§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Кто же все-таки сжег Хатынь? Я был уверен, что немцы..

Автор: Мое сиятельство (148.246.110.---) Дата:   15-08-04 09:36 Из рассказа одной женьщины, что жила в Белоруссии во время войны 15 летней девушкой. Привожу дословно: " Унас стояли не наши полицаи, не местные - с Западной Украины. А это была такая сволочь, что почище любой другой сволочи. Вы знаете, что это именно они Хатынь сожгли? Я имею в виду - не те, что стояли у нас, вообще... Украинцы. В книгах до сих пор пишут, что Хатынь сожгли немцы - а на самом деле там зверствовал отряд украинских полицаев. А немцы там ни с какого боку не были..." -------- Кто-нибудь знает еще подробности? НЕплохо бы также покопаться в Действительной истории Лидице и Орадура. Кто знает? Свои часто более звери, чем оккупанты - так в истории часто бывает... Настоящая правда всегда неправдоподобна.

нужно строго различать

Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   16-08-04 10:59 о каких украинцах идёт речь. большинство "отличившихся" как раз локально из западных областей. примерно из тех, про которые гашек в "швейке" говорил: "ё.аная галиция". эти природно крышой поехавшие и на весь белый свет зубами клацают. ещё там очень велик процент и влияние на ментальность местечек. не забывайте, что многие правые в российском и украинсуом "высшем" обществе имеют корни из тех мест (наиболее яркие примеры - спс, конкретно - сам явлинский). кстати, негласно по военкоматам на украине есть указание западенцю в батальоны за рубеж не брать.

Re: По большей части зверства

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   16-08-04 12:44 на совести местных (или почти местных - типа латышского СС в Псковской обл) приспешников. Так что вопрос "кто?" имеет два ответа - "немцы" - в смысле, что не "наши", а уж кто конкретно - надо и смотреть конкретно.

Re: По большей части зверства

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   18-08-04 05:22 Это правильно. Хатынь могли сжечь либо немцы, либо русские. Поскольку про русских речи вроде бы нет - значит, немцы. А кто они были по национальности - разве важно? Даже если они все были украинцами - какое это имеет отношение к Украине? А если, допустим, белорусами, тогда как? Отвечать за все все равно Германии... Если же не о коллективной, а о персональной ответственности говорить - тогда уж по фамилиям давайте!

Re: нужно строго различать

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   18-08-04 09:29 Когда территория Западной Украины была оккупирована немцами, военные отряды националистов-западенцев развязали фирменный террор по отношению к польскому населению в западных областях Украины. Уничтожая под корень польские села. Сколько там Хатыней было - одному богу известно. Тему в советские времена замалчивали, чтобы не бередить больное, все-таки Польша была членом соцлагеря, а западенцы входили в советскую территорию. То, что украинских националистов бросали на картельные операции против белорусских партизан, - известно из партизанских мемуаров. А вот характер поведения их на территориях - известен из того, что было на той же Львовщине. Так что очень даже вероятно, что конкретно Хатыно жгли ОУНовцы. Одна беда, их после войны рассматривали как внутреннюю оппозицию, расправлялись внутренними полицейскими методами. ОУН, не будучи самодеятельной силой, а будучи всего-лишь местным союзником немцев, не попала под суд международных трибуналов. А потому организации-правопреемники ОУН сегодня на Украине легитимны. Хотя множественные факты СОЗНАТЕЛЬНОГО ГЕНОЦИДА, который проводила ОУН, наверное, даже сегодня могли бы послужить основанием для обращения в международные суды для объявления организаций украинских националистов преступными.

Re: нужно строго различать

Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru) Дата:   18-08-04 11:59 ОУН союзником немцев назвать очень сложно (только если притянуть за уши совпадение в какие-то периоды тактических целей), с таким же успехом УПАвцев можно причислить и к противникам немцев. Просто для многих, что дивизия "Галычына", что ОУН-УПА все едино. А это далеко не так. Для многих и ситуация на Балканах тех лет запутана не менее со всеми этими титовскими партизанами, четниками Дражи Михайловича, хорватскими усташами, муслиманскими отморозками и прочая, и прочая. Кроме того, слышал (сейчас подтвердить не могу,не знаю, правда ли это, кто в курсе, проясните), что в Хатыни убийства жителей не было, была уничтожена деревня на манер того, как сегодня израильтяне уничтожают палестинские дома. А гибель жителей уже более поздняя фантазия военкоров (хотя лишение крова в то время вполне могло означать неминуемую гибель). Только желательно кроме официальных советских документов показать и какие-либо другие изыскания на сей счет. Gott mit uns

Re: Кто же все-таки сжег Хатынь? Я был уверен, что немцы..

Автор: Nestorr (212.176.91.---) Дата:   18-08-04 13:24 "До 22 марта 1943 года там и было-то всего 26 дворов, 149 жителей, из них - 75 детей. В тот день чудом уцелел один человек, который и поведал страшную историю изуверской операции карательного немецкого батальона. Они согнали всех жителей в амбар и подожгли." Если кто помнит - в СССР издавался журнал "Кругозор" - с виниловыми пластинками. На одной из таких пластинок были записаны воспоминания Каминского - единственного из оставшихся в живых жителей. По его воспоминаниям, деревню сожгли каратели - эсэсовцы.

Вы, как на источник, ещё на лохматого ильюшу сошлитесь...

Автор: Schlag (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   18-08-04 14:57 -

Re: Вы, как на источник, ещё на лохматого ильюшу сошлитесь...

Автор: Nestorr (212.176.91.---) Дата:   18-08-04 15:25 То что он один выжил, это факт. Другими не располагаю. А по-вашему, может, Хатынь и не жгли? И четверть жителей Белоруссии погибли из-за морозов? А может, и не четверть? А вот интересно - каким источникам Вы бы поверили? Оговорюсь - я их искать не стану, мне просто любопытна цель. Неужели правду узнать хотите? Или у Вас есть основания не верить официальной версии?

Re: Кто же все-таки сжег Хатынь? Я был уверен, что немцы..

Автор: Жора (---.globalonebel.net) Дата:   19-08-04 17:39 Хатянь сожгли немцы руками украинских холуев. Степень политической "самостоятельности" этих самых холуев весьма спорна - скорее всего обычные маргиналы, которые и своих бы жгли, но менее весело. А насчет гибели в результате лишения крова - это буйная фантазия людей, плохо знающих Беларусь. Рядом деревни, рядом лес, который и укроит и прокормит. В таком раскладе выжило бы БОЛЬШИНСТВО жителей и было бы много свидетелей. И такие деревни тоже были.

ВЫ мне мозги не пудрите!

Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---) Дата:   20-08-04 02:11 Жора Написал: > Хатянь сожгли немцы руками украинских холуев. Степень > политической "самостоятельности" этих самых холуев весьма > спорна - скорее всего обычные маргиналы, которые и своих бы > жгли, но менее весело. > > А насчет гибели в результате лишения крова - это буйная > фантазия людей, плохо знающих Беларусь. Рядом деревни, рядом > лес, который и укроит и прокормит. В таком раскладе выжило бы > БОЛЬШИНСТВО жителей и было бы много свидетелей. И такие деревни > тоже были. С МОЕЙ точки зрения ВСЕГДА виноваты и являются ЕДИНСТВЕННЫМИ виновниками преступления НЕ организатры, а ИСПОЛНИТЕЛИ. Потому что, если бы НЕ было ИСПОЛНИТЕЛЕЙ не было бы и ПРЕСТУПЛЕНИЯ. Поэтому я категорически не согласен с установкой почти вовсех старнах мира по поводу преступления - "ищите кому это выгодгно" - НЕТ, искать надо КТО СДЕЛАЛ - а не "кто заказал". Надо всех потенциальных ИСПОЛНИТЕЛЕЙ загнать в такой СТРАХ неотвратимого и ЖЕСТОКОГО наказания, что бы БУДУЩИЕ ИСПОЛНИТЕЛИ призадумались бы прежде чем ИСПОЛНЯТЬ, А заказчиков преступления надо с моей точки зрения повсеместно ОПРАВДЫВАТЬ - ОНИ ЛИЧНО никого НЕ убивали. Настоящая правда всегда неправдоподобна. Сообщение отредактировано (20-авг-04 02:13)

Как интересно!

Автор: Nestorr (212.176.91.---) Дата:   20-08-04 09:23 Значит, если командир роты карателей отдал приказ, который ему отдал командир батальнона, который .... и т.д., виноват будет всегда только лишь солдат, непостредственно стрелявший или поджигавший? Как интересно!

Re: Как интересно!

Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---) Дата:   20-08-04 10:23 Nestorr Написал: > Значит, если командир роты карателей отдал приказ, который ему > отдал командир батальнона, который .... и т.д., виноват будет > всегда только лишь солдат, непостредственно стрелявший или > поджигавший? > Как интересно! Безусловно! НЕ зря в Харькове после освобождения городапублично вешали нмецких солдат - водителей душегубок - хотя они всего лишь выполняли приказ. Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Да повесили их правильно.

Автор: Nestorr (212.176.91.---) Дата:   20-08-04 13:16 правильно ли, что только их?

Re: Да повесили их правильно.

Автор: Мое сиятельство (148.246.142.---) Дата:   20-08-04 20:08 Nestorr Написал: > правильно ли, что только их? ПРавильно - заказчик преступления не виновен по моему глубокому убеждению впреступлении. Виновен исполнитель - его и надлежит наказывать, по возможности крайне жестоко и публично. Настоящая правда всегда неправдоподобна.

князь, вы бредите

Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   21-08-04 19:29 у "лиц, принимающих решения" всегда свободы маневра больше. складывается впечатление, что вы данным маразмом на счёт ответсвенности или заранее себе оправдание ищете или пытаетесь замазать факты из собственной биографии. исполнитель всегда "прижат к стенке" приказом, уставом, обязательствами и ещё кучей "регуляторов". если бы их не было - не было бы иерархии в системах. "преступления" исполнителей - составляющая часть общего плана некотрой "функции" системы, а не результат собственного волеизъявления низших звеньев управления. вы полную чушь городите.

Ну, почему?

Автор: Мое сиятельство (148.246.141.---) Дата:   21-08-04 23:56 прохожий Написал: > "преступления" исполнителей - составляющая часть общего плана > некотрой "функции" системы, а не результат собственного > волеизъявления низших звеньев управления. > > вы полную чушь городите. Изложил просто мое МНЕНИЕ по этому вопросу, которое взято мной из новеллы Ричарда Баха "Единственная". Другими словами это мнение очень любимого мной Писателя и я этоьмнение ПРИСВОИЛ - то есть сделал МОИМ мнением. Был такой физик в России, который ОТКАЗАЛСЯ быть ИСПОЛНИТЕЛЕМ ( отказался участвовать в атомном проекте) - звали его Капица. Аналогичный физик был и в США, не помню, к сожалению его фамилию. Был такой лейтенант в армии США, который, во время УЧЕБНОЙ тревоги отказался призвести запуск ракет по СССР (думая, что приказ НЕ учебный, а НАСТОЯЩИЙ ( с позором уволен из Армии США. Честь и хвала этому бывшему лейтенанту. А вот САХАРОВ НЕ отказался участвлвать в термоядерном проекте в отличие от Капицы... Настоящая правда всегда неправдоподобна.

Не в этом суть спора

Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru) Дата:   23-08-04 04:33 Ладно, об этом можно спорить, виноват ли тот, кто отдает приказ, или тот, кто его выполняет... На мой взгляд, оба. (Кстати, возможно, если бы не было приказа - то и каких-то преступных карательных акций тоже не было бы). Но спор-то зашел о другом... кто были каратели по национальности? Я не знаю других источников кроме воспоминаний Каминского, не знаю, откуда информация об украинцах - но это тоже представляется вполне возможным. Однако если они служили в немецкой армии - с точки зрения военного противостояния они - немцы. Возможно и Каминский воспринимал их именно так: эсэсовцы = немцы.

лейтенант - дурачок

Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   25-08-04 15:40 потому, что он оказался слабым звено в достижении заданной функциональности системы. он подсуден потому, что не выполнили приказ. президент и его окружение (в том числи и "спонсоры" с "дарителями") подсудны - привели страну к войне.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта