§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Захвачена школа
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   01-09-04 12:34

В североосетинском городе Беслан захвачены в заложники более 200 школьников и их родителей

Это произошло снова. Через неделю после двух авиационных катастроф, которые с большим трудом и, в основном под давлением прессы, были признаны терактами. Семь дней понадобились неизвестным пока людям, если такое определение здесь вообще уместно, чтобы подготовиться и выступить вновь. И это в условиях действия особых мер безопасности, о которых рапортовало милицейское начальство всех уровней. Взрыв у станции московского метрополитена, стоивший жизни 9 случайным прохожим, как и предполагалось, стал лишь отвлекающим маневром. На следующий день, 1 сентября, в североосетинском городе Беслан полтора десятка боевиков захватили несколько сотен детей и их родителей, пришедших на торжественную линейку в День Знаний.

12:20 - Боевики приготовились к осаде по всем правилам военного искусства. По утверждению представителей УВД, подходы к зданию школы заминированы, на крыше засел снайпер.

12:15 - Захватившие школу в Беслане террористы передали правоохранительным органам с одним из отпущенных заложников записку с текстом: "Ждите".

12:10 - Нескольким старшеклассникам удалось бежать из захваченной школы в Беслане. Об этом агентству РИА "Новости" сообщил начальник пресс-службы президента Северной Осетии Лев Дзугаев.

12:05 - Известный детский врач Леонид Рошаль заявил, что готов вылететь на переговоры с боевиками, захватившими североосетинскую школу. "Я об этом узнал только пять минут назад. Если надо, я вылечу туда немедленно", - сказал Рошаль.

12:00 - Террористы передали записку, в которой угрожают взорвать здание школы в случае начала штурма. Об этом сообщил представитель оперативного штаба по освобождению заложников, созданного с участием руководителей республики и силовых структур. Боевики также выдвинули требование освободить захваченных в Ингушетии террористов. Об этом сообщил глава МЧС республики Борис Дзагоев. По предварительным данным, при захвате школы ранения получили семь человек.

11:55 - По данным агентства "Интерфакс", террористы, захватившие школу, требуют вызвать на переговоры президента Северной Осетии Александра Дзасохова, главу Ингушетии Мурата Зязикова и доктора Леонида Рошаля. Об этом сообщил депутат Госдумы Михаил Маркелов, находящийся на месте событий. Представители правоохранительных органов сообщают об уничтожении одного из боевиков. Двое сотрудников милиции получили ранения.

11:50 - В Беслан вылетели заеместитель генпрокурора РФ Фридинский и руководитель Главного управления МВД России по Южному округу Михаил Паньков.

11:45 - По свидетельству очевидцев, боевики заминировали спортзал школы, где находятся примерно 120 заложников. Никаких требований не выдвигается.

11:40 - Как утверждают представители МЧС Северной Осетии, среди захваченных в заложники преподавателей школы номер один есть жертвы. Общее число заложников неизвестно. Называются цифры от 200 до 400 человек. По последним данным, в группе террористов 17 человек.

11:30 - В связи с захватом школы в Беслане усилена охрана административной границы между Северной Осетией и Ингушетией. По утверждению представителей МВД Ингушетии, на границе введен усиленный режим, проверяются все без исключения автомашины и граждане, въезжающие на территорию Ингушетии.

11:20 - По данным минздрава Северной Осетии, во время захвата здания школы ранения получили четыре человека.

11:00 - По данным МЧС Северной Осетии, боевики категорически отказываются от переговоров с представителями властей.

09:30 - Около 20 боевиков, среди которых несколько женщин, захватили городскую школу номер один. В заложниках оказались около 200 человек: учащиеся, их родители, присутствовавшие на торжественной линейке, преподаватели. По утверждению руководителя пресс-службы МВД Северной Осетии Исмеля Шаова в группе боевиков есть шахидки, облаченные в так называемые пояса смертников. По предварительным данным, во время захвата школы были убиты несколько сотрудников милиции.

http://vip.lenta.ru/news/2004/09/01/school/

 
 пусть больше
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 13:06

цацкаются с черножопыми и пекуться об "общечеловеческих ценностях".

когда-то перелом в обществе наступит или так и будут быдличать?
хотя бы страх за накозание у ментов пересилит алчность. и ведь надо наказывать. ведь есть конкретная сволочь, стоявшая на посту, переезде, на кпп. находить и наказывать примерно. что бы никакие деньги не прельщали служебный долг нарушать.

на самолёты-то небось, тоже через конкретных людей взрывчатка была пронесена. и к школе не по пустыни подбирались.

 
 Re: Захвачена школа
Автор: тунгус (---.ufatel.ru)
Дата:   01-09-04 13:09

Правлзащитнтчков "наших" туда- пусть права детей и родителей защищают, право на жизнь! Гниды! Дети -то причем да 1-го сентября- ничего святого нет у дикарей!

 
 кстати при союзе
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 13:13

пограничник ходил под статью всю жизнь. срока давности небыло. журналы нарядов хранились вечно. если ловили резидента и он указывал где и в какой день перешёл границу, то весь наряд, в тот момент бывший на посту, хором шёл лес валить.

 
 "Преступники не имеют национальности." .ля!(-)
Автор: Schlag (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   01-09-04 13:38

-

 
 правозащитники
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 14:03

теперь, наверное скажут: ну вот видете, до чего довела мирных чеченских головорезов озверевшая российская власть - принародно(вы представляете!) и открыто заставила праздноввать день знаний! а это так нежную чеченскую душу ранит... вот и не выдержали, болезные.

 
 Re: Действительно!
Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com)
Дата:   01-09-04 14:10

Совсем чичи охамели, вместо того чтоб радоваться деньгам за "утерянное" в бомбёжках жильё, поддержать ульманов и будановых, и спокойно вымирать как русаки нахваливая Путина, они школы захватывают!

 
 а вы нахваливаете?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 14:16

или вы не русак?

 
 Re: школу захватили не террористы
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   01-09-04 14:25

Школу захватили не террористы:
CNN: Armed attackers have seized a school in southern Russia and as many as 400 people are being held -- half of them children ...
Armed attackers вооруженные нападающие - термин нейтральный;
Ещё употреблены термины:
Sajjan Gohel, Director of International Security at the Asia Pacific Foundation, told CNN Wednesday's hostage-taking was a "major escalation" by militants.

militant - 1. прил. 1) воинственный, воинствующий church militant — воинствующая церковь Syn: martial, belligerent 2) активный, боевой, агрессивный, драчливый militant trade union — боевой профсоюз militant attitude — агрессивная позиция 2. сущ. 1) боец, солдат Syn: soldier, private 2) активист, борец a trade union militant — профсоюзный активист Syn: activist

Chechen rebels -- who refused to take part in Chechen elections held Sunday and vowed to take their fight to Russian soil -- have denied responsibility.

rebel - повстанец

Russian troops have battled separatist guerrillas in Chechnya
since 1994

guerrillas - guerilla сущ. 1) партизанская война (обыкн. guerilla war) armed guerilla — вооруженная партизанская война guerilla band — отряд партизан 2) партизан (тж. guerilla warrior)

The Financial Times
Mr Putin has long argued that Russia was one of the first victims of international terrorism, and had been poorly understood abroad in its efforts to fight religious extremism.

His critics argue that Chechen rebels have traditionally attacked Russian military targets and that the growing international funding and presence of foreign fighters in the republic has partly been a response to the hardline approach pursued by the Kremlin over the past five years.

 
 ну правильно
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 14:29

чьи ж выкырмыши-то? вот в ираке - там террористы. и в афганистане.

 
 Re: а вы вымираете?
Автор: Ухват (---.or3.marketscore.com)
Дата:   01-09-04 15:07

или Вы не русак?

 
 я русак и я вымираю.
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 15:12

удовлетворены?
но если буду действительно у края - захвачу с собой кого-нибудь из тех, кто меня к нему подталкивал...

 
 Re: Вот и чечены делают то же.
Автор: Ухват (---.or2.marketscore.com)
Дата:   01-09-04 15:21

С патриотизмом Вас!

 
 русак?:
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   01-09-04 15:22

Ухват Написал:

> или Вы не русак?

Нет, я не русак.

Я - пролетарский москвич, и русакам и славянчикам здесь делать нечего.

И нам в Чечне делать нечего - не наша это земля.

 
 СМИ в европе
Автор: леша (---.netz.sbs.de)
Дата:   01-09-04 15:22

находясь в Германии по работе, наблюдаю уже в который раз,
антирусские тенденции в еропейских центральных СМИ: основная интерпретация трагических событий: "повстанцы борются против оккупантов", международная
экстремистская группировка "Бригады Исламбули" почти не упоминается.

бандиты получают вид на жительство в Англии, Германии, чехии, наверное и в других странах... как одна бандитка, заявившая в интервью, что экзекутировала шестерых русских солдат. Сволочи!

открываются представительства этих бандитов, чего еще год назад не было.

 
 Re: русак?:
Автор: Ухват (---.ia3.marketscore.com)
Дата:   01-09-04 15:43

Земля-она вообще ничья, она Богова, на ней надо жить, работать и размножаться, а если размножаться охоты нет, то и Симоновский вал заселить более достойные найдутся.

 
 Re: пролетарский - типа из Пролетарского района
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   01-09-04 15:47

а не пролетарского происхождения, как я понял. :)

----------------------------------------------
ПС: Виноват, чуть ниже (или оно выше?) прочитал. Дезавуирю.



Сообщение отредактировано (01-сен-04 15:51)

 
 приехали!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 16:07

и кто, простите, их к краю подталкивал?

только про ссылку и брошенные в зимнюю казахстанскую ночь из теплушек семьи городить ненадо. я думаю, ещё есть казахи, которые поясницы потирают от того "ударного труда", на который их срочно напрягли, что бы для прибывающих чичей бараки и посёлки "возводить". я уже про сами условия, сложившиеся для местного населения, после прибытия "новосёлов" не говорю.

или вы - о конце 80-х-начале 90-х. ай-ай-ай не позволили чичям, в соответствии с "местными традициями" жить, - поезда грабить и в рабство народ угонять.

и что?

 
 правильно - земля не ваша
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 16:10

она - русских.

 
 Re: нет
Автор: Ухват (---.ia4.marketscore.com)
Дата:   01-09-04 16:34

Грабануть весь народ по-Гайдаровски-можно, нае%ать по-Чубайсовски-пожалста, несчастных молдаван с таджиками чморить на новорусских стройках, а потом ментам сдавать не заплатив- тоже можно, а вот поезда грабить-нельзя, бандитизм! Почему? Объясните чеченам.

 
 судя по той степени
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 16:40

понимания - вы-чечен?

Ухват Написал:

> Грабануть весь народ по-Гайдаровски-можно, нае%ать
> по-Чубайсовски-пожалста, несчастных молдаван с таджиками
> чморить на новорусских стройках, а потом ментам сдавать не
> заплатив- тоже можно, а вот поезда грабить-нельзя, бандитизм!
> Почему? Объясните чеченам.

а у них понималка выросла? и если выросла - в ту сторону, что надо или тоже дальше вида с балкона она не охватывает?

 
 Re: правильно - земля не ваша
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   01-09-04 16:49

по какому праву?

 
 посмотрите хотя бы
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 16:53

на старые названия населённых пунктов и истории заселения территории чечни самими чиченами.

 
 Re: судя по той степени
Автор: Ухват (---.or4.marketscore.com)
Дата:   01-09-04 16:56

Чечены хорошо понимают, что право силы, основной двигатель мировой политики, а остальные пусть верят в доброго царя. Или в двойное ВВП.

 
 так какого
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 17:04

они на наведение порядка обижаются и верещат по европам аки зайцы. уважают силу - хорошо. учтём.

 
 история заселения
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   01-09-04 17:10

не иначе с Луны упали.

 
 Re: Новый порядок.
Автор: Ухват (---.sj3.marketscore.com)
Дата:   01-09-04 17:23

Порядок-это если все сыты, довольны и нет войны.
А силу понимают все, я бы даже сказал, что только силу.

 
 не, чуть с пониже
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 17:34

ищите и обрящете.

 
 Re: не, чуть с пониже
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   01-09-04 17:36

а Вам что - сказать трудно, коли знаете? Ну, давайте, колитесь.

 
 те, что в поездах
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 17:43

тоже довольны были?
и казахи, пятьдесят лет охреневавшие от соседства с полудикими соседями7

 
 Re: те, что в поездах
Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   01-09-04 17:50

Так такой вот порядок снова и насаждается. Уж десять лет все ох"евают.

 
 россией?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 17:59

это что-то новое.

 
 пока этого хватит?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 18:04

http://specnaz.ru/istoriya/113/
http://alexbelousov.boom.ru/4geno/in4.htm

 
 Re: россией?
Автор: Валерий (195.69.138.---)
Дата:   01-09-04 18:07

Что молчим? Мне интересно, продолжайте пожалуйста

 
 Re: россией?
Автор: Ухват (---.ia3.marketscore.com)
Дата:   01-09-04 18:13

Ну а кто ж? То Боря кричал: берите суверенитета сколько захотите, вооружали их для абхазии, Жирик ездил в своё время, проулыбался...
Чичи виноваты? Наш порядок будет в Чечне, наш.

 
 наш, это
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   01-09-04 18:19

всё же - чей?

 
 нет, не хватит
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   01-09-04 18:36

Вы вкратце просуммируйте, мне некогда читать большие объемы текста. кроме того, любой текст можно интерпретировать при желании по-разному. ну так вот мне интересно, как проинтерпретируете Вы.

 
 С.Иванов: Теракт на Рижской - "не первый и не последний"
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-09-04 18:44

Ура, товарищи.

"Как это ни банально, одной из эффективных форм борьбы с терроризмом является бдительность населения", - заметил С.Иванов.

Вот интересно, Иванов и Путин - население, или нет? Может, они инопланетяне, и им бдительность проявлять не нужно?

Сколько можно вагон, забитый под завязку террористами, под названием Чечня, тащить за нашим российским паровозом?

Отцепить его на фиг.

 
 это надо было сделать с самого начала
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   01-09-04 18:49

То, что этого не сделали - преступление, за которое надо требовать высшей меры.

 
 Re: Захвачена школа
Автор: Neutral (---.sokoma.de)
Дата:   01-09-04 19:06

Не все на так наз. Западе едины.

Немецкая (хоть и "желтая") газета Bild (www.bild.de) называет вещи своими именами:

"Terroristen benutzen Kinder als Shutzhilfe".

Однако поганые ББС и СНН восхитительно нейтральны. Я даже написал следующий мэйл в ББС:

Exactly, you are perfectly right!

Avoid this notorious word "terrorist"!

No, this is just "gunned men", "militants", "rebels", (why not "Freedom and Democracy Fighters"?), who threaten to kill children.

Wish you much succes in your "neutral" "news-making".

Я сегодня же вычистил CNN и BBC из программ своего телевизора.

 
 Re: С.Иванов: Теракт на Рижской - "не первый и не последний"
Автор: Pipopolam (83.149.249.---)
Дата:   01-09-04 19:39

dist Написал:

> Сколько можно вагон, забитый под завязку террористами, под
> названием Чечня, тащить за нашим российским паровозом?
>
> Отцепить его на фиг.

Сначала Чечню, потом Калининград, потом Дальний Восток, потом граница по Уралу, потом Россия в пределах Московской области, потом - объединенные Солнцевские эмираты.

 
 Re: С.Иванов: Теракт на Рижской - "не первый и не последний"
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-09-04 20:34

Слыхали этот бред.

Вот и давайте горящий вагон (Чечня) за собой возить.

Глядишь, весь поезд и сгорит.

Разве Вы не видите, что уже горит?

 
 Глаза протрите
Автор: Pipopolam (83.149.249.---)
Дата:   01-09-04 21:37

Горит не поезд, а дом.

 
 ну, если пожар уже перекинулся
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   01-09-04 21:50

то ничего не поможет.

а если не перекинулся, то тогда отцепим и все будет замечательно.

разве не так?

а если все такие, что им лишь бы отделиться, так пущай. зачем их держать?

или вы хотите, чтобы вас китайцы ассимилировали? крупные государства гораздо скорее поддаются ассимиляции, нежели мелкие. Так что поделиться на кучу мелких гос-в, в некотором смысле, гораздо выгоднее для сохранения русской культуры. А что еще может заботить, вообще говоря?

 
 Re: Глаза протрите
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-09-04 22:15

Вы хотите, чтобы теперь школы в Москве захватывали?

Так Ваше желание исполнится.

 
 Re: Дык оно как...
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   01-09-04 22:22

ничего не поможет, если не наказывать тех, кому выгодно. И не просто наказывать, а выгоды лишать.
Разве чеченцам выгодны подобные захваты (хоть тот же "норд-ост")? А вот фесебе - даже очень. Они и взрывают и захватывают. Конечно, руками отморозков. А иногда - как в неудачной рязанской попытке взрыва дома - и попросту своих сотрудников.

Отцепление горящего вагона, если не найден поджигатель, ничего не даст. Не сидит же он в огне, давно уж в другой перебрался.

 
 Все. Баста (-)
Автор: Pipopolam (83.149.249.---)
Дата:   01-09-04 22:49

.

 
 Правильно
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   01-09-04 23:00

Поэтому я и предлагаю РАСЦЕПИТЬ ВСЕ ВАГОНЫ. Один - горит. В другом - поджигатель. Остальные вагоны, будучи отцеплены, не пострадают - и огонь не перекинется, и поджигатель не переберется.

 
 Re: русак?:
Автор: int (---.sitel.com.ua)
Дата:   01-09-04 23:24

augur Написал:

>
> И нам в Чечне делать нечего - не наша это земля.

Перечислите, ежели не затруднит, где еще России "делать нечего". Предлагаю начать с Казани.

 
 Опомнились
Автор: int (---.sitel.com.ua)
Дата:   01-09-04 23:34

Российские сенаторы требуют казнить террористов

В Совете Федерации высказываются за ужесточение наказания для террористов вплоть до смертной казни, передает "Интерфакс".

Как заявил информагентству глава комитета по обороне и безопасности верхней палаты парламента Виктор Озеров, сенаторы предлагают ввести соответствующие изменения в законодательство.

"Террорист должен знать, что его ждет. Уверен, что многие мои коллеги по палате поддержат такого рода изменения в Уголовно-процессуальный кодекс страны", - сказал Озеров.

 
 Re: Правильно
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   01-09-04 23:53

Каждому - свою валюту, свой центробанк, свою конституцию, таможню, пограничников, таможенные пошлины. Жигули через 5 границ переправлять.
Железные дороги поделим, аэрофлот.
Ох и заживем - у одного хвост, у другого грива.

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re: То есть?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   02-09-04 00:25

распочковать одного матерого поджигателя (фесебе) на надцать маленьких голодных поджигательчиков? Ни фига себе решение.

Оно же как?... Каждый из них начнет СВОЮ деятельность.
Вон у нас, на латвийщине, им, казалось бы делать вовсе нечего. И что? Разойтись по домам и сдать наганы? Ничего, выкручиваются, находят дело - то лимоновку за букетом-по-роже прынцу Чарли в турма за покушение (тот сам попросил ее не наказывать, что характерно, а то бы лет 20 дали), то еще чего. Когда вовсе ничего не будет - сами организуют.
Миром правят спецслужбы (они практически не подконтрольны никому). А кому они будут нужны, если будет всеобщий мир и благоденствие?

 
 "Бригады Исламбули" грозят "ударами по презренному Путину"
Автор: Мое сиятельство (148.246.144.---)
Дата:   02-09-04 01:20

"Бригады Исламбули" грозят "ударами по презренному Путину"
Через несколько часов после взрыва у станции метро "Рижская", ответственность за него взяла та же экстремистская группировка "Бригады Исламбули", что ранее призналась и в подрыве двух самолетов Ту.
В результате теракта, организованного, по предварительным данным террористкой -смертницей, погибло 10 человек, более 50 - ранено.

Когда после двух авиакатастроф самолетов Ту над Россией никому не известная экстремистская группировка "Бригады Исламбули" опубликовала в интернете заявление о своей ответственности за произошедшее, ей никто не поверил, сообщает Газета.Ru.

На письмо от "Бригад" российские спецслужбы обратили внимание только после того, как на обломках Ту-154 и Ту-134 были найдены фрагментированные тела двух чеченских смертниц. Президент Владимир Путин, упомянул о письме на переговорах с Герхардом Шредером и Жаком Шираком в Сочи. Оно, заявил президент, подтверждает связь чеченского терроризма с "Аль-Каидой".

Послание имеет закавыченный заголовок "Ответственность за нападение на Москву". Как и в прошлом письме, здесь говорится, что атака в Москве стала ответом на политику России против чеченских мусульман. В заключительной части письма сыплются угрозы новых диверсий.

"Последуют удары по презренному Путину, - пишут "Бригады Исламбули", - в самом ближайшем будущем будет, с Божьего позволения, еще множество атак, пока мы не унизим языческое государство под названием Россия". У египетской госбезопасности есть сведения, что "Бригады" могут осуществить теракт возле посольства России в каирском районе Докка.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Акцент.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   02-09-04 07:51

>с Божьего позволения, еще множество атак, пока мы не унизим языческое государство под названием Россия

Вот наглядный пример того, как существование категорий "вне критики" позволяет манипулировать смысловыми оттенками в любом направлении. "Божье позволение" -- подразумевается, что оно получено. "Языческое государство" -- подразумевается, что "унижать" его -- это правильно.
При этом критика формулировки заранее расценивается как противодействие Божьей воле и пособничество язычникам.

СМИ же в данном случае -- гнуснейшее изобретение шайтана, если его можно использовать в гнуснейших шайтанских целях.

Хочется злобно сплюнуть.

 
 Re: Горит дом
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   02-09-04 09:55

SalvadoR Написал:

> Поэтому я и предлагаю РАСЦЕПИТЬ ВСЕ ВАГОНЫ. Один - горит. В
> другом - поджигатель. Остальные вагоны, будучи отцеплены, не
> пострадают - и огонь не перекинется, и поджигатель не
> переберется.
Горят несколько комнат в коммуналке, а Вы предлагаете разделять жировки...

 
 По-моему, Путин должен отдать приказ о штурме. НЕ взирая на общественное мнение.
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   02-09-04 10:01

Террористы, сошласно такому прказу арестваны быть не должны, но полностью ликвидированы. Возможные жертвы среди детей считать неизбежным злом, но Путин должен показать всему миру, что впредь у террористов, захватывающих заложников никаких шансов нет и не будет.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: конечно, Российский
Автор: Ухват (---.sj2.marketscore.com)
Дата:   02-09-04 10:26

За двусмысленность-пардон.

 
 Приказ отдан!!!
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   02-09-04 10:31

Спецрейсом из Москвы во Владикавказ вылетели бойцы подразделения "Альфа", которые получили распоряжение готовиться к штурму.

http://www.utro.ru/articles/2004/09/02/346442.shtml

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (02-сен-04 10:57)

 
 Re: русак?:
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   02-09-04 10:36

Начиная с Казани, Урала и Дальнего Востока - и заканчивая Восточной Пруссией.

 
 итак
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   02-09-04 10:42

Мы имеем две устойчивых метафоры и два лагеря сторонников, соответственно, первой, либо второй из них.

Для одних страна - расцепляемый поезд (как, собственно и прописано в законах и отражено в названии - Российская ФЕДЕРАЦИЯ), для других - конкретное строение, что нигде не прописано, но ИМ так хочется.

"И каждый пошел своей дорогой,
а поезд..."

 
 Не обижайте террористов.
Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   02-09-04 10:51

Наивно предполагать, что террористическая деятельность направлена только на отторжение Чечни от России, слишком мелко. Эти люди несут в себе новую цивилизационную направленность, "Новую парадигму", всё то же пресловутое "мировое господство". Современная мягкотелость мешает понять то, что разрушив СССР и отказавшись от противодействия США, это могут взять на себя другие люди, другими методами.

 
 Re: Захвачена школа
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   02-09-04 10:52

Есть вот такой взгляд :
Одновременные взрывы двух авиалайнеров 24 августа и вчерашний взрыв у станции метро «Рижская» являются инструментом уничтожения суверенитета России через искусственное противопоставление России исламскому миру и, как желаемое следствие, окончательное пристёгивание внешней политики РФ к политике США.

Ключ к пониманию последних событий - публичный отказ чеченских сепаратистов взять на себя ответственность за теракты и публичные заявления о своем авторстве «группировки «Бригады Исламбули», которая «связана с организацией Усамы бен Ладена «Аль-Кайеда». Уверен, что и после окончания страшной ситуации в североосетинской школе будут «обнаружены» «связи боевиков с «Аль-Кайедой» и лично Усамой бен Ладеном».

Если после «Норд-Оста» заявления «Бен-Ладена» о том, что «Ислам объявляет джихад России» были единичны и мало растиражированы (тогда отличилось только несколько недальновидных и жадных на подброшенные им сенсации российских СМИ), то теперь пришло время организовать полномасштабное противопоставление России и «Ислама». Не случайно, что рефреном всех обсуждений терактов на самолётах и у «Рижской» идут «глубокие» аналогии с «11 сентября» и с взрывами в Израиле (которые и произвели в тот же вторник с целью вызвать подобные аналогии даже у самых «глупых»). Решается задача, чтобы российское население и руководство отождествили себя с этими двумя государствами, стали бы «как США и Израиль».

Отсюда очевидна задача, которую решают не рядовые и не подставные, а истинные организаторы данной серии терактов. Эта задача состоит в навязывании слабому руководству РФ ложной дихотомии: или Вы с «Бен-Ладеном» или с нами, с «антитеррористической коалицией», которая ровно три года назад объявила «международному терроризму» бесконечную войну . В этом же ряду и далёкий, казалось бы, ультиматум «иракских террористов» Франции в понедельник и вторник, т.е. между подрывами самолётов и взрывом у «Рижской». Цель — не только попытаться заставить Францию однозначно занять место в «антитеррористической коалиции», но и подействовать через нагнетание обстановки и лично Ширака на Президента РФ В.В. Путина.

Все эти выражения — «Бен Ладен», «международный терроризм» и т.п. — приходится писать в кавычках, поскольку теперь уже всякому очевидно, что они не обозначают реальных субъектов, а являются полулитературными героями и служат исключительно для дезориентации населения и руководства ведущих стран мира (подробную аргументацию см., в частности, в статье «Как Россия может предотвратить Пятую мировую войну?» и в созданной на её основе книге М. Калашникова и Ю. Крупнова «Гнев орка»

Вторым ключом к пониманию ситуации является характер уничтожения двух авиалайнеров 24 августа: речь идёт о впечатляющей синхронизации двух разных взрывов на двух разных самолётах. Сегодня уже очевидно, что взрывы эти не просто были с минимальным временным интервалом, а абсолютно одновременны. Все сообщения про интервал в две-три минуты, затем про «чуть больше одной минуты» касались не моментов взрывов, а моментов пропажи самолётов с экранов локаторов.
Что особенного в синхронизации? Во-первых, то, что это требует чрезвычайно высокого уровня организации и исполнения. Во-вторых, это требует высокого уровня сценирования эффекта от теракта. В-третьих, это задаёт особый почерк, который можно было наблюдать в трёх других громких терактах — август-сентябрь 1999 года в Москве, 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке и 11 марта 2004 года в Мадриде. В Москве в 1999 году было несколько взрывов домов в течение примерно двадцати дней, в США были всего в течение полутора часов произведено не менее 3-х терактов, а в Мадриде — не менее 3-х одновременных взрывов (и ещё одно взрывное устройство не сработало). В Москве взрывали многоэтажные дома и убивали домами, в Нью-Йорке — самолёты и убивали самолётами, в Мадриде — электропоезда и убивали электропоездами.

Кстати, главной задачами обоих громких терактов также было принудить руководство США и Испании принять навязываемый формат «цивилизационной войны» между «свободным развитым миром» и «исламом» (идеологической заготовкой было знаменитое «учение» С. Хантингтона о мире как «столкновении цивилизаций»). То, что испанцы после 11 марта заявили о выводе своего военного контингента из Ирака ничего не значит, является второстепенным. Главное заключалось в том, чтобы вся Испания знала, кто её враг — «международный терроризм».

Третий ключ к произошедшим терактам — их размытое авторство, почти анонимность. Все увлеченно ищут рядовых исполнителей терактов, с удовольствием слушают постановки про «Бен Ладена» и т.п., но никто даже не задаётся серьезным вопросом об авторстве. Кто конкретно организовывает все эти теракты?

Очевидно, что истинные авторы и организаторы — не в Чечне и не в «вакхабитских силах» ряда стран Ближнего Востока. Это всё массовка или шоу. Технологической и профессиональной возможностью организации всей серии терактов за последние пять лет обладают только спецслужбы четырех отнюдь не развивающихся стран мира.

Кто же автор?

Он может быть найден и идентифицирован только через ответ на вопрос о том, кому именно крайне необходимы все эти теракты.

Пока приходится определить его как транснациональный субъект «Х» .

Этот субъект «Х» ( эта «третья» — четвертая, пятая??? — сила «Х») заинтересована в поддержании всемирного беспорядка как инструмента завоевания и удержания глобального господства , а также физического или политического уничтожения «лишнего» населения Земли.

В состав данного субъекта, к великому сожалению, входят определенные круги руководства США, для которых заставить буквально весь мир (и особенно Россию!) вступить в войну с «плохим исламом» означает решение самой главной для них сейчас задачи — полного овладения расширенным ближнее-средневосточным регионом от Судана-Египта-Израиля до Пакистана и от Персидского залива до Главного Кавказского хребта с целью превращения данной огромной территории, на которой находятся, в частности, самые большие в мире запасы углеводородного сырья, в полностью контролируемый объект американо-британской эксплуатации. Ради этого собственно и началась война с Ираком.

Данный регион, выступающий ресурсной провинцией для США и их ближних сателлитов, придумали десять лет назад и назвали The Greater Middle East — Великим Средним Востоком или, как обычно принято у нас переводить, Большим Ближним Востоком (см. Geoffrey Kemp, and Robert E. Harkavy. Strategic Geography and the Changing Middle East. 493 pp. 1997; The Greater Middle East In 2025 , By Adam Garfinkle, Foreign Policy Research Institute E-Notes , December 17, 1999.  — ; The United States and Asia: Toward a New U.S. Strategy and Force Posture. Zalmay Khalilzad, David Orletsky, Jonathan Pollack, Kevin Pollpeter, Angel Rabasa, David Shlapak, Abram Shulsky, Ashley Tellis. — 2001 RAND; The Greater Middle East and Its Strategic Profile, Stephen Blank).

По отношению к России у США и Ко при решении данной задачи отрабатывается две схемы действий: во-первых, выпихивание России с Кавказа (сегодня, прежде всего, из Грузии и Южной Осетии) и превращение Главного Кавказского хребта в северную границу региона The Greater Middle East, и, во-вторых, превращение России во врага «ислама» а затем и в «пушечное мясо», например, в виде жандармерии в Ираке.




Сообщение отредактировано (02-сен-04 10:54)

 
 Как спасают школы от террористов: израильский опыт
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   02-09-04 11:12

Как спасают школы от террористов: израильский опыт10:23-02.09.2004

Единственный в новейшей истории захват школы произошел 15 мая 1974 года в северном израильском городе Маалот. Три боевика Демократического фронта освобождения Палестины взяли в заложники 90 учеников и потребовали освобождения своих "братьев" из тюрем.

Израильское правительство отдало приказ о штурме. В Маалот был переброшен дислоцированный в нескольких километрах от города спецназ элитной дивизии "Голани". Боевиков перебили, но они успели забросать заложников ручными гранатами, убив 26 учеников и ранив 60.

Как сообщает газета "Газета", с этого трагического дня все детские учреждения страны постоянно охраняются. Школьный участок непременно обнесен оградой, на которой установлены камеры видеонаблюдения. Здание в зависимости от его размеров перекрывают от 5 до 20 охранников, вооруженных пистолетами определенных параметров (длинноствольные, 38-й калибр, емкость магазина не менее 10 патронов).

Ни один посторонний - в том числе и родители - не может пройти через будку охраны у ворот. Всякое официальное лицо пропускается только по предъявлении служебного удостоверения, под магнитной рамкой и после проверки портфеля.

Все учителя и воспитатели, имеющие право на ношение оружия, носят его. Неоднократно бывали случаи, когда нападавшего террориста останавливали огнем именно учителя. В школах, расположенных вне городской черты, хранится автоматическое оружие ("Узи", "Галил", М-16), которое директор в случае тревоги раздает педагогам. Во время выездных игр, экскурсий, пикников, крупных общешкольных мероприятий школа обращается к родителям - и на помощь неизменно приходят 20-30 вооруженных отцов.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Вооружённые отцы.
Автор: Ухват (---.or4.marketscore.com)
Дата:   02-09-04 11:18

Вооружённые отцы-это для путинской власти пострашнее любых террористов будет.

 
 Re: Вооружённые отцы.
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   02-09-04 11:26

Ухват Написал:

> Вооружённые отцы-это для путинской власти пострашнее любых
> террористов будет.

Да, слабо, пока Путину позволить народу самостоятельно защищать себя. Да мало таких властей которые позволяют. Швейцария, Техас, да у нас в Мексике с недавнего времени восстановили это право народа защищать себя с помощью огнестрельного оружия. А больше-то я стран и не знаю, где граждане имею право на ношение.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: итак
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   02-09-04 11:50

SalvadoR Написал:

> Мы имеем две устойчивых метафоры и два лагеря сторонников,
> соответственно, первой, либо второй из них.
> Для одних страна - расцепляемый поезд

Просветите пожалуйста, в каком таком законе прописано про "расцепляемость"?

 
 Re: Все верно
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   02-09-04 16:24

если только поджигатели сидят в горящем вагоне, а не в ВАШЕМ. Вы отцепите горящий вагон, но проблему не решите.

Например, у человека гангрена. Он по кусочкам отрубает зараженные участки (вроде так и надо), в упорно не идет к врачу. Загадка: что он отрубит в последнюю очередь?

 
 идём от противных
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   02-09-04 17:03

а американцам, стало быть, везде есть чего делать? так бы и начинали очередную песьню под зурну.

 
 Re: чего у Вас
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   02-09-04 18:19

зачесалось?
В смысле писать на тему, о которой ни малейшего представления.

я думаю, ещё есть казахи, которые поясницы потирают от того "ударного труда", на который их срочно напрягли, что бы для прибывающих чичей бараки

Думать можно сколько угодно, но не грех бывает и на карту посмотреть. У Хорста там сплошь яицкие казаки (в смысле с яйцами), у Вас - казахи. В районе высылки чечен и в 1989 г. казахов было около 10% (пишу кругло, что бы Вам легче было запомнить). А в год высылки они в этом районе почти не водились. Этот район ушел под КазССР во время освоения целины. И вовсе не потому, что там казахов стало много.

О поездах. Трудолюбивые казахи говорят "Поездан сахтан" и они правы. По тому же Транссибу сколько поезда грабили, - чем дальше за Урал тем больше, хотя я подозреваю и в Европейской России не намного меньше...

 
 Re: "Бригады Исламбули"
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   02-09-04 18:25

и откуда они вынырнули?

Целую неделю почти молчали после крушения самолетов, а после взрыва у "Рижской" вылезли в считанные часы...

 
 Re: "гуманизм" "кондукторов"
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   02-09-04 18:26

dist Написал:

> Сколько можно вагон, забитый под завязку террористами, под
> названием Чечня, тащить за нашим российским паровозом?
>
> Отцепить его на фиг.

Если уж "мы" такие гуманисты, то не мешало бы подумать о благе пассажиров, едущих в "поезде". От него не так давно отцепили 14 вагонов, но счастья большинства пассажиров в отцепленных вагонах что-то не видно, не считая некоторых. Даже в Латвии, например. Не говоря о настроениях у подавляющей части пассажиров вагонов типа "Украина".

Что касается террористов в вагоне "Чечня", отцепка ничего не даст, поскольку в каждом вагоне есть свои кандидаты на подобную роль, и есть станции-остановочки, где некоторые дяди, интересующиеся вагонами (в отцепленном состоянии, чтобы легче поживится, как в свое время на диком западе - отцепляли и грабили), предлагают кэш на подготовительную работу к отцепке. Начать отцеплять вагоны - играть по правилам и в интересах этих самых дядей. И чем короче будет состав, тем быстрее будет процесс. Такой поезд долго не проедет. А если хочется жить в отцепленном вагоне - наздоровье. Но счастья и благополучия вряд ли прибавится. Это очевидно и не требует доказательств. Только не надо агитировать других. За "счастливую" судьбу Рассеяного с улицы Бассейной, сидящего в тупике в отцепленном вагоне.

 
 Re: Захвачена школа
Автор: АСХ (82.142.180.---)
Дата:   02-09-04 18:28


Кто финансирует - понятно давно. То, что некоторые наши соотечественнички в доле, тоже понятно. Не понятно только, как эти забугорные ребята потом собираются управлять вышедшими из-под контроля террорюгами, а то, что они выйдут из-под контроля, - это, как говорится, к гадалке не ходи.

 
 маленький скромный вопрос
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   02-09-04 18:36

а почему захват школы в кавказском регионе, а не во внутренней россии?
смысл?
какие мнения?

 
 К гадалке не ходить
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   02-09-04 18:41

Смена курса на 180 гр. - горячо любимые чечены объявляються "врагами демократии". "Миротворческие контингенты" всегда готовы "навести порядок", а случайно оказавшаяся в тех местах нефть только усилит желания "миротворцев" твердой поступью вести заблудших к светлому будущему.

 
 а вы согласны
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   02-09-04 18:42

почесать? милости просим. какая у вас такса?
> чего у вас зачесалось?

> В смысле писать на тему, о которой ни малейшего представления.

ну-ка, а вас послушаем:

> не грех бывает и на карту
> посмотреть. У Хорста там сплошь яицкие казаки (в смысле с
> яйцами), у Вас - казахи. В районе высылки чечен и в 1989 г.
> казахов было около 10% (пишу кругло, что бы Вам легче было
> запомнить). А в год высылки они в этом районе почти не
> водились. Этот район ушел под КазССР во время освоения целины.
> И вовсе не потому, что там казахов стало много.

я - о районе талды-курганской области. район озёр алаколь и сасыколь. посёлки учарал и дружба.

или у вас каждый иностранный автомобиль - форд?

> О поездах. Трудолюбивые казахи говорят "Поездан сахтан" и они
> правы. По тому же Транссибу сколько поезда грабили, - чем
> дальше за Урал тем больше, хотя я подозреваю и в Европейской
> России не намного меньше...

не валите всё в одну кучу.
вы о временах ссср? где вы видели на трансибе налёты вооружённых групп бородатых сибиряков с грабежом и угоном в рабство?

 
 Если дадут свалить
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   02-09-04 18:48

как Басаеву, добираться недалеко. И отморозки, по всей видимости, наполовину из местных.

 
 я - не о том
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   02-09-04 19:08

если нужен "резонанс" - норд ост, а здесь очень всё смахивает на вбивание клина: и банда у них "многонациональная" и на территории осетии.

мой прогноз - будут относительно большие жертвы среди детей при штурме и возьмут одного террориста. скорее всего грузина или чичена. а уж он понараскажет...

 
 Re: я - не о том
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   02-09-04 20:43

Именно, что организовать проще и зажеч осетин с ингушами поновой - вообще ситуацию на Кавказе, сейчас самое то. Тем не менее, резонанс и так сильный.

прохожий Написал:

> если нужен "резонанс" - норд ост, а здесь очень всё смахивает
> на вбивание клина: и банда у них "многонациональная" и на
> территории осетии.
>
> мой прогноз - будут относительно большие жертвы среди детей при
> штурме и возьмут одного террориста. скорее всего грузина или
> чичена. а уж он понараскажет...

Mean Man

 
 Re: Все верно
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   02-09-04 20:48

Ндя, про вагончик вообще бред...

Все куда сложнее, запущеней и печальнее. И даже хирургическими методами не лечится.

Mean Man

 
 Re: а вы согласны
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   02-09-04 22:54

Желание патриотов всех грести под одну гребенку на основании каких-то своих персональных комплексов уже даже не умиляет.

Вот Вам ситуация. Мой отец попал в аварию на севере Казахстана. Ни одна сволочь с российскими номерами не остановилась, не поинтересовалась, нужна ли помощь. Остановились местные чеченцы. Вызвали скорую из ближайшего города, пока она ехала - отвезли его к себе домой, в соседнюю деревню, и оказали первую помощь.

Вот это - простое и человеческое.

А таких - "русских" - давить не передавить.

 
 Re: идём от противных
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   02-09-04 22:56

кто такие "американцы"?

 
 а кто
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 10:02

такой "салвадор"?

 
 Re: а кто
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-09-04 10:09

Тут главное не перепутать: салвадор, СалвадоР и "салвадор" -- они совсем разные, даже не однофамильцы. ;))

 
 отчасти
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 10:10

я потому и спрашиваю.

 
 я ж говрю
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 10:14

рыбак рыбака...

они, наверное, успевали понять, с кем дело имеют... (и те, и другие).

> Желание патриотов всех грести под одну гребенку на основании
> каких-то своих персональных комплексов уже даже не умиляет.

о демократах:

желание "демократов" всех грести под одну гребенку на основании каких-то своих персональных комплексов по поводу каких-то общечеловеческих ценностей уже даже не умиляет.

 
 Re: Это написал тот же SalvadoR,
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   03-09-04 10:16

что и про отцепленные вагоны с поджигателями писал? Ничё не понятно тогда.

 
 Re: я ж говрю
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-09-04 10:24

> Желание патриотов всех грести под одну гребенку..
> желание "демократов" всех грести под одну гребенку..


Желание играть в прикладное ярлыковедение -- как-то старопарадигмальненько несколько.. ;))

Дарю всем желающим эту формулировку.



 
 похоже
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 10:28

вы правы. зачем уподобляться? я прекращаю.

 
 Re: похоже
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   03-09-04 10:31

"фиксируем" (с)

:)))

 
 Re: Полагаю
Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   03-09-04 10:55

Вагон с русскими он хочет оставить без паровоза.

 
 Re: Вариант
Автор: Ухват (---.sj4.marketscore.com)
Дата:   03-09-04 11:02

Для отражения внешней, грузинской-американской скорой агрессии осетинам понадобится оружие, много оружия. Под соусом защиты осетин от терроризма это можно будет сделать.

 
 Re: не согласен
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 11:26

Чечен выселяли в район Иссилькуля и Сулов. Первая станция между Омском и Петропавловском, вторая - южнее, на между Акмолинском и Экибастузом.
В Учарале и Дружбе были немцы из трудармии, как и в других местах по р. Или. Про чечен в тех местах у меня данных нет.
Бородатые сибиряки грабили поезда в районе перегонов Чита - Хабаровск. А контейнеры потрошили повсеместно.
В чем еще Вас просветить? Проверю по карте, к какой области относятся перечисленные поселки, но сдается мне, что к ВКО.

 
 Наших детей травить не дадим
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 11:38

сообщают ополченцы, охраняющие школу от штурма спецназа.

Жаль, что ополченцев не бьло на Дубровке.

И власти благополучно потравили больше сотни СВОИХ, не отравив НИ ОДНОГО боевика (те были с противогазами).

"Путин!!! Выпусти наших детей! Выполни требования!" - кричит народ.

"Зачем Путин? Путина здесь не надо!" - ответил Батраз Албегов.- Здесь нужны настоящие авторитеты.

Вот так, господа "патриоты" - в горячей ситуации нужны настоящие авторитеты.

А не надутые пузыри.

 
 Re: я ж говрю
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   03-09-04 11:46

прохожий Написал:

> рыбак рыбака...
>
> они, наверное, успевали понять, с кем дело имеют... (и те, и
> другие).

Простите, Вы о чем? _С кем_ они имеют дело?

 
 Вы стрелки не переводите
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   03-09-04 11:47

Вы мне про американцев лучче ответьте.

 
 Re: попытка ответа
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 11:56

Вариант 1.
В центре все напряглось после двух самолетов и двух взрывов на улицах Москвы. Плюс еще были взрывы в Воронеже. Если принять официальную версию, что это все - люди Басаева (или неофициальную - Кадырова), то проехать в центр стало сложнее или так скажем, - риск выше. А если где-то напряглось, то где-то расслабилось. Вот туда и ударили. Пока руководство соседних республик праздновало победу Кремля на выборах в Чечне.

Вариант 2.
Если предположить инсценировку, то основная ее цель - связать Масхадова с Басаевым, хотя бы в ТВ-новостях. Ну и с мировым террористическим интернационалом. Легитимности Алханову это не прибавит, но обыграть в последствии можно многообразно да и от многих нерешенных проблем отвлечет. Кто сейчас вспоминает про ЮКОС? про пенсионную реформу? про ВВП? спрашивает про выборы в Чечне? про парламенские в России? и т.д. Обострение сейчас хотя и выставляет власть в РФ как несколько беспомощную, но перед лицом сверхзадачи - борьбы с мировым терроризмом. Как и было заявлено на саммите с Шираком и Шредером.

Хочется верить, что вариант 1 - более вероятен, но отсутствие информации и отсутствие попыток привлечь общественность (риторика Иванова - не в счет), навевают самые мрачные предположения.

 
 Re: К гадалке не ходить
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   03-09-04 12:01


Ага, и получится так же, как с Беней Ладным. Они его породили, а он их, предатель, давай мочить! Так что насчет контроля силами "миротворцев" - это сильное заблуждение. Вот вошли эти ребята в Ирак, и что, спрашивается, они контролируют? Кукиш с маслом? В Чечне будет еще хуже, потому что гасить "миротворцев" будут уже с двух рук - и наши, и сами чеченцы, подпитываемые арабами. И еще: тут же все те чеченцы, которых западники пригрели, начнут работать против них, так что мало "просвещенной Европе" не покажется!

 
 Re: не согласен
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   03-09-04 12:14

тоже не согласен. Это Вы пишете про ВЫСЕЛЕННЫХ,
а просто так в единой стране, какой был СССР, что, никто из города в город не переезжал жить? Переселили их при Сталине, но это ж когда было..

 
 Re: возможно
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 12:22

кто-то переезжал.
Но спор разгорелся в том месте, где прохожий утверждал, что казахи чеченам бараки строили.

 
 У Вас с географией проблемы?
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-09-04 12:23

Или с логикой?

Где Кура и где мой дом. Школу захватили в Чечне? Или, Вы хотите сказать, что они пришли из Чечни? НА карту посмотрите. Пришли они, скорее всего, из Грузии, хотя сами и чеченцы, но там, наверняка, могут быть и даги и ингуши и таджики и узбеки. и вообще не наши выблядки. А Грузию давно отпустили, как советовали. А нет, не помогает. Здесь видно, что хотят развернуть полномасштабную войну на Кавказе, к которой Чечня и ее "независимость" имеет отношение двадцать пятое. Поражаюсь, как можно не видеть очевидного, и невпопад пропихивать "общедемократические" лозунги. МЫ виноваты тем, что мы есть. А не тем, какие народы входят в Россиию. Могу посоветовать быть посерьезнее.

 
 Re: Закаев предлагает помощь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 12:29

В пятницу на сайте Чечен.Орг появилось заявление Аслана Масхадова, в котором он осуждает действия боевиков в Северной Осетии. По словам лидера сепаратистов, "это противоречит установленным нормам борьбы с захватчиками на их территории". "Акция по захвату заложников в городе Беслан осуществлена без согласования со мной как с Главнокомандующим вооруженными силами Республики Ичкерия, поэтому я требую от мирового сообщества и российских властей не связывать захват в заложники детей с именем законного Президента Чеченской Республики Ичкерия. Однако должен подчеркнуть, что вину за трагические события в городе Беслан несут российские власти, не желающие прекратить оккупацию Ичкерии", - говорится в заявлении Масхадова.
Накануне состоялись телефонные переговоры между спецпредставителем Масхадова Ахмедом Закаевым, президентом Северной Осетии Александром Дзасоховым и экс-президентом Ингушетии Русланом Аушевым. В ходе переговоров Закаев сообщил, что Масхадов готов без всяких предварительных условий выступить посредником между захватившими заложников террористами и федералами. "Мы обсудили возможность участия Масхадова в поиске разрешения ситуации. У нас нет связи с теми, кто взял заложников, но мы готовы сделать все возможное, чтобы прекратить эту акцию", - сказал Закаев.

По его словам, он передал предложение Аслану Масхадову и тот заявил, что "необходимо сделать все, чтобы предотвратить гибель детей". Эмиссар лидера чеченских боевиков также добавил, что готов сам вылететь на место событий, несмотря на то, что в России он объявлен в розыск по обвинению в терроризме.

Кроме того, Закаев сообщил, что, по оценке Аушева, заложников в школе больше тысячи. Несмотря на это, как сказал Закаев, у него "создалось впечатление, что совместными усилиями удастся разрешить этот кризис. Перед нашими переговорами с Александром Дзасоховым и Русланом Аушевым удалось освободить 26 человек, причем, без всяких предварительных условий. Считаю это добрым знаком", - заявил Закаев в интервью ЧеченПресс.

http://grani.ru/War/Chechnya/m.76218.html

 
 Re: Наших детей травить не дадим
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-09-04 12:31

dist Написал:

> сообщают ополченцы, охраняющие школу от штурма спецназа.
>
> Жаль, что ополченцев не бьло на Дубровке.
>
> И власти благополучно потравили больше сотни СВОИХ, не отравив
> НИ ОДНОГО боевика (те были с противогазами).
>
> "Путин!!! Выпусти наших детей! Выполни требования!" - кричит
> народ.
>
> "Зачем Путин? Путина здесь не надо!" - ответил Батраз Албегов.-
> Здесь нужны настоящие авторитеты.
>
> Вот так, господа "патриоты" - в горячей ситуации нужны
> настоящие авторитеты.
>
> А не надутые пузыри.

А Вы не можете предположить, Дист, что все эти "ополченцы" сфабрикованы спецслужбами, чтобы у этих уебков сложилось четкое представление, что штурма не будет. Вы не знаете, и я не знаю, поэтому давайте не будем "щеки надувать" о том, кто авторитет, а кто нет.

 
 Re: Наших детей травить не дадим
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 12:36

Отчего же, допускаю.

Но вот страусиную политику Путина в Чечне не только допускаю, но и наблюдаю. А слова насчет авторитета не мои, как Вы легко могли видеть.

 
 Обращение РОО ''НОРД-ОСТ'' к президенту
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 12:40

Обращение РОО ''НОРД-ОСТ'' к президенту

Региональная Общественная Организация содействия защите пострадавших от террористических актов "НОРД-ОСТ" потрясена событиями связанными с терактами последних двух недель. За столь короткий период вновь произошли 4 теракта, унесшие огромное количество жизней. Вновь пролита кровь ни в чем неповинных людей.
Сегодняшний захват заложников в школе в Северной Осетии не может оставить равнодушными никого из нас. Мы, как никто другой, сопереживаем этой трагедии, так как захват в заложники детей и родителей снова заставляет нас всех пережить "НОРД-ОСТ", где мы потеряли своих детей и близких.

В "НОРД-ОСТе" была уже проведена "блестящая" операция по спасению заложников, в результате которой 96 детей остались сиротами, 130 человек погибли, а выжившие, потравленные газом, до сих пор вынуждены лечиться в стационарах.

Терроризм – это зло, которому нет места на Земле!

И сегодня мы выступаем с нашим обращением как к террористам, захватившим в заложники детей и подвергающим крайнему риску жизни ни в чем не повинных несовершеннолетних для решения своих политических проблем, так и к Правительственным структурам и лично к Президенту России В.В. Путину.

Владимир Владимирович!

Пощадите детей!
Не допустите удвоения количества потравленных! (На "Норд-Осте" потравлено 105 детей, погибло 10, что ждет нас в Беслане?).

Признайте и объясните своим сослуживцам, что нет технического способа устранить политические огрехи! Проявите политическую волю! Не допустите повторения "Норд-Оста"!

Дети–вне политики!!! Не допустите нового пролития крови!

Вот уже почти 2 года мы требуем от Правительства России извлечь уроки из трагедии в "НОРД-ОСТе". Но уроки извлечены так и не были. Не допустите нового штурма, в результате которого Вам снова придется списывать смерти людей (а в данном случае детей) на необходимые потери при военной ситуации!!!

Вы, Владимир Владимирович, как Гарант наших прав на жизнь, ОБЯЗАНЫ сделать все возможное и невозможное путем мирных переговоров.

Не проводите своих новых "блестящих" штурмов по освобождению заложников и не вынуждайте нас всех вновь жить на могилах наших детей!

 
 Re: Наших детей травить не дадим
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-09-04 12:43

dist Написал:

> Отчего же, допускаю.
>
> Но вот страусиную политику Путина в Чечне не только допускаю,
> но и наблюдаю. А слова насчет авторитета не мои, как Вы легко
> могли видеть.

"Страусина политика" - это Ваше личное мнение, которое может быть либо верным либо не верным и складываться либо на основе анализа всего происходящего, либо по причине незнания того, что происходит. Мы не успеваем наблюдать за всеми надводными процессами, и не знаем и сотой части процессов подводных. И вместо того, чтобы честно признаться в своем незнании, мы выдвигаем безаппеляционные суждения, которые подкрепляем не знанием фактов, а эмоциональными гиперболами.

 
 Re: Обращение РОО ''НОРД-ОСТ'' к президенту
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-09-04 12:46

После того, как все закончится (дай Бог, чтобы закончилось хорошо!) всех этих общественных деятелей с их обращениями надо мордой в гавно (без всяких метафор), чтобы под руку не верещали.

 
 Re: страусизм
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 12:49

Согласен, не знаем большей части того, что происходит.

Но выплывающие наружу косвенные признаки (взрыв на Каширке, одновременные взрывы ТУ, взрыв на Рижской, захват школы) позволяют делать некоторые СИСТЕМНЫЕ выводы.

А вывод такой - вкачивание в Чечню русских бюджетных денег, организация марионеточных выборов, фудбольная команда Терек - это и есть страусиная политика.

Авось рассосется.

Потому у Путина и авторитет такой.

Кто-то на заре своей юности обещал кого-то замочить в сортире.

Ну, и кто сегодня в сортире?

 
 Re: мордой в говно
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 12:51

Пока в говне власти.

И не только мордой.

 
 Re: Обращение РОО ''НОРД-ОСТ'' к президенту
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   03-09-04 12:53

Ale Написал:

> Обращение РОО
> ''НОРД-ОСТ'' к президенту


> извлечь уроки из трагедии в "НОРД-ОСТе"

> ОБЯЗАНЫ сделать все возможное и невозможное путем мирных
> переговоров.

Переведите на русский язык. Что - делать, что - не делать. А то простое перечисление целей, а не средств по их достижению.

 
 Re: и мы -
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 12:57

вместе с ними...

 
 ТЕРРОРИСТЫ ПОТРЕБОВАЛИ НЕЗАВИСИМОСТИ ЧЕЧНИ
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   03-09-04 12:58

Ну вот наконец, и определились с целями.

теперь бандитам не надо делать резких движений, как было в Норд-Осте когда стали стрелять взаложников. и спровоцировали власть на силовые действия.



ТЕРРОРИСТЫ ПОТРЕБОВАЛИ НЕЗАВИСИМОСТИ ЧЕЧНИ


Боевики, захватившие заложников в школе города Беслан, потребовали признать независимость Чечни.
Такую информацию распространил президент республики Северная Осетия Александр Дзасохов в ходе встречи с родителями захваченных детей. По его словам, требования террористов были выдвинуты накануне, во время переговоров с участием экс-президента Ингушетии Руслана Аушева.

В своем заявлении Александр Дзасохов также отметил, что вариант силового решения кризиса не рассматривается.

Переговоры с террористами были возобновлены после некоторого перерыва в пятницу утром.

 
 Re: страусизм
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-09-04 12:59

Да ничего страшного не происходит. никто и не надеялся навести порядок в Чечне в течение пяти лет. Но все равно наведут. Разусмеется, службы надо чистить, шерстить, драть и гнать поганой метлой. Но жесточайшие меры, к которым Вы подзуживаете, икоторые требуют непримиримые решат проблему, но могут привести к новому изрляционизму России, которого допустить нельзя. Это могут быть уже только крайние меры.

 
 Re: средство:
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 13:00

мирные переговоры.
Причем не со своей задницей в лице Кадырова и К, а со всеми заинтересованными лицами. Даже с откровенными бандитами. Понять кто чего хочет. Понять кому что можно дать, чтобы потом не аукнулось...

 
 Re: и мы -
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 13:00

А вот нас - не надо.

Лично я Путина не выбирал.

 
 Re: страусизм
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 13:02

Я понимаю, что ситуация сложная.

Но жить по принципу - авось рассосется - преступно.

 
 Re: и мы -
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 13:02

я тоже не выбирал.
Ну и что. За положение в стране ответственен каждый, кто считает себя гражданином.
Пока Путин и КГБ у власти, - мы все в дерьме.

 
 Re: от кого?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 13:03

от России? можно подумать, что там от России там что-то зависит...

 
 Re: страусизм
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-09-04 13:04

dist Написал:

> Я понимаю, что ситуация сложная.
>
> Но жить по принципу - авось рассосется - преступно.

Так Вы это же предлагаете. Всех отпустить, со всеми договориться, всех удовлетворить, и все рассосется. Это не решение проблемы, а ее консервация.

 
 Re: независимость Чечни
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 13:06

Вот это достойное требование - сразу попросить у Золотой Рыбки волшебную палочку на всю жизнь.

Горящий нашпигованный международными ваххабистами-террористами вагон сам готов отцепится от спешащего на всех парах российского поезда.

Зачем же дело стало?

Опять террористов спасать начнем? В очередной раз?

 
 Re: и мы -
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-09-04 13:07

Ale Написал:

> я тоже не выбирал.
> Ну и что. За положение в стране ответственен каждый, кто
> считает себя гражданином.
> Пока Путин и КГБ у власти, - мы все в дерьме.

Может для страны это и лучше, что пока Путин и КГБ у власти, вы все в дерьме. Потому что когда ваши были у власти, страна была в дерьме, да так, что до сих пор никак выбраться не может.

 
 Re: всех удовлетоворить
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 13:17

Это и есть активная позиция.

Все должно строиться на переговорах для достижения этого удовлетворения.

Если Вы девушку изнасилуете, вряд ли Вы ее при этом удовлетворите. Нужна ПРЕЛЮДИЯ.

Do you understand?

Вот после этого она отдастся сама.

И с удовольствием.

 
 Re: от кого?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 13:19

Им нужен статус независимого государства.

Чтобы после этого они САМИ решали, от кого зависеть.

 
 Re: советское дерьмо
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 13:20

Именно из него страна до сих пор выползти не может.

Даже гимн уродливый оставила.

Так что не надо . . .

 
 вы читаете?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 13:39

что вам люди пишут?

Ale Написал:

> Чечен выселяли в район Иссилькуля и Сулов. Первая станция между
> Омском и Петропавловском, вторая - южнее, на между Акмолинском
> и Экибастузом.
> В Учарале и Дружбе были немцы из трудармии, как и в других
> местах по р. Или. Про чечен в тех местах у меня данных нет.

ещё раз повторюсь, что если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не было.

я вам дал конкретный адрес. уч-арал талды-курганской области. в самом посёлке - в районе второго военного городка (как из бескаля или посёлка сахарного завода въезжаете в посёлок, не доезжая автобазы, сворачиваете налево мимо городка).

> Бородатые сибиряки грабили поезда в районе перегонов Чита -
> Хабаровск. А контейнеры потрошили повсеместно.

ау! про контейнерные ограбления мне ненадо зурнить. это по всей стране происходило - где больше, где меньше ( вон и украинский премьер, кажется с этого по молодости начинал ) я вам про ограбления пассажирских поездов написал и про угон народа в горы, изнасилования и убийства пассажиров, а вы делаете упорные попытки этого не замечать или свернуть с темы.

а про поведение чеченов на новых местах - вообще отдельный разговор.

конкретные факты для того же уч-арала - бесчинства и преступления чечен в начале 70-х. постоянные драки и поножовщина по клубам, угон скота, похищение женщин. к 72-73 - просто достали всех. местные казахи вооружаться начали. так бы и схлестнулись, если бы не встреча командира бригады хутиева (сам осетин) со "старейшинами" чеченов. что он там говорил не знаю, но личный состав батальона 12630 стал меньше отвлекаться на стычки и поножовщину с "мирными чеченцами".

конкретные факты - бесчинства чеченской молодёжи в начале 70-х. конкретно - знаменитая встреча командира бригады хутиева (сам осетин) со "старейшинами" чеченов. что он там говорил не знаю, но личный состав батальона 12630 стал меньше отвлекаться на стычки и поножовщину с "мирными чеченцами".

> В чем еще Вас просветить?

вы? меня?

> Проверю по карте, к какой области
> относятся перечисленные поселки, но сдается мне, что к ВКО.

вот-вот. посмотрите, просветитесь.

 
 выпали из контекста?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 13:43

помогу: возвращайтесь к сообщению int-а и - дальше - вниз по ветке

 
 Re: вы читаете?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 13:45

///повторюсь, что если вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого не было.

///я вам про ограбления пассажирских поездов написал и про угон народа в горы, изнасилования и убийства пассажиров,

Мне что-то добавить?

 
 "Путин!!! Выпусти наших детей! Выполни требования!"
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   03-09-04 13:59

Интересная хроника событий:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4996651

"Путин!!! Выпусти наших детей! Выполни требования!"
============

А как это реализовать?



"Там, у школы, наши ребята тоже есть,- говорит ополченец Заур с белой, как у военных и милиционеров, повязкой на рукаве.-
==========
Вот что за подозрительные личности там ходят!

 
 все ясно
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   03-09-04 14:03

Ничего по делу Вы так и не сказали.

 
 учарал нашли?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 14:06

можете вот здесь, например, посмотреть:
http://www.allmedia.ru/weather/s_id_31723.html

Ale Написал:

> ///повторюсь, что если вы чего-то не знаете, то это не значит,
> что этого не было.
>
> ///я вам про ограбления пассажирских поездов написал и про угон
> народа в горы, изнасилования и убийства пассажиров,
>
> Мне что-то добавить?

к тому что творилось на кавказе в начале 90-х? если знате что-то, чего не упомянуто - давайте.

 
 ну вот
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 14:09

а психологи советуют, для установления хороших отношений, стараться зеркально повторять манеру ведения разговора собеседника...

> Ничего по делу Вы так и не сказали.

 
 хотите, я Вам расскажу с чем у Вас проблемы?
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   03-09-04 14:13

Родная мама Вас потом не узнает. Бокс по переписке у меня в последнее время стал любимым занятием. Так что лучше не нарывайтесь, я могу так отметелить - мало не покажется.

Вот.

Это к вопросу о выплеснутых Вами в мою сторону эмоциях.

Теперь - к баранам.

\\\МЫ виноваты тем, что мы есть\\\

Вы - виноваты тем, что ВЫ есть. Кто такие ВЫ? И кому ВЫ помешали? Я вот никому не мешаю лично. Ко мне никаких претензий нет ни у США, ни у Японии, ни даже у России. К Вам есть претензии у кого-то? Значит, Вы их заслужили.


\\\Или, Вы хотите сказать, что они пришли из Чечни? НА карту посмотрите. Пришли они, скорее всего, из Грузии, хотя сами и чеченцы, но там, наверняка, могут быть и даги и ингуши и таджики и узбеки.\\\

Не принципиально, ОТКУДА они пришли. Принципиально, какая - в самом общем смысле - ИДЕЯ ими двигала.


\\\\Здесь видно, что хотят развернуть полномасштабную войну на Кавказе, к которой Чечня и ее "независимость" имеет отношение двадцать пятое. \\\\

Двадцать шестое. Если у системы есть слабое место, систему именно в это слабое место и будут разить. Поэтому, если не представляется возможным это место укрепить, от него надо избавиться. И те, кто не сделал этого - преступники.


\\\\Поражаюсь, как можно не видеть очевидного, и невпопад пропихивать "общедемократические" лозунги.\\\\

Хотя бы один "общедемократический лозунг", который я "невпопад пропихивал" приведите. А то как-то голословно.


\\\\Могу посоветовать быть посерьезнее.\\\\

Я тоже могу такого насоветовать - ооооой....

 
 ещё нагляднее и точнее
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 14:17

http://slovari.net/show.php?sl=bs&art=65719

 
 Re: там классный
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   03-09-04 14:33

баран на постаменте на повороте с трассы Семск-Алма-ата. Сидел я как-то там - в аэропорту.

А вот река Тентек к Учаралу уже теряется в песках.

 
 зато
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 14:40

какая там РЫБАЛКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
особенно на реке между озёрами!
бывало на озере, в прибрежных камнях отрывали яму 1х1х0.5. она сама заполнялась водой. три человека со спинингами за два-три часа заполняли её так, что воды не было видно из-за рыбы.

 
 Напугал ежа
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-09-04 14:43

SalvadoR Написал:

>> Это к вопросу о выплеснутых Вами в мою сторону эмоциях.
>
> Теперь - к баранам.
>
> \\\МЫ виноваты тем, что мы есть\\\
>
> Вы - виноваты тем, что ВЫ есть. Кто такие ВЫ? И кому ВЫ
> помешали? Я вот никому не мешаю лично. Ко мне никаких претензий
> нет ни у США, ни у Японии, ни даже у России. К Вам есть
> претензии у кого-то? Значит, Вы их заслужили.

Полемический эквилибризм хорош только на митингах. Вы рамсы попутали? Здесь не митинг. Выже сами говорили про то, что Чечню нужно было отпустить. Вы имели себя лично? То есть именно Вы ее не отпустили? Я полагал, что Вы подразумевали страну, общестово. Так вот, об этой стране и об этом обществе я и сказал - мы. Мы не отпустили. К нам и претензии. Я с о своей страной себя отождествляю. В плане участия - с соответствующей мне долей, а в плане ответственности - полностью. Если Вы имеете в виду, что Вы здесь не при чем, то я Вас именно и не имел в виду. В этой фразе где-то спрятан "Сальвадор"?


>
> \\\Или, Вы хотите сказать, что они пришли из Чечни? НА карту
> посмотрите. Пришли они, скорее всего, из Грузии, хотя сами и
> чеченцы, но там, наверняка, могут быть и даги и ингуши и
> таджики и узбеки.\\\
>
> Не принципиально, ОТКУДА они пришли. Принципиально, какая - в
> самом общем смысле - ИДЕЯ ими двигала.

Опять абсурд. Вы знаете, какая идея двигала исполнителями и заказчиками, чтобы у3тверждать, что независимость Чечни является средством противоборства или потакания реализации этой "идеи"? Если Вы отождествляете лозунги с мотивами, а тем паче с причинами, то Вам лучше не торопиться с высказыванием своих мыслей.

>
>
> \\\\Здесь видно, что хотят развернуть полномасштабную войну на
> Кавказе, к которой Чечня и ее "независимость" имеет отношение
> двадцать пятое. \\\\
>
> Двадцать шестое. Если у системы есть слабое место, систему
> именно в это слабое место и будут разить. Поэтому, если не
> представляется возможным это место укрепить, от него надо
> избавиться. И те, кто не сделал этого - преступники.

Смешно предлагать меры, не определив ни причин конфликта, ни нахождения этого самого "слабого звена" в системе. Что давет Вам основания утверждать, что Чечня является тем самым слабым звеном?
>
>
> \\\\Поражаюсь, как можно не видеть очевидного, и невпопад
> пропихивать "общедемократические" лозунги.\\\\
>
> Хотя бы один "общедемократический лозунг", который я "невпопад
> пропихивал" приведите. А то как-то голословно.

Пожалуйста, Ваше требование предоставления независимости Чечне является общедемократическим, ибо тождественно с их требованиями, и одновременно является лозунгом, потому что не предлагает решить проблему (Вы ее сути даже не трудитись понять), а несет некий пропагандистско-эмоциональный заряд.
>
>
> \\\\Могу посоветовать быть посерьезнее.\\\\
>
> Я тоже могу такого насоветовать - ооооой....

 
 у вас что-то
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   03-09-04 14:44

с восприятием времени.
или вы всерьёз полагает, что конец 60-х-конец 80-х это именно советское время было?

 
 Re: советское время
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   03-09-04 15:06

поставьте временнУю границу - когда кончилось советское время? Со смертью Сталина?

 
 [х] На этой оптимистичной ноте
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата:   04-09-04 15:54

позвольте считать терминологию нераскрытой, а пикировку законченной непродуктивно. Аминь.

 
 Re: от кого?
Автор: Бледный Лис (194.135.62.---)
Дата:   04-09-04 19:05

dist Написал:

> Им нужен статус независимого государства.
>
> Чтобы после этого они САМИ решали, от кого зависеть.

Так ведь у них УЖЕ БЫЛ независимый статус после Хасавьюрта.
И что из этого вышло?
Нападение на Дагестан!

Best regerds.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org