§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Герои революции (II)
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-07-04 15:17

Попробуем проследить ситуацию, сложившуюся к концу дня 27 февраля 1917 года. В Петрограде солдатский бунт, в который вовлекаются всё новые и новые части, а также заводские рабочие. Обнародован царский указ о роспуске Государственной думы. Дума указу не подчиняется, а образует Временный комитет, который берёт на себя руководство мятежом и выдвигает задачу формирования Временного правительства. Собирается на первое заседание Петроградский Совет рабочих депутатов (об этой презабавнейшей структуре мы ещё поговорим в следующих сериях.) Царь покидает Ставку и едет на своём поезде в Царское Село. Одновременно он назначает генерала Иванова диктатором столицы и приказывает ему собрать войска и подавить мятеж.

В этой ситуации важнейшей задачей становится легитимизация процесса передачи власти в руки заговорщиков. В самом деле, если идти по пути открытого переворота и свержения царя, гражданская война обеспечивается практически немедленно. Так как вокруг фигуры императора, находящегося на свободе и олицетворяющего державную власть, неизбежно соберутся силы, достаточные для подавления мятежа или хотя бы для длительного ему сопротивления. Если же царь отдаст власть как бы сам, т.е. добровольно, т.е. в результате отречения, то обеспечит тем самым законность происшедшему перевороту и признание новых властей общественностью, госслужащими, союзными державами и т.д.

Для выполнения этой задачи надо – ни много ни мало, – во-первых, пленить едущего в поезде царя, а во-вторых, сделать ему предложение, от которого он не сможет отказаться.

Тем временем в Петрограде ещё мало кто вообще понимает стоящую задачу, не говоря уж о том, чтобы придумать, как её решить, и уж тем более не говоря о том, чтобы осуществить её на практике. Кто-то увлечённо распределяет портфели будущего «ответственного министерства». Кто-то спорит о том, монархический или республиканский строй надлежит установить в будущей России. Кто-то дерёт глотки на митингах и приветствиях революционным полкам. Кто-то мечтает о своей грядущей блестящей карьере. А многие будущие герои революции вообще пока пребывают очень и очень далеко от центра событий – в ссылках и эмиграциях.

И вот тут неожиданно, сверхоперативно и без лишнего шума судьбу революции в свои руки берёт герой революции № 1 Александр Александрович Бубликов. Железнодорожный инженер. Член Государственной думы. Масон.

Взяв у Председателя Государственной думы (и по совместительству Председателя Временного комитета Государственной думы) Родзянки мандат комиссара Временного комитета, Бубликов в сопровождении нескольких полуслучайных людей является в министерство путей сообщения, арестовывает министра Кригера-Войновского и мобилизует аппарат министерства на службу революции.

Первым конкретным действием Бубликова в министерстве было установление контроля над железнодорожным телеграфом и рассылка по всем станциям телеграммы о происшедшем перевороте. Из воспоминаний Ю.В.Ломоносова – соратника А.А.Бубликова по налаживанию регулярной работы в МПС: «Первое впечатление всегда самое сильное. Из телеграммы Бубликова вся Россия впервые узнала о революции и поняла, что ее сделала Дума. После этого отречение казалось второстепенной формальностью. Было ли так на самом деле? Конечно, нет. Бубликов нашел в себе смелость торжественно уведомить всю Россию о создании новой власти в то время, когда фактически еще никакой власти не было».

Второй – по очереди, но не по значению – героической акцией Бубликова стала поимка царского поезда и транспортировка его в Псков. (Подробности этой увлекательной операции смачно описаны у Солженицына в «Красном колесе». Я как-то специально сделал относющуюся к этому делу подборку глав «Марта Семнадцатого»: http://compagnia.ru/ice/read.php?f=11&i=29156&t=29156. Не надо думать, что написанное там – литературная фантазия. События весьма надёжно восстанавливаются из первоисточников: большинство действующих лиц оставили воспоминания, из которых путём перекрёстного сравнения и вычленяется реальная информация.) Распоряжения Бубликова об изменении маршрута движения царского поезда, подогреваемые распространяемыми им же слухами о движении навстречу поезда революционных войск из Петрограда, привели к тому, что 1 марта царь прибыл в Псков и попал там в «заботливые» руки командующего Северным фронтом генерала Рузского, который и провёл соответствующую беседу-обработку с Николаем II, покуда не подъехали за отречением Гучков и Шульгин. Но это уже совсем другая история…

Попробовать представить себе характер развития ситуации в случае, если бы Бубликов не пошёл комиссарить в МПС, а, скажем, остался бы спокойно сидеть дома, попивая чаёк и с интересом следя за ходом событий, как это сделало большинство петроградских обывателей, – я с удовольствием предоставляю всем желающим самостоятельно.

дистопиркс - ядро ПЦ

 
 Ничего бы не изменилось.
Автор: Schlag (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   30-07-04 16:46

Господа троцкие-ленины-шифы зря что-ли столько денег и трудов вложили в дело революции?

Да и "святой" уже ничем не мог повлиять на ситуацию в данный момент времени.

 
 Re: Герои революции (II)
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   30-07-04 18:10

Там был еще один такой же Герострат, как Бубликов. ФИО даже вспоминать или искать не хочется.
Тот, который развалил армию, сочинив текст ПРИКАЗа №1 об упразднении дисциплины в армии.



 
 Какова его дальнейшая судьба?
Автор: Моцарт (---.p12.col.ru)
Дата:   31-07-04 10:03

Я слышал, что собственно стрелки ворочал некто Ломоносов (?)

К неизвестным героям февральской революции еще можно отнести администрацию Путиловского завода.
24 февраля, на второй день забастовки они устроили локаут 30.000 человек (то есть попросту выкинули их на улицу).
Естественно, им ничего не оставалось, как шляться по городу с красными флагами.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Ну конечно
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   01-08-04 18:52

В сентябре 1917 г. Бубликов уехал в Америку.
В эмиграции Александр Александрович продолжал интересоваться всем, что происходило на родине. Он сотрудничал с “Новым русским словом”, написал десяток книг по злободневным вопросам: восстановление российского народного хозяйства и финансов после гражданской войны, о значении американских инвестиций в развитие железных дорог в России, о статусе частных железных дорог, мемуары о русской революции. После окончательной победы большевиков он понял, что его убеждения и знания в Советской России востребованы не будут, и отошел от активного участия в политической жизни.
Скончался Александр Александрович Бубликов 29 января 1941 г. в Нью-Йорке.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Герои революции (II)
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   02-08-04 12:54

У Приказа № 1 много авторов.
Впрочем, направление Вашей мысли верное - именно в той стороне мы поищем нашего следующего героя.

 
 Ю.В.Ломоносов
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   02-08-04 13:16

- ближайший соратник А.А.Бубликова по комиссарству в МПС. Железнодорожный инженер. Масон. Оставил очень забавные воспоминания о своём участии в революции. В сети их, увы, нет, поэтому вот основанный на них рассказ о его мобилизации в литературном переложении Солженицына:

Сели пить чай — звонок во входную дверь. И кухарка, шлёпая босыми ногами по деревянному полу, поднесла служебную телеграмму из министерства:

«Военная. Инженеру Ломоносову. Прошу вас срочно прибыть Петроград министерство путей сообщения, где на подъезде прикажите доложить мне. По поручению Комитета Государственной Думы член Думы Бубликов».

И по голове Ломоносова, гладко выстриженной под машинку от затылка до лба, побежали мурашки. Это что ещё такое за новое? Бубликова он знал хорошо. Но неужели Государственная Дума осмелилась — и зачем? — захватить министерство путей сообщения?! Дума решилась возглавить революцию?

Или это великая страница русской истории, или балаган.

Расписку о телеграмме Ломоносов подписал дрожащей рукой и передал телеграмму жене.

Что делать? Всё — авантюра, всё — до первых войск. Они придут с фронта дня через два и покончат.

Ехать? — просто на расстрел. Или в камеру Петропавловки. Уже поздний вечер. Уютно, спокойно в доме, дети. И покойно в снежном Царском Селе, ни выстрела. Ехать — безумие.

Но кто уже был революционером в одну несчастную революцию — тому не забыть, и пораженье горит. И революционная верность зовёт. И есть понятие общественной совести. Все думают — заодно. А тебя потом упрекнут, что ты испугался. Десять лет ты был — в запасе, тебя не трогали и не звали.

А теперь — зовут!

Сорок лет, расцвет сил, кому ж и идти? Так ходуном расходилось всё в груди — и опасность, и радость, и вера.

Да хоть поехать только посмотреть, это не опасно.

Встал:

— Собери мне сумку на тюремное положение. Еду!

И вынул револьвер из письменного стола.


Стрелки он, конечно, не ворочал, но в управлении министерским хозяйством был правой рукой комиссара Бубликова.


И Бубликов, и Ломоносов были убеждены, что министром путей сообщения во Временном правительстве должен стать именно Бубликов - причём не за заслуги перед революцией, а в качестве профессионала, не только не допустившего развала министерства (как это сплошь и рядом случилось в других отраслях), но и мобилизовавшего весь штат ж/д чиновников на службу новой власти.

Тасовавшие же состав министерских портфелей кадеты и прочие масоны были иного мнения и сразу же после отречения императора и вступления в законную власть нового состава правительства попросили героя революции вон, прислав министром ПС крупную кадетскую шишку (и по совместительству начальника русского масонства) Н.В.Некрасова.

 
 Re: Ю.В.Ломоносов
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   02-08-04 21:57

Мне представляется Ваш подход, Пиркс, ошибочным.

Вы уделяете внимание происхождению искры, наконец-то долетевшей до порохового погреба. Хотя именно это не принципиально. Корабль Российской империи уже полыхал. И искра должна была долететь - с какого-либо конца корабля. Понятно, что легче всего она могла долеть от наиболее близко к крюйт-камере расположенных очагов - из правительства, из рядов Думы.

Обратите внимание на слова поэмы Маяковского: "В терновом венке революций грядет шестнадцатый год". Россия ждала революции. Месяцем раньше или позже, но ей положено было произойти. И никакие ухищрения уже ничего не могли изменить. В царском доме - революцию ждали. Иностранные послы революцию ждали. Интеллигенция о революции бредила.
Возникшие беспорядки ведь пытались гасить. Но солдаты моментально переходили на сторону народа. В целом ликвидация старой системы власти прошла стремительно, практически бескровно, при всеобщем ликовании народа.

А вот дальше началась самая существенная часть революционных событий - выбор революционного проекта. Борьба проектов. Там уже ничто не шло самотеком. Там каждый шаг оплачивался гигантской интеллектуальной, пропагандистской, организационной работой. А потом - и кровью. И большевики пересилили все остальные проекты именно массой труда. В первую очередь - интеллектуального. Находя в каше российской действительности точки, на базе которых строили государственность. Причем такую государственность, что невзгоды гражданской войны, несправедливость местных властей, тяготы разверстки - оказывались менее значимыми для народа, чем тот положительный эффект, который давала большевистская власть. Скрипели зубами, восставали, но в целом большевикам сопротивлялись меньше, чем всем остальным. Почему? Кто и как это сделал?
Несомненно - Ленин. Находивший такие политические лозунги, которые позволяли делать народ преимущественно союзником. Принятие эсеровского земельного проекта. Хоть он ни в какие ворота не лез в рамках проекта коммунистического.
Опора на беднейшее крестьянство, которое к 1918 году составляло большинство. И уже в 1919 - не сметь командовать середняком! Середняк уже - свой.
Принятие похабства Брестского мира - в условиях, в которых война уже встала народу поперек глотки.

А далее - строительство государственности. Во всех ее проявлениях. Армия, милиция, образование, наука, промышленность. Ликвидация сословий - открыла талантливой части народа дорогу, на которой эта талантливая часть могла себя реализовать. Кто сделал хоть что-то похожее? У конкурирующих проектов белая дворянская кость белой костью и оставалась. Между нижними чинами и командованием - была пропасть. А в Красной армии крестьяне, казаки, рабочие, низший слой интеллигенции - реально могли расти. И росли на глазах окружающих крестьян, казаков, рабочих.
Большевики продемонстрировали МАССОВОЕ НЕСТЯЖАТЕЛЬСТВО своих кадров. Факты воровства и среди чекистов, и среди совпартработников были. Но они были в гражданскую нетипичными. Большевики-нестяжатели были выбиты следующим поколением - в 1937 году. Но в гражданскую - именно они представляли большевистский проект. Весомо, грубо, зримо. В том числе в лице падающего от голода наркома продовольствия. В гражданскую войну у конкурирующих сил был достойный подражания пример достойного поведения - бойцы "Ледового похода" Добровольческой армии Корнилова. Но они даже в своей среде образованных людей оказались белыми воронами. Окружавшие их тысячи представителей офицерского сословия - близко не стояли к ним по моральному уровню и готовности к поведению, демонстрирующему моральное превосходство. А Красная армия - демонстрировала свое моральное превосходство. Расстреливая своих за пьянство, за разврат, за присвоение имущества. А в конце гражданской войны - и за излишнее упорство в продолжении войны с готовыми к капитуляции противниками.

Понимаете, Пиркс, отречение царя - это даже не начало той революции, о которой речь. Это эпизод процесса. который дошел до своего логического завершения к лету 1917.
Еще интересней. Если Вы заметили, фигуры, существенные в первые месяцы 1917 года - практически исчезают из поля зрения после лета 1917. Но на арену выходят другие люди. Причем многие из них - с давней революционной биографией. Достаточно вспомнить лидеров эсеров: Савинков, Засулич. На арену выходят зарекомендовавшие себя в мировую войну генералы: Корнилов, Деникин, Юденич, Колчак. Ну и известные всем фамилии большевиков, занимавшихся революцией десятилетиями: Ленин, Троцкий, Луначарский, Камо, Артем, Красин...

Можно даже высказать ГИПОТЕЗУ. Что захват власти Думой в феврале 1917 года, впрочем как и предшествовашее этому убийство Распутина, - были ничем иным как попыткой не допустить надвигавшуюся революцию. Превентивная революция. Власть брали те, кто и так был властью. Недаром в числе революционеров Февраля так много массонов. А вот далее все пошло само по себе, оставив этих деятелей там, где они находились, - в прошлом.

Сразу перешел бы к аналогии с концом 20 века. Во второй половине 80-х общество стало бурлить. И падение прежней советской системы власти стало совершенно очевидным. Власть перехватила руководство процессом разрушения самой себя. И - в результате крушения коммунистического правления - осталась при фактической власти. Если не политической, то экономической. Нагляднее всего это, конечно, видно на примере республик. Но и в России. Если поднять биографии власть и собственность предержащих - собственно партхозаппарат и их дети. Реальных организованных сил для развития революции 1991 года во что-либо более осмысленное, выводящее страну на новые рубежи роста, - не оказалось. Россия же 1917 года такими дарованиями была редкостно богата. Тут тебе и Кропоткин, и Ленин с Троцким, Сталиным и целым созвездием прочих талантливых организаторов-государственников, тут тебе и плеяда выдающихся генералов белого движения, там же - Савинков, Махно, Петлюра. А в СССР 1991 года смотреть было не на кого. Не было во втором эшелоне талантов, которые могли бы в дальнейшем черпать из третьего эшелона - из рядовых демократов. Только на Украине Чорновил. В Москве Олег Румянцев. И все. А остальные... Новодворская - яркий представитель убожества лидеров демократической линии.
Это, называется, своевременная превентивная революция. Когда демократические движения еще не успели наработать кадры. А в 1917 - запоздалая. Лет на 12. Ну на 7-8. В первую революцию или при Столыпине еще можно было что-то прочное построить на идеях Милюкова и иже с ним. А в 1917 было уже поздно.

И если смотреть на события таким вот образом, как раз и выявляется не развлекательная сторона истории, а эвристическая. Т.е. история - как ключ для понимания современных тенденций. А они таковы. Революция 1991 года - не окончена. Ей есть куда развиваться. Нет субъективного фактора - революционных проектов и лидеров.

 
 Re: Ю.В.Ломоносов
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   02-08-04 23:47

И современность как ключ к пониманию прошлого.
Современная реализация неоконченной революции - дала то, что могла принести народу неоконченная революция Милюковых, Гучковых, Родзянко...

А именно. Падение всех проектов, которые прямо или косвенно упирались в монаршью власть. Это проекты, связанные с развитием Сибири, Дальнего Востока. Это - распад империи на национальные составляющие. Это - потеря финансирования земским образованием.

Это отсутствие внятных и радикальных проектов переустройства экономики и науки. Помноженное на сокращение бюджета этого переустройства(сокращение базы налогообложения из-за ухода национальных территорий, потери государственных проектов).

И т.д.

По сути основная ценность революции не в провозглашаемых лозунгах, а в том, какие возможности она привносит в экономику.
Отличие большевистского от иных проектов в том, что большевики прилагали целенаправленные усилия к выравниванию научно-технического уровня России с уровнем Запада. Занимаясь с самого начала и наукой, и Планом ГОЭЛРО. Конкурирующие проекты, имея в течение длительного времени достаточные для этого ресурсы(например, Юга России с углем, железом, нефтью, хлебом, металлургическими заводами, действующими портами и банками) - не построили НИЧЕГО. А большевики на своем голодном и нищем островке ставили первые электростанции, создавали институты и лаборатории. И научно-технический прогресс был центром пропаганды в пользу коммунистического будущего.

И это было важнейшим для судьбы революционного проекта большевиков фактом. Переломившим ход гражданской войны. Других преимуществ перед конкурирующими проектами у большевиков практически не было. Только пропаганда будущей счастливой жизни за счет технического прогресса с демонстрацией реальности этих планов("Лампочка Ильича"). Демонстрация железной нацеленности на недопущение уворовывания результатов прогресса малой группкой - через демонстрацию нестяжательства коммунистов и жестокое подавление стяжательства и аморальности в своих рядах. И ликвидация границ между сословиями. Открытость в основном равных возможностей роста представителям всех сословий и профессий.

 
 Re: Герои революции (II)
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-08-04 15:11

“Когда мы ищем виновника революции, мы должны по мере возможности четко разграничить два вопроса.
Первый: кто делал революцию?
Второй: кто сделал революцию?
Делала революцию вся второсортная русская интеллигенция последних ста лет. Именно второсортная. Ни Ф. Достоевский, ни Д. Менделеев, ни И.Павлов, никто из русских людей первого сорта — при всем их критическом отношении к отдельным частям русской жизни — революции не хотели и революции не делали. Революцию делали писатели второго сорта — вроде Горького, историки третьего сорта — вроде Милюкова, адвокаты четвертого сорта — вроде А. Керенского. Делала революцию почти безымянная масса русской гуманитарной профессуры, которая с сотен университетских и прочих кафедр вдалбливала русскому сознанию мысль о том, что с научной точки зрения революция неизбежна, революция желательна, революция спасительна. Подпольная деятельность революционных партий опиралась на этот массив почти безымянных профессоров. Жаль, что на Красной Площади, рядом с мавзолеем Ильича не стоит памятник «неизвестному профессору». Без массовой поддержки этой профессуры — революция не имела бы никакой общественной опоры. Без поддержки придворных кругов она не имела бы никаких шансов.”

И. Солоневич «Великая фальшивка Февраля»
http://www.pms.orthodoxy.ru/abort/mr/books/history/doc/february.doc

Вот эта вся профессура и является истинным и главным героем революции. Именно они радовались расстрелам демонстраций, так как эти расстрелы революционизировали общество, радовались эсеровскомуц террору, уничтожавшему не только сановников, но и массу невинных людей, прикрывали террористов, выступали на их защиту, отказывались осудить террор, оправдывали их до последних дней, а затем, как профессор Преображенский из «Собачьего сердца», начали пересаживать комиссаршам яичники обезьян и бороться за метры в квартирах и кликушествовать:

“- Городовой! - кричал Филипп Филиппович. - Городовой! - "Угу-гу-гу!" Какие-то пузыри лопались в мозгу пса... - Городовой! Это и только это. И совершенно неважно - будет ли он с бляхой или же в красном кепи. Поставить городового рядом с каждым человеком и заставить этого городового умерить вокальные порывы наших граждан. Вы говорите - разруха. Я вам скажу, доктор, что ничто не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме, до тех пор, пока не усмирят этих певцов! Лишь только они прекратят свои концерты, положение само собой изменится к лучшему.”
М. А. Булгаков «Собачье сердце»
http://vlz.ru/elib/bulga004/00000003.htm

 
 Re: Герои революции (II)
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-08-04 15:24

С чем не соглашусь с тобой Алексей, так это с самим образом картины. Создается впечтление что маленький чиновник по собственному усмотрению бросился спасать революцию в условиях хаоса. Мне же видется это по-другому. Он действовал как винтик механизма, член огромной организации, выполняющий свою часть работы. Ленин также требовал захватить вокзалы, телеграф, телефон. Бубликов боролся на этом участке, Керенский на другом, Соколов на третьем.

 
 Re: Герои революции (II)
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   03-08-04 16:03

Роман,
Речь о том, что некий человечек с мультяшной фамилией на два дня стал оказывать ощутимое вляние на ход исторических процессов.
Что было бы, если Н2 за 12 часов домчался из ставки в СПБ?
Да все что угодно.
Не исключено, что для февральских заговорщиков все пошло бы как нельзя лучше.
Случайный выстрел пьяного матроса на вокзале или торжественное отречение в Таврическом или Зимнем.
Но нельзя исключать и иного варианта.
Нет, конечно трансформации Н2 в Чака Норриса не приходится ожидать.
Но мало кто знает, что командир Преображенского полка Кутепов в период с 28 февраля имел сводный отряд (2000 чел,12 орудий и пулеметы) лично ему и Н2 преданных людей, готовых на любые действия.
Репутация Кутепова как отчаянного головреза в дальнейшем подтвердилась в гражданской войне.
Отряд этот, не дождавшись государя, был распущен лично военным министром Беляевым.Кутепов уехал воевать на Дон.

В целом Бубликов -это прообраз Ванюкина из "Свой среди чужих..."
Когда надо стрелки перевел, но потом стал ненужен.
Убрался, правда, сам (в америку)

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Герои революции (II)
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-08-04 16:34

Кстати, нужно так же сказать, что этот человек - Бубликов - был одним из деятелей Думы, которые приехали в Ставку и арестовали Царя. То, что ему, вместе с думцами Вершининым, Нрибуниным и Калининым была доверена такая ответственная миссия опровергает версию о спорадических действиях юркого мелкого чиновника.

Я все понимаю и согласен и с Вами и с ув. Пирксом о том, что роль Бубликова велика, а в техническом плане, может быть, и одна из самых важных для революции. Но не согласен с тем, что все это шло без заранее задуманного плана.

 
 Re: Герои революции (II)
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   03-08-04 18:06

Роман Написал:

Но не согласен с тем, что
> все это шло без заранее задуманного плана.

Этого никто и не утверждал.
Наоборот, обратите внимание как быстро и однозначно откликнулись командующие фронтами и флотами на телеграмму Алексеева "А не отречься ли царю?" (обычный такой вопросик)
Естественно, все их выступления (и Бубликова в том числе) были отрепетированы заранее.

Кстати, был такой Хан Нахичеванский, командующий гвардейской кавлерией.На телеграмму Алексеева ответил как подобает генералу, дескать готов отдать жизнь за царя и отечество.
Поэтому его из списка заговорщиков можно вычеркнуть.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Герои революции (II)
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-08-04 18:49

Телеграмму Хана Нахичеваньского Алексеев Николаю не показал, как не показал и телеграмму командующего кав. корпусом графа Келлера. По воспоминаниям генерала Шкуро:

"Когда в Петрограде произошла революция, граф Келлер заявил телеграфно в Ставку, что не признает Временного правительства до тех пор, пока не получит от монарха, которому он присягал, уведомление, что тот действительно добровольно отрекся от престола. Близ Кишинева, в апреле 1917 года, были собраны представители от каждой сотни и эскадрона.

- Я получил депешу, - сказал граф Келлер, - об отречении Государя и о каком-то Временном правительстве. Я, ваш старый командир, деливший с вами и лишения, и горести, и радости, не верю, что Государь Император в такой момент мог добровольно бросить на гибель армию и Россию. Вот телеграмма, которую я послал Царю (цитирую по памяти):"З-й конный корпус не верит, что Ты, Государь, добровольно отрекся от Престола. Прикажи, Царь, придем и защитим Тебя".

- Ура, ура! - закричали драгуны, казаки, гусары. - Поддержим все, не дадим в обиду Императора.

Подъем был колоссальный. Все хотели спешить на выручку плененного, как нам казалось, Государя. Вскоре пришел телеграфный ответ за подписью генерала Щербачева (фактический командующий Румынским фронтом, числящийся помощником при главкоме короле Румынии Фердинанде - В.Ч.-Г.) - графу Келлеру предписывалось сдать корпус под угрозой объявления бунтовщиком... В глубокой горести и со слезами провожали мы нашего графа. Офицеры, кавалеристы, казаки - все повесили головы..."

По: "Казачьи вожди" В. Черкасов-Георгиевский
http://cherksoft.narod.ru/mut51.htm

 
 "Кругом измена, трусость и предательство"
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   03-08-04 19:08

точнее не скажешь.

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Ю.В.Ломоносов
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-08-04 19:49

Странно слышать о сословном характере белой гвардии. Алексеев - солдатский сын, Корнилов - казак, Деникин, хоть и сын офицера, но аристократом его назвать никак нельзя. Виднейшие вожди белой гвардии - Неженцев, Дроздовский, Марков, Слащов, Шкуро, Унгерн, Семенов - первую мировую начали в совершенно не видных чинах. Например, Дроздовский, Кутепов и Слащов к революции подошли только полковниками. Такие же полковники были и в Красной Армии. А модель организации РККА разрабатывалась в Генштабе царскими генералами. Такие жэе генералы и адмиралы воевали в рядах красных против белых.

Странно так же слышать, что народное сопротивление большевикам было все же меньше, чем белым. Чем Вы измеряете степень большести - меньшести.

И какой же проект отстаивали большевики?

Гражданская война была войной внутри революционного лагеря, который 30% офицерства попросту игнорировали (Кавтарадзе). У большевиков хватило ума оставить борьбу с крестьянством на потом, а белые шли фронтально, наводя порядок везде на подчиненной им территории . Большевики же просто боролись за власть, а порядок - в форме присоединения сырьевых баз, объединения страны и подчинения крестьян государственным интересам отложили на конец двадцатых, сделав сказку о "земле крестьянам" былью о том, что продукт с земли - государству.

 
 Re: Ю.В.Ломоносов
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-08-04 20:05

Покровский Станислав Написал:

>> А именно. Падение всех проектов, которые прямо или косвенно
> упирались в монаршью власть. Это проекты, связанные с развитием
> Сибири, Дальнего Востока. Это - распад империи на национальные
> составляющие. Это - потеря финансирования земским образованием.


"Прямо или косвенно" - формулировка, позволяющая подогнать под монархизм любую форму белого движения, включая и сторонников учредительного собрания - "непредрешенцев". НА самом же деле, в монаршью власть упирался лишь прект Пепеляева на Дальнем Востоке, вернее, начал упираться только в 1922 г., когда стало ясно, что крайне левую большевистскую идею можно победить только крайне правой - монархической. Также с монаршьей властью был связан проект Келлера в Киеве (вспомните героев "Белой гвардии" М.А. Булгакова). Все оставльные формы белого движения подчинялись либо либералам, либо республиканцам.

>> По сути основная ценность революции не в провозглашаемых
> лозунгах, а в том, какие возможности она привносит в экономику.
> Отличие большевистского от иных проектов в том, что большевики
> прилагали целенаправленные усилия к выравниванию
> научно-технического уровня России с уровнем Запада. Занимаясь с
> самого начала и наукой, и Планом ГОЭЛРО.

НЕ кажется ли Вам, что научно-технический уровень России выравнился бы по отношению к Западу быстрее и лучше без вмешательства большевиков и прочих революционеров. Не подскажете ли, какие государственные институты, постановления, законы, формы социальной организации царской России препятствовали научно-техническому прогрессу, особенно, по сравнению с большевистской Россией? Иными словами, что нужно было заменить, что отменить, а что ввести именно не в политической власти, а в общественно-хозяйственной организации?


Конкурирующие проекты,
> имея в течение длительного времени достаточные для этого
> ресурсы(например, Юга России с углем, железом, нефтью, хлебом,
> металлургическими заводами, действующими портами и банками) -
> не построили НИЧЕГО. А большевики на своем голодном и нищем
> островке ставили первые электростанции, создавали институты и
> лаборатории. И научно-технический прогресс был центром
> пропаганды в пользу коммунистического будущего.

Вы имеете в годы гражданской войны?

 
 Судьба человека
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   04-08-04 11:50

Моцарт Написал:

>> В целом Бубликов -это прообраз Ванюкина из "Свой среди
> чужих..."
> Когда надо стрелки перевел, но потом стал ненужен.
> Убрался, правда, сам (в америку)

Недано показывли по ТВЦ интервью с эмигрантским историком кн. Щербатовым, который долгое время знакомствовал и даже приятельствовал с Керенским А.Ф. Так вот, он вспоминал, что Керенский говорил ему, что Бог наказал его долголетием - его презирали и игнорировали все эмигранты, собственные дети издевались над ним, поверив в сказку в его переодевание в сестру милосердия, даже его покровители из правительства США двигали им как хотели, отменяя его лекции в угоду намечающемуся сближению.

Родзянку в эмиграции шпыняли, как хотели. Пытались застрелить, били в морду лица.

Гучков спокойно умер в эмиграции в своей постели, только во время тяжелой болезни за ним присматривала его дочь, которая одновременно шпионила за ним для ГПУ. И ему стало об этом известно.

Шульгин эмигрировал, вернулся в Россию и отсидел. Потом жил, кажется, во Владимире.

 
 Очень жаль,
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   06-08-04 11:12

что в предотпускной суете мне так и не удалось поотвечать уважаемым Станиславу, Роману и Моц-арту.

Ну, ничего - дообсудим осенью.

До новых встреч в эфире.

 
 Re: Очень жаль,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   06-08-04 11:18

Pirx Написал:

> что в предотпускной суете мне так и не удалось поотвечать
> уважаемым Станиславу, Роману и Моц-арту.
>
> Ну, ничего - дообсудим осенью.
>

- уж не 25 ли октября по ст. стилю ? Встречать на Финляндском вокзале ?:)
Счастливо отдохнуть у подножья Монблана (или Вы на сей раз, по-простому, в Горки ? А как же запланированная выездная сессия (на которой уважаемому Роману и можно было бы поотвечать :) ?

Gott mit uns

 
 Re: Если что
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   06-08-04 11:28

-- пишИте протоколы выездной сессии в красный блокнотик! ;)

 
 Re: Очень жаль,
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   06-08-04 11:30

Horst Написал:

> - уж не 25 ли октября по ст. стилю ? Встречать на Финляндском
> вокзале ?:)

Встречать в апреле надо было. В октябре уже встречать поздно.

> Счастливо отдохнуть у подножья Монблана (или Вы на сей раз,
> по-простому, в Горки ?

В Горки. Фрязинские.

> А как же запланированная выездная сессия
> (на которой уважаемому Роману и можно было бы поотвечать :) ?

Буду вполне доступен по мобильной связи. Спрашивать у ПК.

 
 Re: Если что
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   06-08-04 11:36

Шэф!!! Усё будеть у порядке! Опись, прОтокол, сдал-принЯл, отпечатки пальцев ... (с)

Если не забуду, надо будет на очередную сессию цифровик узяты, компромат клепать будемо.

Gott mit uns

 
 Re: Очень жаль,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   06-08-04 11:40

Pirx Написал:

>
> Встречать в апреле надо было. В октябре уже встречать поздно.
>

- Лучше, как говорится, позже...

> В Горки. Фрязинские.
>

- Хорошо Вам отдохнуть.
Да, кстати, осенила догадка. Полагаю г-н "D" под видом выращивания картошки и пр. барщины втихую проводит раскопки датова клАда. Он нароет...

> Буду вполне доступен по мобильной связи. Спрашивать у ПК.

- Ужо мы у него испросим. Все выложит, как миленький. И не таким языки развязывали :)))

Gott mit uns

Сообщение отредактировано (06-авг-04 11:41)

 
 Живут-же люди
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   07-08-04 00:54

А у меня 6.08.2004 последний день отпуска был.
Правда, бывали отпуска и получше...
Интересно написано.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org