§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Стамбул vs Константинополь
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-03-04 07:58

"Еще Карамзин говорил, что, если в России будет свобода печати, он вместе с семьей уедет в Константинополь".

Почему не Стамбул?


Соловьев:
"Екатерина приобрела в патриархе философов самого ревностного приверженца, готового защищать ее против всех, против турок и поляков, готового указывать ей самые блестящие цели: едва ли Вольтер не первый стал толковать о том, что Екатерина должна взять Константинополь, освободить его и воссоздать отечество Софокла и Алквивиада, так что Екатерина должна была сдерживать его слишком разыгравшуюся фантазию."


С соседнего форума:http://hbar.phys.msu.su/gorm/wwwboard/messages70/27773.html

"Michael писал:
На всякий случай я сделал ультимативную вещь: обратился к Энциклопедии 1911 года. Мне было интересно, что писали там про Стамбул и Константинополь. Оказалось, что у них (http://94.1911encyclopedia.org/C/CO/CONSTANTINOPLE.htm)
CONSTANTINOPLE, the capital of the Turkish empire,

Я забыл добавить, что в статье нет не только слов Istanbul, Stambul, но даже упоминания, что у города есть другое имя. У меня создалось ощущение, что Istanbul было просто разговорным названием города, без официального статуса. "


До 20х годов 20 века много употреблялось - Константинополь.
Вопрос о переименование города для датировки - ключевой.

Main Entry: Is·tan·bul
Pronunciation: "is-t&n-'bül, -"tan-, -"tän-, -'bul, 'is-t&n-", or with m for n
Variant(s): or formerly Con·stan·ti·no·ple /"kän-"stan-t&n-'O-p&l/; or ancient By·zan·ti·um /b&-'zan-tE-&m, -'zan-sh(E-)&m/


А судя по Webster никакого переименования вообще не было, а было изменение произношения.

 
 Re: Стамбул vs Константинополь
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-03-04 10:20

На монетах Оттоманской империи столичный монетный двор обозначен как "Константинайа" (транскрипция). Стамбула нет.

 
 Поправка
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-03-04 12:07


Есть и Истанбул, но пишется по другому.
Непонятно, физически это одно место или нет?

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Поправка
Автор: Gray( (---.prao.psn.ru)
Дата:   06-03-04 13:31

Я уже писал, что "Истан + бул" - "Наверху + будь", т.е. это та же "Астана" по казахски, просто "столица"! Например, "Кабул" - "прием, принятие", т.е. кто-то от кого-то его принял, то ли в дар, то ли в дань.

 
 Re: Стамбул vs Константинополь
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   06-03-04 14:12

Стамбул гяуры нынче славят ,
А завтра , кованой пятой
Как змия спящего , раздавят
И прочь пойдут и так оставят
Стамбул заснул перед бедой.

Стамбул отрёкся от пророка
В нём правду древнего Востока
лукавый Запад омрачил-
-Стамбул для сладостей порока
Мольбе и сабле изменил.
Стамбул отвык от пота битвы
И пьёт вино в часы молитвы ......

А.С.Пушкин , 1830

 
 Re: Стамбул vs Константинополь
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-03-04 17:01

А монеты Мехмета II существуют в природе?

 
 Вроде бы да+
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-03-04 17:27


Фатих Султан Мехмед оповестил вес мир о создании нового государства отчеканив золотую монету. Проба и граммаж этих монет, называемых “султани” были равны Венецианскому дукату, чтобы они смогли беспрепятственно войти в торговый оборот. В этот период Османы не только завоевали большую часть Анатолии, но и вошли в глубь Европы. Акча и мангыр чеканились в таких городах как Серез, Новар, Аяслук, Эдирна, Амасья, Бурса и Конья, а золотые монеты только в Константинии. Фатих Султан Мехмед вместе с завоеванием Стамбула оставил своим внукам в наследство на монетах вместо с тугрой следующее выражение своей власти “Султан всех земель, Хакан всех морей, султанов сын Султан”.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Istanbul was Constantinople...
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   06-03-04 17:31

Now it's Istanbul, not Constantinople
Been a long time gone, Constantinople
Now it's Turkish delight on a moonlit night


Из БиЕ:
греч. Κωνσταντινουπολις, древ. Βυζαντιον, лат. Byzantium, древнерусск. народн. Цареград, сербск. Цариград,... турецк. Станбол [произносится Стамбул или Истамбул], арабск. Константинийэ, итал. простонародное и у левантинцев Kospoli.

Even old New York was once New Amsterdam
Why they changed it I can't say
People just liked it better that way


Не знаю, чем для Вас ключевой вопрос о дате переименования, однако официально город стал Стамбулом 28 марта 1930 (а Ангора- Анкарой - столица Турции с 1923 г. (фактически с 1920)). А вообще турки его всегда так называли.
Само слово "Istanbul"- либо искаженное "Константинополь", либо от греческого "к городу"-eis ten polin.

So take me back to Constantinople
No, you can't go back to Constantinople
Been a long time gone, Constantinople

Why did Constantinople get the works?
That's nobody's business but the Turks


P.S. песенка от They Might Be Giants.



Сообщение отредактировано (06-мар-04 17:38)

 
 В каком году появилось само слово "Константинополь"?+
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-03-04 17:38

мне это очень важно.

 
 Re: Вроде бы да+
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   06-03-04 17:41

Это с www.turkey-info.ru?? Видел.


В 1456 (считается, что 1456 ) крымские ханы бьют такие монеты "http://www.hordecoins.folgat.net/giray%201/gr_856_haji_01_01.jpg", а одновременно с ними Мехмет Фатих такие золотые??

По моему откровеннейшая липа. По качеству чеканки такая монета соответствует веку 18-му.

 
 Re: В каком году появилось само слово
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   06-03-04 17:46

всё тот же БиЕ:
20 ноября 326 г. совершилась закладка новых городских стен, а 11 мая 330 г. последовало торжественное освящение города, который получил название "Нового Рима". ... Признавая обновленный город делом рук Константина, современники и потомства стали называть его "городом Константиновым" (Κωνσταντίνου πολίς).

Надо полагать, где-то в то время и появилось- 330 год.

А день 11 мая стал государственным праздником.



Сообщение отредактировано (06-мар-04 17:47)

 
 Получаются маленькие неувязочки в ТИ
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-03-04 18:07

1. Монетный двор в городе открылся в 326 году и маркировал свою продукцию аббревиатурой CONS
2.И выпускал этот двор в больших количествах монеты с девизами
PROVIDENTIA AVGG или CONCORDIA AVGG
Обратите внимание на двойное "G" в слове "Август"
Это обозначает одновременное правление двух императоров
(бывают варианты и с тремя G -например Феодосий с сыновьями Гонорием и Аркадием)
Соправитель Константина - август Лициний.
Но вот незадача, в ходе скоротечной кампании Лициний был разбит в 323 году, пленен и 18 сентября 324 года казнен.
Константин стал единоличным правителем.

Получается нестыковка -спустя минимум два года после ликвидации Лициния столичный монетный двор продолжает чеканить политически неверные монеты (сразу хочу оговориться -никаих других августов до своей смерти в 337 году Константин не имел; сыновья носили титул цезарь).
Как это объяснить?
Если принять хронологию событий за абсолютно верную, то объяснения могут быть только традиционно ТИшные (забывчивость резчиков, необязательность официальных лиц и т.д.)
Мне на ум приходят две версии:
Константинополь получил свое название раньше 324 года
или
Лициний был казнен позже 324 года (если вообще был казнен) , а позднее церковные историки "убрали" его, так как все сияние славы должно достаться правоверному равноапостольному Константину.

 
 По такому фото судить сложно+
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-03-04 18:09

а вообще кажется,оккупация и истребление жителей города благотворно сказалось на искусстве резчиков (потому что позднейшая Византия -это дурдом) :)

 
 Можно поподробнее?
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   06-03-04 19:42

Вы можете привести ссылку или точный текст с монет Константина и Лициния с маркировкой Константинопольского монетного двора?

 
 Мульон
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-03-04 20:21





Очень распространенный тип.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Третья версия (спасибо за ссылку)
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   07-03-04 00:56

Константинополь получил свое название раньше 324 года

Везде говорится, что в 324 году Лициний после поражения пытался отсидеться именно в Византии, т.е. другого названия не было.


или Лициний был казнен позже 324 года (если вообще был казнен) , а позднее церковные историки "убрали" его, так как все сияние славы должно достаться правоверному равноапостольному Константину.

Иногда указывают 325 год, но это роли не играет. Не вполне понятно, о какой славе идет речь, если Константин и так равноапостольный, т.е. слава бы всё равно досталась ему, а язычник Лициний, будь он жив, лишь выгодно оттенял бы его фигуру.
И еще- Лициний правил Востоком, однако нет монет его имени CONS-двора.

Моя версия такова: скорее всего, формула "providentiae augustorum" употреблялась только в таком виде, т.е. "providentiae augusti" не было, даже если фактически август был один. Т.е. даже если в надписи PROVIDENTIAE AVG, то это всё равно означает "августов", а AVGG, AAVVGG, AVGGG- просто уточняющие варианты. Видимо, Константин не хотел изменять "конституцию" Диоклетиана, отраженную в этой формуле. Для него употреблялось PROVIDENTIAE AVGG, а для его сыновей- PROVIDENTIAE CAESS.

 
 Re: Вроде бы да+
Автор: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Дата:   08-03-04 06:04

Аясулук -- это Эфес, который к тому времени должен был быть небольшой деревушкой в упадке, если верить "Католической энциклопедии". Мораль: никому нельзя верить.

Моцарт Написал:

>Акча и мангыр чеканились в таких
> городах как Серез, Новар, Аяслук, Эдирна, Амасья, Бурса и
> Конья, а золотые монеты только в Константинии. Фатих Султан
> Мехмед вместе с завоеванием Стамбула оставил своим внукам в
> наследство на монетах вместо с тугрой следующее выражение своей
> власти “Султан всех земель, Хакан всех морей, султанов сын
> Султан”.
>

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org