§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Протестанты- ассимиляция Ирландцев.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   12-01-05 15:22

Как справедливо заметил Святичь совр. ирландцы ПОГОЛОВНО говорят на "ИСКОВЕРКАНОМ" английском, который трудно понять без переводчика.
Вот какими методами это достигалось:
.....................................
Англичане, не желавшие допускать собственной ассимиляции местным населением, в 1336 году приняли так называемый статут Килкенни, согласно которому были запрещены не только смешанные браки, но и вообще все ирландские законы, обычаи и даже язык. Всерьез и надолго английское владычество в Ирландии установил Генрих VIII (годы правления — 1509—1547).
В связи с проводимой им жесткой политикой уже к началу XVI века возникло то непримиримое противостояние католиков и протестантов, которое длится и по сю пору. Генрих, разорвавший в 1530 году отношения с католической церковью, не только подавил выступления ирландской знати, но и, предварительно разорив, закрыл множество монастырей, забрал земли у ирландцев-католиков и сдал их им же в аренду. А в 1542-м ему удалось добиться того, чтобы ирландский парламент признал его королем.

Шло время, но даже смена власти, произошедшая в Англии, не обернулась для ирландцев ни малейшими послаблениями. В 1641 году они, воспользовавшись благоприятной ситуацией, сложившейся в стане врага, подняли мятеж, но в 1649-м в страну вторгся Оливер Кромвель, возглавлявший парламентское войко, и безжалосто утопил восстание в крови (мое:уничтожив половину населения Ирландии, хотел ВСЕХ ИРЛАНДЦЕВ, но помешало востание в Шотландии).

Хотя северная часть острова до сих пор все еще входит в состав Великобритании, жизнерадостные дети богини Эре не теряют надежды на то, что придет тот день, когда их родная земля будет единой, неделимой и самостоятельной.

В конце XVII века, согласно принятому так называемому Уголовному праву («Penal Laws»), католикам было запрещено принимать участие в выборах, заниматься юриспруденцией, приобретать землю и собственность на сумму более 5 фунтов. С резкой критикой этих несправедливых законов смело выступал настоятель дублинского собора св. Патрика Джонатан Свифт, автор знаменитого «Путешествия Гулливера».

В 1800-м, после принятия Акта об объединении, ирландский парламент был упразднен. Абсолютно бесправное положение ирландских католиков сохранялось вплоть до 1829 года, когда, наконец, был издан Акт послабления католикам, впредь позволявший последним занимать политические посты.
Черной страницей в истории Ирландии стало Время Великого Голода, длившееся с 1845 по1850 год. 90% урожая картофеля — основного блюда в рационе бедняков — погибло, зерно же активно вывозилось в Англию. За этот период население страны уменьшилось на 2,5 миллиона человек. Десятки тысяч семей вынуждены были бежать в Америку в надежде на спасение от голодной смерти и беспрерывных притеснений.

И все же, несмотря на тяжелые испытания и постоянное политическое давление, ирландцы упорно хранили память о своих корнях и своей самобытности. Многочисленные восстания и постоянно возникающие политические движения привели к тому, что в конце XIX века британские власти убедились, наконец, в бесполезности борьбы с ирландцами. В период правления английского короля Георга V Южная Ирландия стала свободным независимым государством. Произошло это знаменательное событие в декабре 1921 года, а 28 лет спустя здесь был установлен республиканский строй. И хотя северная часть острова до сих пор все еще входит в состав Великобритании, жизнерадостные дети богини Эре не теряют надежды на то, что придет тот день, когда их родная земля будет единой, неделимой и совершенно самостоятельной.
...............................

Кромвель уничтожил ПОЛОВИНУ НАСЕЛЕНИЯ.
Теперь решим задачку.
Пусть тогда люди жили 60 лет.
Разлбъем людей на возрастные категории:
1-15лет
16-30лет
30-45лет
45-60лет.

Вопрос, какие категории людей уничтожал Кромвель в первую очередь?

Мое решение: 16-30лет и 30-45лет.

После кромвеля в Ирландии остались СТАРИКИ и ДЕТИ.

С уважением

 
 Re: Протестанты- ассимиляция Ирландцев.
Автор: Prince (212.49.107.---)
Дата:   12-01-05 15:29

Абсолютно не согласен с тобой. Кромвель не идиот. уничтожать работоспособное население дающее ему налоги в казну целиком? Тут надо быть политиком недалекого ума .... А человек сумевший захватить власть в стране это уже что-то значит.

 
 Re: Это говорю не Я.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   12-01-05 15:43

Национализм и рассизм.
...............
Победившая английская революция незамедлительно приступила к национальной унификации. Так Кромвель собирался почти поголовно уничтожить ирландцев, давно
вызывавших у англичан сильное раздражение, но сумел исполнить задуманное лишь на треть (1649-1652гг.), как был отвлечен более приоритетными политическими угрозами.
К слову, жестокое даже в сравнение с прочими британскими колониями угнетение Ирландии было традиционной политикой Англии вплоть до обретения той независимости в
1921г.
..........

Радио Свобода
.........................
Читаю следующее письмо: "Опять мы слушали трёп одного из ваших про свободу прессы.
О том, что, значит, в Америке она есть, а у нас - сплошной кошмар. Как вам хочется,
чтобы весь мир жил по-американски - "по-демократически", "по-рыночному"! Не
смешите нас жить, себя разоблачайте, когда зарываетесь, а не нас. Что, любой
американец имеет фактическое право голоса? Ха-ха! А что касается жестокостей -
почаще вспоминайте про атомные бомбы, безжалостно сброшенные на мирное население,
в том числе и на маленьких нежных и невинных девочек".

Англия тоже великая страна. В своё время руками Кромвеля она уничтожила пять из шести
ирландцев, подавляя их восстание (сами англичане считают, что одного из трёх). И
Германия не маленькая страна, и начудила... пожалуй, больше всех на свете, и цветных там
немало, и относятся к ним юные фашисты вполне по-фашистски, и однако же о её
прегрешениях этот наш слушатель не пишет - ни о прошлых, ни о нынешних. Не помню
такого случая, чтобы человек его взглядов написал об этом. Германии для него нет, он,
кажется, не помнит, была ли она когда-нибудь. Не в том ли дело, что не с Германией, не с
Англией или Францией, а с Америкой он столько десятилетий боролся за власть над миром?
Не Германию Никита Сергеевич Хрущёв собирался за три года догнать по производству
мяса и молока на душу населения, но её, далёкую, её, недосягаемую, - Америку...

Дела в России, видимо, не так плохи - во всяком случае, не ухудшаются, если наших
слушателей тянет на философию.
..............

И т.д.

Католики были ВРАГАМИ Кромвеля. И еще, ирландцы во время своего востания уничтожили более 100 000 англичан.

С уважением

 
 Re: злые киски из Килкенни
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   12-01-05 16:31

Ирландию подмяли только в 1598 г. Под водительством сукина сына Вильяма Рассела. Ссылка на 14 век - полная туфта.

 
 Re: злые киски из Килкенни
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   12-01-05 16:33

По всей видимости ДА.
А вот интересно есть где нибудь в сети англо-ирландский словарь АНГЛИЙСКОГО языка?

С уважением

 
 Re: злые киски из Килкенни
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   12-01-05 16:42

Во всяком случае, первое "кельтско-словарное", если не ошибаюсь - 1734 г.

 
 Не про то ответ
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   12-01-05 17:15

Так Вас же спрашивают про англоирландский, а Вы Византию про кельтский отвечаете.

 
 Разговорники
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   12-01-05 18:33


Вы писали:

> А вот интересно есть где нибудь в сети англо-ирландский словарь
> АНГЛИЙСКОГО языка?


Вряд ли может быть. Ирландцы говорят на английском, фонетически отличном от Kings English, но все же натуральном английском. Без вариантов. Вот шотландцы - другое дело. У них есть куча своей местной лексики, коя и зафиксирована в словарях и разговорниках.

 
 Re: Протестанты- ассимиляцияПринц не будьте самоуверенны. Ирландцев.
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt)
Дата:   13-01-05 18:42

Автор: Prince
Дата: 12-янв-05 15:29

«Абсолютно не согласен с тобой. Кромвель не идиот. уничтожать работоспособное население дающее ему налоги в казну целиком? Тут надо быть политиком недалекого ума .... А человек сумевший захватить власть в стране это уже что-то значит.»

А вот теперь я уже с вами Принц не согласен .Вспомните геноцид армян в...Турецкой Империи -тоже было всё население платило налоги да ещё какие .Одно из самых активных групп населения тогдашеней Турции .Далее геноцид украинцев в...СССР в знаменитые тридцатые годы .это как понимать .А ведь отрицать это глупо или будите Принц ?Ну и как вам -Я вам так скажу когда надо уничтожали и будут уничтожать ради более высших гоударственных задач поставленных в тот момент .После голода ирландцев пошла легче иммиграция в....Северную Америку .Не забывайте она совпала с..революцей технологической когда нужны были земли под....верно пастбища .

 
 Re: Это говорю не Я.
Автор: Ёжик (---.ca.com)
Дата:   14-01-05 23:12

Фраза "что, любой американец имеет фактическое право голоса?" довольно глупа. Не надо смешивать два совершенно разных понятия демократические права, демократическое общество - общество эти права признающее, как то, свобода слова, свода перемещения, итп. и ДЕМОКРАТИЯ как государственный строй. В настоящий момент государственный строй США называется ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ РЕСПУБЛИКА.

При ДЕМОКРАТИИ все вопросы решаются всегда голосованием всех
членов общества. Что пока не реализуемо, интернет может быть когда-нибудь с этим кому-нибудь поможет.
РЕСПУБЛИКА, это государственный строй, в котором решения принимаются лучшие члены общества. Например, АРИСТОКРАТИЯ. В государственном строе США решения принимают демократически выбранные представители.

Поэтому поднимать вопрос о том, что кто-то в США не имеет право влиять на решения правительства просто ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ глупо. Этого права нет в КОНСТИТУЦИИ ни одной страны.

 
 ПОГОЛОВНО говорят на "ИСКОВЕРКАНОМ" английском
Автор: Ёжик (---.ca.com)
Дата:   14-01-05 23:17

"Как справедливо заметил Святичь совр. ирландцы ПОГОЛОВНО говорят на "ИСКОВЕРКАНОМ" английском, который трудно понять без переводчика."
О чём это вы говорите? Ирландцы говорят на совершенно нормальном английском. Просто мелодика немного другая, кстати, очень приятная. У шотландцев тоже есть своя манера. Разница между выговорами такая же как в русском каком-нибудь наречии, кто-то "акает", кто-то "окает".

Совсем другое дело Уэлс(Вэлш) там язык просто свой. Совершенно другой. Только их не надо с ирландцами путать.

 
 Это была скорее не ассимиляция, а просвятительство
Автор: Ёжик (---.ca.com)
Дата:   14-01-05 23:30

Когда смотришь всякие фильмы об освободительной борьбе шатландцев, ирландцев в начале, конечно принимаешь их сторону. Накрашенные в париках англичане не вызывают симпатии.
Но по сути. На задворках Британии жили весьма необразованные дикие племена пастухов. В Лондоне и вокруг начала развиваться наука, зарождалась империя, а в это время там на севере народ бегал без трусов, в буквально смысле. Пришлось давить и вытягивать за уши в следующее столетие. Это была скорее не ассимиляция, а просвятительство. Петр Первый занимался точно тем же самым, например. В то время для крестьян главной школой была церковь. Если ты старовер, то тебя научить чему-нибудь трудно, пришлось разогнать староверов. Тоже самое из католиками.

 
 Re: Это была скорее не ассимиляция, а просвятительство
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   17-01-05 09:52

Как у Вас все просто, 5/6 ВЫРЕЖИМ, а остальных ПРОСВЯТИМ! Ха-Ха :))

С уважением

 
 Re: Это была скорее не ассимиляция, а просвятительство
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   17-01-05 12:35

Ирландские монахи - были одним из столпов построения католической науки. Именно просветитительства, сохранения и приумножения знаний.

Другое дело, что вырезали ирландцев, - вместе с их культурными сокровищами протестанты Кромвеля. Которым предстояло строить собственную науку, обосновывающую и священное право частной собственности, и приоритет личного над общественным, и естественность работорговли, и тезис о том, что существуют избранные Богом. И эта избранность проявляется в земном материальном успехе.

Разумеется, хранимая ирландскими монахами традиционная версия социального устройства, естественных прав и обязанностей, - была неприемлемой.

 
 Re: Это была скорее не ассимиляция, а просвятительство
Автор: Ёжик.(Hedgehog)... (---.ca.com)
Дата:   18-01-05 18:08

Протестанты создали и пропогандировали капитализм - самый прогрессивный социальный строй, в отличие от общинного социализма, навязываемого католической религией.

Где теперь США со священным правом частной собственности?
В США, кстатит, к католикам и их идеям тоже с превеликой осторожностью относились и относятся. Нельзя доверять людям подчинённым Ватикану. Это одна из выжных причин почему Керри провалился на последних выборах. В США был всего один президент католик - JFK (и то по слухам благодаря фальсификациям).

На счёт рабства. Как показала история, вопреки всякого рода пропоганде, именно в периоды рабства или просто жёсткой бесправной эксплуатации, сравнимой с рабством, расцветает экономика, искусство, культура. В США, например, экономика Юга была настолько эффективна, что Север был вынужден начать войну, чтобы не оказаться экономически подчинённым Югу.

"построения католической науки" - я так понимаю имеется ввиду решения вопроса - сколько ангелов умещается на острие иглы?
"сохранения и приумножения знаний" - сохранение - безусловно. Знания от Аристотеля были великолепно сохранены и преумножены, любые же попытки отойти в сторону от канона выжигались калёным железом. Кому охота в таких условиях рисковать своей жизнью, занимаясь наукой?
Протестанты же сказали, а фиг с этой наукой, ЦЕРКОВЬ не должна заниматься НАУКОЙ. Пусть учёные варятся в своём соку. Так Англия стала научным центром для всего мира.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org