§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Немецкий бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-04-04 19:38

Продолжаем драконить Буссова:

Московиты сказали еще, что немецкий бог сильнее русского, потому что немцев была только горсточка, а они все-таки одержали победу, тогда как русских, которых было свыше 100000, враг, имевший по сравнению с ними незначительный отрядец, обратил в бегство при первом же натиске, и им пришлось оставить и бросить весь лагерь и артиллерию.

Итак, немецкий Бог сильнее русского. Кто-нибудь из форумцев скажет, чем отличались немецкий Бог от русского Бога в 17 веке?

 
 Re: Немецкий бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-04-04 19:50

Он призвал всех собравшихся возблагодарить бога за этого государя и служить ему верою, так как он прирожденный наследник и сын Ивана Васильевича, затем вытащил из-за пазухи свой литой крест с изображением Николая, приложился к нему и поклялся, что Димитрий прирожденный наследник и сын Ивана Васильевича; он, Бельский, укрывал его на своей груди до сего дня, а теперь снова возвращает им, и пусть они любят его, почитают и уважают. И весь народ ответил: «Сохрани, господи, нашего царя! Дай бог ему здоровья! Сокруши, господи, всех его врагов!».

Итак, крестное целование производилось на кресте с изображением Николы и в храме с изображением Николы.

Немецкого бога все знают.

Осталось логическими рассуждениями вычислить русского бога 17 века.

P.S. Просьба Игорю Ф.Ф. не беспокоиться - мозги могут закипеть.

 
 Решение задачи
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   08-04-04 21:08

А ведь если бы московиты не побоялись уйти к чужим народам, они с женами и детьми могли бы в этой продолжительной войне спасти и сохранить свою жизнь и свое имущество, но они этого не сделали, а претерпели все, что им определил их бог (Buch) Николай.

Какое облегчение для игорей ф.ф.

Даже думать не надо.

 
 Re: Немецкий бог
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   08-04-04 23:32

Гроза двенадцатого года
Настала - кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?

Наверное, Дист сейчас нам объяснит, чем отличался русский бог от французского в 19-м веке.

 
 Re: Немецкий бог
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   08-04-04 23:43

"Московиты, особенно знатные люди, скорее дали бы своим детям умереть какой угодно смертью, чем добровольно отпустили бы их из своей земли в чужие земли, разве только их принудил бы к этому царь. Они считают одну только свою страну христианской, а остальные страны под солнцем считают языческими, где, по их мнению, люди не крещены, бога не имеют, не умеют как следует ни молиться, ни служить богу, и поэтому они полагают, что их дети навеки погибнут, если умрут на чужой стороне. Если же они умрут на родной земле, то обязательно попадут на небо."

Предыдущую фразу Дист, как всегда, не заметил.

 
 Re: Немецкий бог
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   08-04-04 23:51

"... В период христианизации Руси функции языческих богов были перенесены на христианских святых. "Обязанности" Перуна стал исполнять Илья-пророк, "обязанности" Волоса - Никола-угодник. Последний (подобно своему языческому предшественнику) был так популярен на Руси, что иностранцы и инородцы порой называли его "русским богом"...

 
 Re: Сильный Бог
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   09-04-04 01:26

Проблема "сильного бога" не только в этом.
Во всех "около христианских" , жервтвенных легендах хороший бог (типа прометея) жертвует собой для счастья людей. А наказывают его БОЛЕЕ СИЛЬНЫЕ и жестокие боги.
Оно и логично, кто же может еще наказать Прометея?

Можно скольно угодно говорить о человечности Иисуса, но раннее средневековое массовое сознание легенду о распятии бога людьми не проглотит. Бога должна распинать большая сила , а не другие люди.

Да и сам Иисусовый гуманнизм - дело возрождения, весь набор идей.

 
 это зря.
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   09-04-04 09:46

во-первых Пушкин тут проходит как главный свидетель.

во-вторых, вне всякого сомнения, если Пушкин дистанцировал немца Барклая и "русского бога", то он этим хотел подчеркнуть наличие разницы в богах для русских и немцев


Espada Написал:

> Гроза двенадцатого года
> Настала - кто тут нам помог?
> Остервенение народа,
> Барклай, зима иль русский бог?
>
> Наверное, Дист сейчас нам объяснит, чем отличался русский бог
> от французского в 19-м веке.

 
 Re: не зря
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   09-04-04 10:10

Барклай де Толли не немец в нынешнем смысле.

 
 Re: иудейский бог
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   09-04-04 10:22

А некоторые не замечают совершенно иудейской формулы, содержащейся в этой цитате.

 
 Re: Немецкий бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 11:15

А вы, как всегда, зевнули другую:

Они считают для русских великим грехом переспать с голландкой (немкой) или англичанкой, однако не возражают против проституирования русской женщины с иностранцем, так как они говорят, что ее ребенок будет воспитан в истинной древней вере и плюс к этому получат необрезанного ребенка!

Кроме того, х-во русских и немцев совсем не означает,что бог у них один и тот же.

Роль Христа у русских с успехом исполнял как раз необрезанный Никола!

 
 Re: не зря
Автор: Cевер (---.globalintranet.net)
Дата:   09-04-04 11:18

кеслер Написал:

> Барклай де Толли не немец в нынешнем смысле.

он и не иностранец во всех смыслах, кроме того что молился немецкому богу, т.е. не православному

 
 Re: не зря
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   09-04-04 11:21

И это правильно: Барклай - русский до мозга костей.

 
 Re: Немецкий бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 11:24

Его Богом называли и русские - см. подробное исследование Успенского и многочисленные наши ссылки.

Да и в текущей ветке я привел дополнительно два фрагмента:

Он призвал всех собравшихся возблагодарить бога за этого государя и служить ему верою, так как он прирожденный наследник и сын Ивана Васильевича, затем вытащил из-за пазухи свой литой крест с изображением Николая, приложился к нему и поклялся, что Димитрий прирожденный наследник и сын Ивана Васильевича; он, Бельский, укрывал его на своей груди до сего дня, а теперь снова возвращает им, и пусть они любят его, почитают и уважают. И весь народ ответил: «Сохрани, господи, нашего царя! Дай бог ему здоровья! Сокруши, господи, всех его врагов!».

. . .

А ведь если бы московиты не побоялись уйти к чужим народам, они с женами и детьми могли бы в этой продолжительной войне спасти и сохранить свою жизнь и свое имущество, но они этого не сделали, а претерпели все, что им определил их бог (Buch) Николай.

Слово Buch Буссов, разумеется, воспроизвел на слух - так, как его произносили русские.

 
 Re: православный бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 11:29

Чем православный бог отличается от неправославного?

В общих чертах.

 
 Re: православный бог
Автор: Cевер (---.globalintranet.net)
Дата:   09-04-04 11:34

чем католики отличаются от православных?

думается вам это известно.

 
 Re: Сильный Бог Саваоф
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 11:41

Правильно соображение!

Сама идея Иисуса, безусловно, ренессансная. А поскольку в России не было ни Ренессанса, ни Средневековья (в его классичесом, европейском смысле - с рыцарями, прекрасными дамами и крестовыми походами), то на Руси не могло быть и ренессансного Иисуса.

Христианство на Руси было ветхозаветным.

Когда в 17 веке на него стали искусственно и насильтсвенно насаждать ренессансного Иисуса иезуитов, произошел раскол.

По большому счету, Иисуса иезуитов в России не приняли и по сей день.

 
 Re: православный бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 11:42

Не увиливайте.

У католиков и православных один бог.

И даже Священное Писание одно и то же.

 
 Re: Сильный Бог Саваоф
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата:   09-04-04 11:53

dist Написал:
> По большому счету, Иисуса иезуитов в России не приняли и по сей
> день.

Помню реакцию моих православно настроенных знакомых на первые протестантские проповеди: называть Христа просто Иисусом казалось им почти кощунственным.

 
 RE: У католиков и православных один богбог
Автор: Dmitry (---.vsu.ru)
Дата:   09-04-04 12:17

Я думаю, если провести опрос в глухой деревне России, Италии или Мексики, с этим тезисом там согласятся немногие

 
 Re: Сильный Бог и Слабый Бог
Автор: Dmitry (---.vsu.ru)
Дата:   09-04-04 12:28

Такая проблема типична для истории древней Мексики. Они вопринимали сражения как сражения богов, и часто когда сильный бог
ацтеков Уицилопочтли "побеждал" других, побежденные начинали поклоняиться ему и отбрасывали других богов. Затем, когда Мексику завоевали европейцы, индейцы естественно стали поклоняться Христу как "победившему Уицилопочтли".

Так говорит ТИ, а в НХ к сожалению история Америки пока мало освещена.

 
 Re: Сильный Бог и Слабый Бог
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   09-04-04 12:36

Как говорят тупи-гуарани, когда к их предкам после довольно большого перерыва приплыли некоторые с востока в "водяных домах", то среди их новопарадигматических проповедников всё же нашёлся один, говорящий на "старом" языке, которые впоследствии португальские миссионеры обозвали "Grego". (Если кто-то думает, что это греческое наречие, сильно ошибается - оно македонское...).

 
 Re: глухая деревня
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 12:39

Москва, Кремль, 17 век - глухая деревня?

 
 Re: православный бог
Автор: Cевер (---.globalintranet.net)
Дата:   09-04-04 12:40

тут Вы правы, хотя как посмотреть,

в церкви ходят разные,
крестятся по разному,
календарь не совпадает,
папу римского чтут не все,

вспомним пушкина и лемонтова - русский вернер и Багратион, немец Иванов, потому что католик или лютеранин.

кстати, истово верующие французские католики в беседах со мной лично упорно говорят мы французы - Христиане и вы русские православные.

ЗЫ - быль - аналогично произошло в Ташкенте, на просьбу сопровождавшим нас узбекам показать КАТОЛИЧЕСКИЙ храм, мы объехали ВСЕ православные в Ташкенте пока нашли, они не знали что христиане бывают разные.

 
 Москва и сейчас глухая деревня
Автор: Cевер (---.globalintranet.net)
Дата:   09-04-04 12:46

далеко не все дисты в ней в курсе что такое Россия.

 
 Re: пуп Земли
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 12:53

Это не Иерусалим или Константинополь (что одно и тоже).

Это Бульонь.

Сюр.

Мэр.

 
 Re: православный бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 13:02

Это означает лишь одно - христианство еще в 17 веке на Западе и на Востоке было РАЗНЫМ.

Не потому, что схизма была слишком велика, а потому, что Х-ва как мировой религии еще не существовало.

Схизма была выдумана ПОЗЖЕ для того, чтобы попытаться объяснить, почему же Боги у русских и немцев еще в 17 веке были различны.

 
 17 век тут при чём? (-)
Автор: Cевер (---.globalintranet.net)
Дата:   09-04-04 13:17

4

 
 Re: пуп Земли
Автор: Cевер (---.globalintranet.net)
Дата:   09-04-04 13:19

бульон, то в головах КСПЦ,

а на ПУПЕ колонна Orde от цезаря Константина-польского


 
 Re: 17 век тут при чём? (-)
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 13:28

Потому что текст

Московиты сказали еще, что немецкий бог сильнее русского

Написан в 17 веке.

5

 
 Re: 17 век тут при чём?
Автор: Cевер (---.globalintranet.net)
Дата:   09-04-04 14:20

мы то только что говорили, что в 21-м веке христианство на западе и Востоке, не совсем что бы одинаковое

 
 Re: Grego
Автор: Dmitry (---.vsu.ru)
Дата:   09-04-04 14:21

А сейчас вся Южная Америка зовет gringo-"грек" американцев США.

 
 Re: Русский и Французский Бог
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   09-04-04 15:30

Спросите у французов, чем, по их мнению, СЕГОДНЯ Русский бог отличается от Французского?

 
 ну, и чем? (-)
Автор: Cевер (---.globalintranet.net)
Дата:   09-04-04 15:56

1

 
 Re: Сильный Бог Саваоф
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   09-04-04 17:28


> Христианство на Руси было ветхозаветным.
>
БРАВО, БРАВО, А мусульманство христианским не было???
>

 
 Re: Сильный Бог Саваоф
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   09-04-04 17:30


>
> Помню реакцию моих православно настроенных знакомых на первые
> протестантские проповеди: называть Христа просто Иисусом
> казалось им почти кощунственным.
Верно, после 3 собора было величать не иначе как вместе Исус Христос, так как раз разбирали еретика одного, очень похожего по учению на свидетелей Иеговы

 
 Re: Немецкий бог
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.190.96.forward.012.net.il)
Дата:   09-04-04 23:49

Рим - престол св.Петра;
Москва - престол св. Николая...........?
А где Иисус Христос?!!!!!!!!!!!

 
 Re: Гринго
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   10-04-04 02:59

"Зеленые фиалки" - была такая популярная строевая песенка у "южан". Говорят, отсюда и "гринго" - что воспринялось на слух испаноязычными.

 
 Осталось выяснить кто такой IC XC NI KA
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   10-04-04 09:21

часто встречающийся? Удовлетворительного объяснения пока-что нет...

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-04-04 10:34

всю жизнь был шотландцем.

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-04-04 11:24

никогда в жизни не бывал в Шотландии.
так же там никогда не бывали ни его отец, ни его дедушка, первый россиянин из барклаев.



Сообщение отредактировано (12-апр-04 11:35)

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-04-04 11:41

То, что он не был в Шотландии - это другое дело. Сам он себя считал шотландцем.

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-04-04 12:17

andY Написал:

> То, что он не был в Шотландии - это другое дело. Сам он себя
> считал шотландцем.


сам себя он считал потомком шотландского дворянского рода.

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-04-04 12:38

Вам что, очень "стыдно" признать свою непровоту? То, что Барклай на самом деле шотландец, а не немец - широко известное всеобщее заблуждение. Ну, не знали вы этого. Теперь знаете. Даже успели, как я вижу, просветиться насчет его бабушек, дедушек и дворянского рода.


Национальность - это самодентификация. Как человек сам себя считает, такой он и национальности. Национальности "потомок шотландского дворянского рода" не существует. Барклай сам себя считал шотландцем, а не немцем, не русским и не прибалтом. Если китайская семья двести лет живет в России, считает себя китайской и в паспорте у нее написано тоже самое, автоматически в русских она не превратиться, а уж в немцев тем более.

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-04-04 13:01

andY Написал:

> Вам что, очень "стыдно" признать свою непровоту? То, что
> Барклай на самом деле шотландец,

это в чем моя "неправота"?
в том, что Барклай на самом деле не шотландец, и не немец, а россиянин в четвертом поколении?
я об этом уж лет 10 как знаю.

а то, что он был не "русского" а "немецкого" вероисповедания поищите в стенаниях русского Багратиона,,,

> Барклай сам себя
> считал шотландцем, а не немцем, не русским и не прибалтом.

барклай сам себя считал русским потомком шотландского рода.
так же как например лермонтов
про пушкина и прочих чингизидов дист расскажет.

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-04-04 13:16

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=15067&t=14991

Ага, а здесь наверное, я написал, что Барклай немец.

Как людям тяжело признать свою неправоту... Начинается какая-то ловля блох.


P.S.
А еще тяжелее многим извиниться... (это я не о вас, а так вообще).

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-04-04 13:37

andY Написал:

> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=15067&t=14991
>
> Ага, а здесь наверное, я написал, что Барклай немец.


Ага,
а здесь, что тема об этнической самоидентификации Барклая?



> Как людям тяжело признать свою неправоту... Начинается
> какая-то ловля блох.
> P.S.
> А еще тяжелее многим извиниться... (это я не о вас, а так
> вообще).


если вздумали копировать стиль святича, то к святичу и обращайтесь. особенно насчет извенений

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-04-04 13:52


Cевер Написал:

> > http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=15067&t=14991
> >
> > Ага, а здесь наверное, я написал, что Барклай немец.
>
>
> Ага,
> а здесь, что тема об этнической самоидентификации Барклая?
>


Не вижу смысла в дальнейшей переписке со вторым Костромой. Вы даже не признаете очевидного - того, что сами же и написали. По-русски это называется - "плюй в глаза - Божья роса".



> если вздумали копировать стиль святича, то к святичу и
> обращайтесь. особенно насчет извенений

Да уж, слово "извинения" вам явно незнакомо. Хотя бы, судя по тому, как вы его "грамотно" пишите.

 
 Re: Немецкий бог
Автор: Бескр_Серг (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   12-04-04 15:06

dist Написал:

> Роль Христа у русских с успехом исполнял как раз необрезанный
> Никола!

Очень часто слышал от своей прабабушки (староверки) выражение "Никола-бог", но не менее часто доводилось слышать обращение к - "Святителю Христову Николе". Что бы это значило?
И еще. Помогите объяснить, тоже часто прабабка говаривала:
"Бог любит Троицу, четвертую - Богородицу, а пятый - Спас, и хватит с нас". Кто же эта Троица, если Спас (Христос-Спаситель) только пятый?

Сергей.

 
 А что, Барклай де Толли
Автор: А.Н-ский (213.228.72.---)
Дата:   12-04-04 15:57

случаем, килт (то бишь юбку) не носил?

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: А что, Барклай де Толли
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   12-04-04 16:39

Честно говоря, не слышал. Но если носил, то не сильно удивлюсь.

 
 Re: Барклай де Толли
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   12-04-04 18:41

andY Написал:

>
> Cевер Написал:
>
> > > http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=15067&t=14991
> > >
> > > Ага, а здесь наверное, я написал, что Барклай немец.
> >
> >
> > Ага,
> > а здесь, что тема об этнической самоидентификации Барклая?
> >
>
>
> Не вижу смысла в дальнейшей переписке со вторым Костромой. Вы
> даже не признаете очевидного - того, что сами же и написали.
> По-русски это называется - "плюй в глаза - Божья роса".
>
>
>
> > если вздумали копировать стиль святича, то к святичу и
> > обращайтесь. особенно насчет извенений
>
> Да уж, слово "извинения" вам явно незнакомо. Хотя бы, судя по
> тому, как вы его "грамотно" пишите.


вот именно,
так что свои извинения оставьте при себе, я как нибудь обойдусь,
но не забуду

 
 Re: Осталось выяснить кто такой IC XC NI KA
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 21:09

Никола Иисус Христос

 
 NIKA без головы
Автор: ЭлЛин (---.hol.gr)
Дата:   13-04-04 01:32

Вот еще NIKA

Но французские иудеоэлины специально открутили ему голову, чтобы никто не догадался, что это русский Bough Никола.



Сообщение отредактировано (13-апр-04 01:33)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org