моллюсков. Это когда в мантийную полость моллюска попадает достаточно крупный инородный предмет- он начинает покрываться перламутром, так как это внутренний слой раковины моллюска. Таким образом становится без острых углов, доставляющих неприятности. На этом основано промышленное получение морского жемчуга. Пресноводные жемчужницы были широко распространены, но в связи с хозяйственной деятельностью человека, стали менее многочисленны

Re: пух и перья

Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru) Дата:   17-02-04 16:01 Этот механизм понятен. Но перламутр сам по себе - отход. И очевидно, что "марга-" - это искусственные бусы, а не натуральный речной жемчуг (см. также в другой ветке). P.S. Валентина Ивановна, если я ещё напишу, что лат. ornare (украшать) не от "ordinare" (упорядочивать), а от греческого orni-, что украшения доблестных римлян мало чем отличались от перьевых украшений индейцев, что нем. Waffe ("оружие", англ. weapon) - это просто "боевая раскраска", т.е., по-русски, вапно, некоторые западно-продвинутые просто с ума сойдут. P.P. S. Потому этого и не пишу. Ведь представить себе, что доблестные легионеры в перьях в некоем Т-ском лесу сражались с размалёванными варварами, у которых соответствующих перьев по климатическим условиям не было, и те их били в пух и прах... Жуть. Потом, правда, некий отголосок этого возник при вываливании других, гораздо более смуглых варваров, предварительно измазанных дёгтем...

Re: пух и перья

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   17-02-04 16:03 а от греческого orni-, в биологии это орнитология- наука о птицах

Re: пух и перья

Автор: Semper Fidelis (---.netgworld.com) Дата:   17-02-04 17:22 кеслер Написал: > Этот механизм понятен. Но перламутр сам по себе - отход. И > очевидно, что "марга-" - это искусственные бусы, а не > натуральный речной жемчуг (см. также в другой ветке). А Вы бы заглянули в тексты. В Плиния, например. У него несколько глав про жемчужины. Как их добывают, какие они бывают, какие украшения из них делают. Так что, не надо нам про искусственные бусы у римлян рассказывать.

Re: §с§Я§д§С§в§о

Автор: §Ї§а§Т§е§С§Ь§Ъ (---.bbtec.net) Дата:   12-01-05 14:51 §±§Ъ§к§е §Ъ§Щ §Х§С§Э§Ц§Ь§а§Ы §Б§б§а§Я§Ъ§Ъ. §Б §с§б§а§Я§Ц§и, §Ь§С§Я§Х§Ъ§Х§С§д §Я§С§е§Ь. §Б §б§в§а§й§Ъ§д§С§Э §б§в§а§Ъ§г§з§а§Х§Ъ§У§к§е§р §Х§Ъ§г§Ь§е§г§г§Ъ§р §г §Т§а§Э§о§к§Ъ§Ю §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§а§Ю. §Ј §Ф§в§а§Т§Я§Ъ§и§С§з §Ю§Ъ§Ь§Ц§Я §в§С§г§Ь§а§б§С§Я§н §с§Я§д§С§в§Ъ §Я§С§в§с§Х§е §г §Х§в§е§Ф§Ъ§Ю§Ъ §е§Ь§в§С§к§Ц§Я§Ъ§с§Ю§Ъ. §ї§д§Ъ §Я§С§з§а§Х§Ь§Ъ §У§а§г§з§а§Х§с§д §Ь 17-16 §У§Ц§Ь§С§Ю §Х§а §Я. §п., §д.§Ц., §У §п§д§а §У§в§Ц§Ю§с §е§Ш§Ц §Т§н§Э §а§д§Ь§в§н§д §Б§Я§д§С§в§Я§н§Ы §б§е§д§о. §Б§Я§д§С§в§Я§н§Ы §б§е§д§о §с§У§Э§с§Ц§д§г§с §Ю§С§в§к§в§е§д§а§Ю §а§д §б§а§Т§Ц§в§Ц§Ш§о§с §ў§С§Э§д§Ъ§Ы§г§Ь§а§Ф§а §Ю§а§в§с §Х§а §Ў§Х§в§Ъ§Ы§г§Ь§а§Ф§а §Ю§а§в§с, §а§д§д§е§Х§С §Х§а §а§г§д§в§а§У§С §¬§в§Ъ§д §Ъ §¤§в§Ц§и§Ъ§Ъ. §Ј§б§а§Э§Я§Ц §У§Ц§в§а§с§д§Я§а, §й§д§а §Я§С§Щ§н§У§С§Я§Ъ§Ц §Ъ§Ю§б§а§в§д§Ъ§в§е§Ц§Ю§а§Ы §У§Ц§л§Ъ §б§в§а§г§д§а §Щ§С§Ъ§Ю§г§д§У§а§У§С§Я§а §Ъ§Щ §Ф§а§У§а§в§С §Ю§Ц§г§д§Я§н§з §Ш§Ъ§д§Ц§Э§Ц§Ы. §­§Ъ§д§а§У. gintaras §Ъ §Э§С§д§н§к. dzintars §б§в§Ц§Х§г§д§С§У§Э§с§Ц§д §г§а§Т§а§Ы §а§й§Ц§Я§о §Ю§а§л§Я§н§Ю §Х§а§У§а§Х§а§Ю §д§а§Ф§а, §й§д§а §в§е§г§г§Ь§а§Ц §г§Э§а§У§а §с§Я§д§С§в§о §Щ§С§Ъ§Ю§г§д§У§а§У§С§Я §Ъ§Щ §Т§С§Э§д§Ъ§Ы§г§Ь§Ъ§з §с§Щ§н§Ь§а§У. §Ї§а §У§г§Ц-§д§С§Ь§Ъ §Ф§в§Ц§й. ЁҐlektron §а§г§д§С§Ц§д§г§с §Я§Ц§б§а§Я§с§д§Я§н§Ю.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта