§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Как "убить" США.
Автор: Фёдорович (---.lg.ua)
Дата:   04-08-04 20:10

Я слышал следующую правдоподобную рас сказку:
Сильные суперцивилизованного мира сего на очередной тусовке. Естественно представитель США председатель и – законодатель. Он обращает внимание благородного собрания на неподобства царящие в Китае. Это же позор для всего человечества – говорит он – что в Китае нет ни свободы, ни демократии, к тому же коммунисты у власти, так что… Позвольте – перебил его представитель Китая – прежде чем решите растревожить наш муравейник подумайте о появлении в ваших странах где-то порядка 600 мл. беженцев. Эта подсказка холодным душем охладила благородное негодование защитников человечества, и они решили не трогать Китай, а ещё и вкладывать свои капиталы для стабилизации её экономики – так-то себе дешевле.
Развал СССР принёс личные трагедии тысячам и тысячам граждан на её территории. Для человечества это обернулось не построенными новыми Ассуанскими плотинами, не построенными новыми Бхилайскими и Исфаганскими заводами и мн. др. Разумеется, нет худа без добра. Ведь многие миллиарды долларов нашли убежище на просторах бывшего СССР.
Это предисловие необходимо, чтобы показать, что мне очевиден весь вред для человечества всяких революций, войн и прочих перестроек, так что предлагаемая дискуссионная тема имеет чисто теоретический характер.

Для того чтобы осилить, необходима сила. Человечество в своём арсенале имеет силу булата и силу злата. Силой булата (атомные и водородные бомбы с самонаводящимися ракетами и мн. др.) с США тягаться бесполезно. Терроризм, как разновидность силы булата, может наносить комариные укусы, т.е. приносить неудобства и только. А вот с силой злата… Да, США самое богатое государство, они, имея 5% населения земли, потребляют 40% мировых ресурсов. Их доллар… Банальной истиной (аксиомой) является то, что если бы доллары всей земли предъявить к оплате, то всех богатств США не хватило бы, чтобы их выкупить, т.е. они практически ни чем не обеспечены – являются пустышками. Вот здесь находится ахиллесова пята США. В действительности то всё её богатство, по сути, уже продано. Представим себе фантастическую картину, что люди всей планеты вытащили доллары из загашников, госхранов и т.д. и стали в очередь за приобретением ценностей на них в США, скупили всё, оставив американцев голыми и босыми с кучей «зелени», при этом части очереди все равно ничего не досталось. На практике то, с образованием очереди, доллар обесценится не только теоретически, а и практически. Для США это также будет катастрофой – не на что будет приобретать те 40% мировых ресурсов. Так что, по-моему, для уничтожения США, как супердержавы, следует всего лишь предъявить к оплате их доллары, заполонившие весь мир.

 
 Re: Не обольщайтесь.
Автор: Ухват (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   04-08-04 22:12

Обесценится доллар- обесценится и нефть. Зачем за неё платить больше, чем платят американцы?

 
 Re: Как "убить" США.
Автор: Мое сиятельство (148.246.143.---)
Дата:   05-08-04 00:03

"следует всего лишь
предъявить к оплате их доллары, заполонившие весь мир."

Этого никто и никогда несделает. Все равномиркунужна будет какая-то общепринятая валюта. Евро на это пока не тянет. Место единой валюты завоевывается десятилетиями и США это сделали. Дураков в мире отказаться от единой валюты только ради удовольствия прищемить хвост зажравшимся США НЕ НАЙДЕТСЯ!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Как "убить" США.
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   05-08-04 03:43

Не понял технологию. "Предъявить к оплате" - это, вероятно, что-нибудь купить, ведь не имеется же в виду обмен долларов в банке на рубли или юани. А вы полагаете цены в американских магазинах фиксированными? Но это не так. Если много людей захотят купить товары в США на доллары - просто поднимутся цены. А когда доллары от населения перекочуют в карманы продавцов - поднимется курс доллара. В результате продавцы получат дополнительную прибыль. Потому что иметь товар - завсегда надежнее, чем иметь бумажные деньги.

 
 Re: Как "убить" США.
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-08-04 05:31

<<Если много людей захотят купить товары в США на доллары - просто поднимутся цены.>>

Далеко не просто и совсем не обязательно. Для экспортирующих предприятий слабая национальная валюта-источник дополнительной прибыли, т.к. товары становятся более конкурентноспособными на миовом рынке, в связи с их меньшей себестоимостью и соответственно ценой. И это дает стимул к развитию промышленности.
К примеру в связи с относительно низким курсом американского доллара к канадскому за последние пару лет американские фирмы получили громадное преимущество перед канадскими фирмами того же профиля на северо-американском рынке. И поднимать цены этим фирмам не выгодно, они потеряют примущество , а значит прибыль.


<<Потому что иметь товар - завсегда надежнее, чем иметь бумажные деньги.>>

Далеко не всегда. Все зависит от того, какой товар и какие деньги, и какой спрос существует на то и другое. Деньги такой же товар как и любой другой. Все зависит от ликвидности.

 
 Re: заезженная пластинка
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 12:03

в Вашем рассказе про Китай фигурировала другая цифра порядка 100 млн. беженцев.

А про денежную удавку для США, - это советским политэкономам неймется, никак не могут забыть как отоваривали необеспеченные рубли в СССР.

Ремарка - доллары США, в силу своего положения, обеспечены не только американскими товарами, но и российской нефтью и китайским трикотажем...

 
 Есть такое понятие,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   05-08-04 12:13


как золотое (или иное) обеспечение валюты. Так вот североамериканские долляры не покрываются золото-валютными резервами Федерального Казначейства, суть есть пустые бумажки, условно-расчетная единица по сути. И (понятно что такой поворот практически нереален), если держатели дохлых президентов пожелают в массовом порядке обменять их на другую валюту или те же ценые бумаги (хотя бы из разряда "Фредди Мэй" и "Мегги Мэк"), вся юсовская пирамида в одночасье рухнет, погребя, по всей видимости, всю мировую финансовую систему заодно. Но, конечно, все это не более, чем утопически фантазии.

Gott mit uns

 
 Re: Есть такое понятие,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   05-08-04 12:28

а есть еще и знания. Есть такой предмет в вузах, - экономика называется.

 
 Вам-то почем знать ?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   05-08-04 12:35

Или снова по радиву, по ВВС то бишь, сообчили ?


Ale Написал:

> а есть еще и знания. Есть такой предмет в вузах, - экономика
> называется.

Gott mit uns

 
 Только при чем здесь США
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   05-08-04 15:50

Если вы взглянете на доллоровый билет любого номниала, то увидите вверху надпись: Federal Reserve Note. Иными словами, банкнота, обеспеченная Федеральным Резервным Банком (Федеральной Резервной Системой - ФРС). Но есть и еще один тип однодолларовых банкнот, у которых вверху написано: Silver Certificate, а также двух и пятидолларовые банкноты, на которых написано: United States Note. Которые выпускались Госказанчейством США под обеспечение серебром, а не ФРС. Эти деньги начали выпускаться в США после указа президента Кеннеди за номером 11110 от 4 июня 1963 г. в котором запрещалось ФРС ссужать правительственные организации США деньгами под проценты. Иными словами, Госказанчейство США переходило к самостоятельному выпуску денег под обеспечение серебром. После убийства Кеннеди Указ, как говорят, не был отменен, но просто игнорировался. Те его деньги были практически выведены из обращения

ФРС, контролирующая выпуск долларов - не правительственная, а частная организация, включающая не только американские, но и британские частные банки.

Если Россия переведет торговлю нефтью и другими полезными ископаемыми на евро (или на рубль, обеспеченный той же нефтью и другими полезными ископаемыми), или введет совместно с ОПЕК другой какой-нибудь нефте-таньга, то доллар грохнется. Только хорошо ли это будет?

 
 Re: Как "убить" США.
Автор: Фёдорович (---.lg.ua)
Дата:   05-08-04 18:53

Чтой-то ни кто не опровергает истину, что доллар ни чем не обеспечен, а если это так, то он же по сути фальшивый. США , как фальшивомонетчик, печатает бумажки, не заботясь о последствиях? А конвертируемость, это же игра под интерес, в которой всегда выигрывает шулер. Принцип международной валюты давно известен – это условная стоимость определённого количества разнообразных, необходимых человеку, товаров и услуг. Однако эта валюта не внедряется, благодаря, в первую очередь, господству доллара.
По-моему это так.

 
 Ну, а кто будет
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   05-08-04 19:20


опровергать неперложные факты ? Роман достаточно четко все обозначил. Разьве что "экономист" Але с Нюсей на пару грудями встанут на защиту "оплота свободы и демократии". Единственное, что нужно отметить, $ - все же, в первую очередь, условно-расчетная единица (чтобы удерживать которую от обвала, периодически и нужны ираки с облавами на бен Ладена:).

Gott mit uns

 
 Смешно...
Автор: U.N.Fuse (---.233.sinor.ru)
Дата:   06-08-04 01:26

...и иногда не смешно читать глубокомысленные рассуждения о "необеспеченном долларе". Подобные сентенции вообще очень органично смотрятся в речах гг. Жириновского, Зюганова или гипотетической газете "Отмороженный большевик".

У меня вопрос. Почему вы, говорящие о том, что гринбэк не обеспечен, считаете себя умнее всего финансового мира, который придерживается диаметрально противоположных взглядов?

Дело в том, что исключительно золотое обеспечение - это прошлый век. Валюты ныне обеспечиваются несколько по другим принципам, не столь явным (для дилетантов, уж простите) и не столь материальным. Естественно, золото-валютная составляющая там тоже присутствует, но решающей роли она не играет. Особенности пост-индустриального общества...

 
 Re: Как "убить" США.
Автор: Фёдорович (---.lg.ua)
Дата:   06-08-04 08:24

Что обеспечение бумажных денег золотом - прошлый век, согласен. Но если они не обеспечены материально... А чем они обеспечены в таком случае? Получается политическим капиталом, страхом перед водородными бомбами?

 
 чем государство богатеет
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-08-04 09:48

и отчего и почему, не нужно золото ему?

а потом опять почему-то все к золотому стандарту время от времени привязываются.

 
 обеспечение
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-08-04 09:52

дело субъективное.
были у части выродков такое понятие "социальный договор".
в случае принятия доллара мировой валютой, подобный "договор" основывается на гарантии беспрепятственного обмена бус на золото или на сознании, что ты где-то рядом стоишь с этими менялами и свою пару копеек будешь иметь.

тут проскальзывали ссылки и упоминания, что арабские банки "несколько по другому" дела ведут (что-то на счёт ссудного процента). кто-нибудь может объяснить или дать ссылку?

 
 Механизмы исламского банкингаRe: обеспечение
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   06-08-04 10:02

http://www.islam.ru/lib/ekanomy/bankirs/

"
Доля в прибыли вместо процентов


Для инвестора мусульманского банка наибольшее значение имеет соблюдение принципов Ислама. Шариат запрещает получение процентов, а также вложения в бизнес, связанный с производством алкоголя, табака, свинины или с азартными играми, а также содержащих элемент неопределенности (гарара).

Так, Пророк Мухаммад (мир ему) запретил покупать товар, который в момент заключения договора не находится в собственности продавца — к примеру: «Не покупайте рыбу, пока она находится в воде!». К категории неопределённых сделок может быть также отнесена зависимость исполнения условий договора от события, которое должно произойти в будущем (причём точно не известно, произойдёт оно или нет) или продажа товара покупателю при отсутствии у покупателя всей необходимой информации о данном товаре.

На место, ставшему на Западе традиционным проценту, в исламских банках приходит распределение прибыли между клиентами. Таким образом, повышается риск вкладчика, которому в данном случае не гарантируется определенный размер выплат. В первую очередь, это касается долгосрочных инвестиций, поэтому клиенты исламских банков предпочитают в основном краткосрочные.

Таким образом, фундаментальное различие между исламским и обычным банком состоит в их принципе финансирования проекта. Это приводит нас к вопросу рискового капитала и заемного капитала.

Вспомним, что рисковый капитал – это капитал, получаемый как вознаграждение за участие в процессе производства в зависимости от доли участия. Таким образом, в зависимости от результатов производства, его прирост может быть как позитивным, так и негативным. Последнее понятие неизвестно в случае размещения капитала.

Напротив, заемный капитал диктует цену своего участия в виде заранее определенной процентной ставки, которая не зависит от результатов его применения и от того, являются ли они положительными или же отрицательными.

Таким образом, в исламской финансовой системе риск участия финансиста оправдывается тем, что он становится собственником всех активов или их части. Естественно, это увеличивает риск вкладчика и его ответственность.

Подобных рисков и ответственности не существует, когда обычный банк просто дает взаймы деньги на основе должного выполнения обязанностей, но, не приобретая прав собственника на те активы, в которые производятся вложения.

Положение собственника активов делает исламский банк ответственным за поддержание активов в хорошем рабочем состоянии для того, чтобы клиент оставался довольным приносимыми ему доходами, для получения которых он вносит некоторую плату (которую можно считать платой за аренду активов). Кроме того, существует обязанность уплаты налогов с собственности – своей доли в активах, так же как и со своих доходов, получаемых от ее использования.

Что будет в случае краха, лишающего арендатора его доходов? Арендная плата немедленно перестанет расти, и так будет до того момента, пока активы не вернутся в нормальное рабочее состояние. Кто будет заниматься их восстановлением? Конечно же, владелец активов. А кто является владельцем? Исламский банк.

Страшный сценарий для обычного банка, не правда ли? Поэтому «обычный» банкир, не знакомый с принятием на себя вышеупомянутых рисков, будет неохотно работать рука об руку со своим коллегой из исламского банка. А делая это, он будет изо всех сил стараться избавиться от тех «недостатков», которые вовсе не кажутся таковыми исламскому банкиру, воспринимающему риск как нечто естественное.


Риск и вознаграждение


Другим различием в подходах обычного и исламского банков является взгляд на соотношение уровня получаемой им прибыли с риском, который он берет на себя, осуществляя исламскую банковскую операцию. В то время как «традиционный» банк обычно удовлетворяется установленным уровнем возврата своих займов, он противится идее подвергнуться большему риску, участвуя в исламской банковской операции и становясь собственником части активов, если только не будет убедительного возрастания уровня возврата капитала.

С другой стороны, исламский банк остается перед дилеммой, связанной с тем, что он не может получить больший уровень возврата капитала из-за рыночных сил, которые работают против этого.


Юрисдикция


Обычные банки заключают с клиентом соглашение об услугах, основанное на гражданском кодексе, и им это удобно. Однако когда дело доходит до сотрудничества с исламскими банками и проведения соответствующих операций, они должны руководствоваться Шариатом, который им незнаком.

Хотя во многих мусульманских странах Шариат и признан высшим источником права, там сегодня существуют также параллельные, очень активно действующие системы права, основанные на гражданском кодексе. Исламский банк же в любом случае заявляет, что первостепенная роль принадлежит Шариату. И это озадачивает «традиционный» банк.

Временами задача убедить «обычного» банкира признать Шариат как юрисдикцию становится крайне трудной. Бывали случаи, когда это приводило к срыву сделки.


Механизмы исламского банкинга

Мудараба. Это договор, по которому одна сторона (рабб аль-маль) предоставляет свой капитал в распоряжение другой стороны, выступающей в роли управляющего капиталом (мудариб). Полученный доход распределяется между владельцем капитала и управляющим в оговоренных долях. Убытки же несёт владелец капитала, а управляющий не получает вознаграждения за свой труд.

По мнению мусульманских правоведов, потери, понесённые мударибом в виде трудовых, временных и иных затрат, не менее значимы, чем финансовые расходы владельца капитала. Иными словами, договор мудараба основан на системе разделения прибылей и убытков. В наше время мудараба активно используется в операциях, осуществляемых исламскими банками и другими финансовыми учреждениями, действующими в соответствии с нормами и принципами Шариата.

По популярности и распространённости в работе различных финансовых институтов, функционирующих в соответствии с нормами мусульманского права, к мударабе примыкает мушарака. Участники такого договора вносят свой капитал и делят полученную прибыль в соответствии с оговорёнными долями. Что касается убытков, то они распределяются пропорционально долям партнёров во внесённом ими капитале.

При этом было бы ошибкой утверждать, что работа исламского банка основана исключительно на принципе разделения прибылей и убытков. В деятельности исламских банков предусмотрены также договоры, основанные на долговом принципе.

Например, по условиям такого договора, как мурабаха, банк принимает на себя обязательство отыскать и купить в соответствии с заявленными клиентом критериями товар, а клиент обязуется выкупить данный товар у банка. В цену продаваемого клиенту товара банк включает стоимость оказанной им клиенту услуги. Данная надбавка к основной цене может быть выражена как в процентном отношении, так и в виде определённой фиксированной суммы. Как правило, цена товара, включая наценку, выплачивается покупателем (клиентом) в рассрочку.

Таким образом, существенным отличием исламского банка является право осуществлять не только банковские, но и торговые операции. Однако законодательство многих стран запрещает банкам осуществлять торговые и иные небанковские операции, и это препятствует интеграции исламских банков в международные финансовые структуры. "

 
 Re: Как "убить" США.
Автор: AE (---.N-Tagil.rt-comm.ru)
Дата:   06-08-04 10:54

Препод по экономике прикол рассказывал.

После войны Франция сильно задолжала США и её доили. Де Голья это сильно напрягало. Ему удалось какимто образом извернутся и наскрести бабла. Он решил его (в долларах) впарить юсовцам. Те долго и упорно отказывались его хавать. Однако после долгих переговоров пришлось забрать свои бумажки. В США случился кризис - французы впарили им очень нет ОЧЕНЬ много бабла. Переварить его США были не в состоянии, однако у юсовцев много светлых еврейских голов. Решили резко поднять цены на топливо, чтобы бабки было куда тратить. Вот так и возникла ОПЕК.

Вот такой анекдот. А вы говорите павлины. Банально всё подорожает.

Чтобы их завалить надо выпускать что-то, что никто другой не делает, а всем надо. И продавать чисто за рубли хе-хе.
Юсовцы этим и занимаются печатая баксы гы-гы. В принципе если все этим займутся - накроется мировая валюта.

 
 Re: Как "убить" США.
Автор: U.N.Fuse (---.sinor.ru)
Дата:   06-08-04 14:53

Фёдорович,
в том-то и вся соль, что обеспечение валюты пост-индустриального государства (каким является США) нельзя однозначно выразить в материальной (типа, двадцать мегатон золота-брильянтов) форме.

Говоря общими словами, обеспечение доллара - это доверие к нему всего финансового мира. Доверие строится не на водородных бомбах и не на политических эскападах г-на Буша-джуниора - США, если кто не знает, обладает самой мощной финансовой системой на нашей грешной земле. Конечно, получается такой вот замкнутый круг - типа, янкам доверяют из-за того, что они экономически круты, а сами янки так круты из-за того, что им доверяют. Но эта система сбалансирована, устойчива и работает, и это главное.

 
 вот только не надо
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-08-04 16:33

опять сводить всё к аналогии с курицей и яйцом.
такое положение не всегда "работало".
найти причины и действия, которые привели к такому жестокому для остального мира замкнутому кругу, проанализировать и, учитывая поправку на "сегодня", разорвать его.
это, кстати, одна из задач НХ, как мне кажется. потому, что у некоторой части населения, наряду с "длинной выдуманной историей нерушимого человечества", сложилось представление и о "длинной и нерушимой историей финансовых и общественных отношений". а это - лажа.

 
 действительно, не надо
Автор: U.N.Fuse (213.228.81.---)
Дата:   06-08-04 18:03

приписывать мне то, что я не говорил. В частности, я не говорил о происхождении сегодняшнего положения дел и несравненное право американцев на мировое господство не пропагандировал.

Я говорил о том, что есть сейчас. И не более. Кстати, изыскания в области истоков этой ситуации никакого вклада в глубоко ущербную идею "разрушения" не внесут. В экономике по большому счету нет прошлого. В ней есть настоящее и будущее.

 
 интересное кино
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-08-04 20:47

> В экономике по большому
> счету нет прошлого. В ней есть настоящее и будущее.

то есть, оценку динамики и тенденции вы через духа святого получаете?
и планируете, не имея опыта прошлых "воздействий на систему"?

 
 я о другом
Автор: U.N.Fuse (---.sinor.ru)
Дата:   06-08-04 21:15

я об общих тенденциях в мировой экономической системе, о ее принципиальных моментах - вы же их советовали изучить в аспекте борьбы против США. Знание о том, как она развивалась и формировалась при таком взгляде не существенно.

Выявлять же тенденции и динамики - это нормальная экономическая деятельность. Ничего общего с крестовым походом против мирового зла, олицетворенного в гнусной роже США, не имеющая. Определитесь, что вы хотите делать, и многое станет ясно само собой.

 
 Re: Как "убить" США.
Автор: Фёдорович (---.lg.ua)
Дата:   07-08-04 10:11

Действительность, она есть действительность. Биржевые игроки, масштаба Сороса, могут ввергнуть в хаос целые страны, доллар США – обеспечить господство в мире и т.д.. Но вряд ли кто возразить, что с эволюцией человечества эволюционируют и деньги и следующим этапом грядёт безналичный расчёт в торговых и производственных отношениях. Так что же уготовано человечеству в этот переходной период. Что изменится в мире, если исчезнут всякие бумажки, то бишь те же доллары.

 
 Re: Как это никто
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-08-04 11:13

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=10837&t=10808
Ну и еще Smith'a найдите, где он описывает, какой праздник начнется в США, когда к ним все попрутся сдавать баксы...

 
 Re: Есть такое понятие,
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   09-08-04 04:30

Нет такого понятия. Раньше было (еще до войны), а теперь нет. Ни одна валюта мира не обеспечивается золотом. Золото - такой же товар, как и все в этом мире, оно может продаваться и покупаться по разной цене, в зависимости от коньюктуры рынка.

 
 Re: Как "убить" США.
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   09-08-04 04:36

Что-то я не понял... а в чем, по вашему, такое уж принципиальное отличие безналичного доллара от наличного? Фактически налом уже мало кто пользуется, но система работает, как и прежде...

 
 Re: Как "убить" США.
Автор: Фёдорович (---.lg.ua)
Дата:   09-08-04 17:10

-Фактически налом уже мало кто пользуется-
Пользуются У.Е., а в банки, стеклянные, складывают всё те же доллары. Да и в госбанках имеют заначки в них же. И оценивают все иные деньги в сравнении с долларом. Вот когда будут для конвертируемости валют применять реально у.е., расчитанные по стоимости необходимых
продуктов и услуг конкретной страны, тогда можно будет что-то говорить о без нале.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org