§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 полный текст обращения президента России Владимира Путина
Автор: Александр (---.p14.col.ru)
Дата:   05-09-04 17:13

Говорить трудно. И горько.

На нашей земле произошла страшная трагедия. Все последние дни каждый из нас глубоко страдал и пропустил через свое сердце все, что происходило в российском городе Беслане. Где мы столкнулись не просто с убийцами, а с теми, кто использовал оружие против беззащитных детей.

И сейчас я, прежде всего, обращаюсь со словами поддержки и сопереживания к людям, потерявшим самое дорогое в жизни – своих детей, своих родных и близких.

Прошу вспомнить всех, кто погиб от руки террористов в последние дни.

В истории России было немало трагических страниц и тяжелых испытаний. Сегодня мы живем в условиях, сложившихся после распада огромного, великого государства. Государства, которое оказалось, к сожалению, нежизнеспособным в условиях быстро меняющегося мира.

Но, несмотря на все трудности, нам удалось сохранить ядро этого гиганта – Советского Союза. И мы назвали новую страну Российской Федерацией.

Мы все ожидали перемен. Перемен к лучшему.

Но ко многому, что изменилось в нашей жизни, – оказались абсолютно не подготовленными. Почему?

Мы живем в условиях переходной экономики и не соответствующей состоянию и уровню развития общества политической системы.

Мы живем в условиях обострившихся внутренних конфликтов и межэтнических противоречий, которые раньше жёстко подавлялись господствующей идеологией.

Мы перестали уделять должное внимание вопросам обороны и безопасности, позволили коррупции поразить судебную и правоохранительную сферы.

Кроме того, наша страна – с некогда самой мощной системой защиты своих внешних рубежей – в одночасье оказалась не защищенной ни с Запада, ни с Востока.

На создание новых, современных и реально защищенных границ уйдут многие годы и потребуются миллиарды рублей.

Но и здесь мы могли бы быть более эффективными, если бы действовали своевременно и профессионально.

В общем, нужно признать, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире в целом.

Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость.

А слабых – бьют.

Одни – хотят оторвать от нас кусок «пожирнее», другие – им помогают. Помогают, полагая, что Россия – как одна из крупнейших ядерных держав мира – еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.

И терроризм – это, конечно, только инструмент для достижения этих целей.

Мы, как я уже многократно говорил, не раз сталкивались с кризисами, мятежами и террористическими актами. Но то, что произошло сейчас, – бесчеловечное, беспрецедентное по своей жестокости, преступление террористов. Это – не вызов Президенту, парламенту или Правительству. Это – вызов всей России. Всему нашему народу.

Это – нападение на нашу страну.

Террористы считают, что они сильнее нас. Что они смогут запугать нас своей жестокостью, смогут парализовать нашу волю и разложить наше общество. И, казалось бы, у нас есть выбор – дать им отпор или согласиться с их притязаниями. Сдаться, позволить разрушить и «растащить» Россию в надежде на то, что они в конце концов оставят нас в покое.

Как Президент, глава Российского государства, как человек, который дал клятву защищать страну, ее территориальную целостность, и просто – как гражданин России – я убежден, что в действительности никакого выбора у нас просто нет. Потому что стоит нам позволить себя шантажировать и поддаться панике, как мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду кровавых конфликтов, по примеру Карабаха, Приднестровья и других хорошо известных нам трагедий. Нельзя не видеть очевидного.

Мы имеем дело непросто с отдельными акциями устрашения, не с обособленными вылазками террористов. Мы имеем дело с прямой интервенцией международного террора против России.

С тотальной, жестокой и полномасштабной войной, которая вновь и вновь уносит жизни наших соотечественников.

Весь мировой опыт показывает, что такие войны, к сожалению, быстро не заканчиваются. В этих условиях мы просто не можем, не должны жить так беспечно, как раньше.

Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов действий, которые были бы адекватны уровню и размаху появившихся новых угроз.

Но самое главное – это мобилизация нации перед общей опасностью. События в других странах показывают: наиболее эффективный отпор террористы получают именно там, где сталкиваются не только с мощью государства, но и с организованным, сплоченным гражданским обществом.

Уважаемые соотечественники!

Те, кто послал бандитов на это ужасное преступление – ставили своей целью стравить наши народы, запугать граждан России, развязать кровавую междоусобицу на Северном Кавказе.

Хотел бы в этой связи сказать о следующем.

Первое.

В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны.

Второе.

Считаю необходимым создать новую систему взаимодействия сил и средств, осуществляющих контроль за ситуацией на Северном Кавказе.

Третье. Необходимо создать эффективную антикризисную систему управления – включая принципиально новые подходы к деятельности правоохранительных органов.

Особо отмечу: все эти меры будут проводиться в полном соответствии с Конституцией страны.

Дорогие друзья!

Мы вместе переживаем очень тяжелые, скорбные часы. И я хотел бы сейчас поблагодарить всех, кто проявил выдержку и гражданскую ответственность.

Мы были и всегда будем сильнее их – и своей моралью, и мужеством, и нашей человеческой солидарностью. Я вновь увидел это сегодня ночью.

В Беслане – буквально пропитанном горем и болью – люди еще больше заботились и поддерживали друг друга. И не боялись рисковать собой во имя жизни и покоя других.

Даже в самых нечеловеческих условиях – они оставались людьми.

Невозможно примириться с болью потерь. Но испытания еще больше сблизили нас, заставили многое переоценить.

Сегодня мы должны быть вместе. Только так мы победим врага.

Текст обращения взят с сайта Kremlin.ru

 
 только сегодня заметил
Автор: Александр (---.p14.col.ru)
Дата:   05-09-04 17:17

Весьма любопытный фрагмент его выступления:


"Одни – хотят оторвать от нас кусок «пожирнее», другие – им помогают. Помогают, полагая, что Россия – как одна из крупнейших ядерных держав мира – еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.

И терроризм – это, конечно, только инструмент для достижения этих целей."



 
 какое откровение!
Автор: rvv_ (---.avtlg.ru)
Дата:   05-09-04 17:48

старая песня о главном - хочешь объяснить народу его нищету - ищи врага, Америка опять годится для этого.

И вообще, что означает это выступление?
Если это новый курс, то что это за курс?

Пока я ничего кроме пиара тут не вижу.
Да и пиар не очень удался - опять все перепутано: и кислое с пресным и волки с овцами.

 
 Re: полная недееспособность
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   05-09-04 20:55

Я тут - редкий гость. Моё мнение - это просто точка зрения человека с 58-летним опытом (это средняя продолжительность жизни мужчины в России на сегодня). Цитирую: "Это – не вызов Президенту, парламенту или Правительству. Это – вызов всей России. Всему нашему народу." По мне эта цитата - не просто позор. Это попытка переложить ответственность за НЕДЕЕСПОСОБНОCТЬ власти на НАРОД - многоликое и многострадальное население территории нашей Родины. Беспринципность, безыдейность, припособленческий беспредел - бесы... Не говорю уже о том, что процитированное заявление последовало ПОСЛЕ заявления Дж. Буша. И не говорю о том, что про жертвы теракта в Москве уже "забыли". И про то , что "при 45 долларах за баррель могли бы быть и "популярные меры". P. P.S.
Извините за некоторую эмоциональность.

 
 Re: полный текст обращения президента России Владимира Путина
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   05-09-04 21:32

> Проявили слабость.
> А слабых – бьют.

Подлые и сильному подлость сделать за счастье считают. И чем больше - тем счастливее.

> Это – нападение на нашу страну.

Напавших уже победили

> // стоит нам позволить себя шантажировать и поддаться панике, как
> мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду кровавых
> конфликтов, по примеру Карабаха, Приднестровья и других хорошо
> известных нам трагедий. Нельзя не видеть очевидного.

А если бы не отделились прибалтика, Украина и т.п., у нас еще столько поводов подраться могло бы быть.

> Мы имеем дело непросто с отдельными акциями устрашения, не с
> обособленными вылазками террористов. Мы имеем дело с прямой
> интервенцией международного террора против России.

А у нас сбежавшие зэки пенсионерку убили.

> Мы обязаны создать гораздо более эффективную систему
> безопасности, потребовать от наших правоохранительных органов
> действий, которые были бы адекватны уровню и размаху
> появившихся новых угроз.

Или найти потенциальным террористам интересное занятие. Что бы у них появился выбор цели жизни, а не вида смерти.

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re: полная недееспособность
Автор: May (213.247.251.---)
Дата:   05-09-04 21:55

А чего еще можно ожидать в нашей колониальной стране?...
По крайней мере, ВВ - вполне адекватен и вменяем...
А то, сможет ли он стать Джавахарлалом Неру - другой вопрос...
:((

 
 Экономика
Автор: Александр (---.p15.col.ru)
Дата:   05-09-04 22:33

>
> Мы живем в условиях переходной экономики и не соответствующей
> состоянию и уровню развития общества политической системы.
>

Оказывается данную фразу многие издания сознательно изменили, как сказали в Вестях с Брелевым по РТР.

А в чем загвоздка?

Я так понял, что они испугались "политической" инаписали "экономической" или что-то другое?

 
 Re: дополнение
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   06-09-04 00:24

> Сегодня мы должны быть вместе. Только так мы победим врага.

А этих как привлекать?

Я не знаю, что я знаю...

 
 Re:
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   06-09-04 09:33

кеслер Написал:

> Я тут - редкий гость. Моё мнение - это просто точка зрения
> человека с 58-летним опытом (это средняя продолжительность
> жизни мужчины в России на сегодня). Цитирую: "Это – не вызов
> Президенту, парламенту или Правительству. Это – вызов всей
> России. Всему нашему народу." По мне эта цитата - не просто
> позор. Это попытка переложить ответственность за
> НЕДЕЕСПОСОБНОCТЬ власти на НАРОД - многоликое и
> многострадальное население территории нашей Родины.
> Беспринципность, безыдейность, припособленческий беспредел -
> бесы... Не говорю уже о том, что процитированное заявление
> последовало ПОСЛЕ заявления Дж. Буша. И не говорю о том, что
> про жертвы теракта в Москве уже "забыли". И про то , что "при
> 45 долларах за баррель могли бы быть и "популярные меры". P.
> P.S.

Попытка переложить ответственность - это когда говорят "Мы все виноваты в .... ". А данном редком случае я согласен с Путиным. И речь в целом понравилась.

 
 Re: Забыл он одну вещь
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 11:22

съесть лимон перед выступлением

 
 Re: полный текст обращения президента России Владимира Путина
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 11:55

Общее впчатление у меня от речи хорошее. говорил он хорошо и, вообще, вел себя хорошо, после того как чуть не получил самое большое поражение за все свое правление. Страна вообще стояла на краю. И, как ни цинично это говорить, России повезло, что именно так все закончилось. Могло быть гораздо хуже. Чехи пришли из Грузии, напали на осетинский город. То есть, первой явственной целью было, чтобы осетины и русские напали на Грузию в отместку. Отбомбились по ущельям, где это быдло сидит. Завязали общекавказскую войну, которую не получилось стартануть с Ингушетии. Пока не получилось. Птин в Беслане сказал, что все, кто будет мстить и партизанить будут расцениваться как пособники террористам. Сказано жестко, но, интересно, как это будет проводиться.

Вторая цель - полная парализация власти по развитию сценария. Действия силовых структур блокировались заградительным кордоном из местных жителей, в первую очередь, вооруженных мужчин, которые требовали, чтобы никаких действий против террористов не проводилось. Московские уроды начали верещать, что нельзя повториться Дубровке, что нужно вести переговоры с террористами. То есть начали делать то, что делают всегда - паразитировать на величайших человеческих чувствах, делать на них свой маленький гешефт. В таких условиях, кажется ни подготовить, ни незаметно для террористов провести штурм было бы невозможно. Но если бы штурм и проводили, то вся кровь легла бы на русских. Все убитые заложники повисли бы на Кремле, и действия на Кавказе вообще могли бы быть парализованы. И то, что Гордиев узел разрубился таким образом большая удача для Кремля. То есть, я думаю, что террористы в Беслане потерпели одно из крупнейших своих поражений. А вот сможет ли Россия реализовать преимущества сложившейся ситуации - это еще вопрос.

Путин говорил и нам и иностранам. Я думаю, говоря о СССР он намекнул иностранам, что Россия не будет более спонсировать независимость лимитрофов ивозьмется за все возможные экономические рычаги для давления на них. А может он просто объяснял людям что отделяет нас от полной безопасности времен СССР. В принципе, очевидно, что Путинское правление является контрреволюционным по отношению к Ельцину и Горбачову, ну а темпы и масштабы контрреволюции зависято от многих факторов. Но, конечно, примечательно, что он назвал РФ ядром СССР, т.е. костяком, на которое нарастает мясо.

Про ядерное оружие он также сказал не с проста. И про невозможность защитить себя ни с Запада ни с Востока, хотя семантически здесь разумнее было бы привести Юга и Востока или Юга и (с более сложными связями, Запада). Юг вообще не был назван.

С западом понятно - через Запад идет финансирование террора и добиться прекращения финансовых потоков на Кавказ можно только через Запад. Только как ВВП сможет этого добиться. В интернете и на кухнях дебоширить - это одно, а в реале таким быкам как на Западе холки заломать это другое. Если бы их пострелять порезать или еще как выпороть можно было бы, тогда проще.

 
 Re: полный текст обращения президента России Владимира Путина
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-09-04 12:25

В принципе, очевидно, что Путинское правление является контрреволюционным по отношению к Ельцину и Горбачову

Коренная ошибка.

Роман, вы вроде взрослый человек, неужели не научились отличать в общении с собеседником треп, пиздеж, балабольство от реальных слов?
Ну треплются мужики, кто сколько баб и какую крупную рыбу поймал.
Вы же мысленно фильтруете эти слова, делите в уме на 20?
так почему слова старого (да, сколько мы с ним знакомы -лет шесть уже?) знакомого Вована вы анализируете чуть ли не по слогам, выискивая подспудный смысл и пытаетесь предугадать развитие событий по "сценарию Путина"

Лет через пятьдеся опубликуют интимные дневники ВВ.

Запись от 3 сентября 2004 года.
"С утра подморозило, туман.
В Беслане несчастье.
Катался с дочками на велосипеде."

4 сентября
"Погода вроде налаживается. Был прекрасный обед с митрополитом.
После записи телеобращения гулял, вечером хорошо посидели за чаем, Людмила была особенно добра."

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: полный текст обращения президента России Владимира Путина
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 12:34

Моцарт Написал:

> Лет через пятьдеся опубликуют интимные дневники ВВ.
>
> Запись от 3 сентября 2004 года.
> "С утра подморозило, туман.
> В Беслане несчастье.
> Катался с дочками на велосипеде."
>
> 4 сентября
> "Погода вроде налаживается. Был прекрасный обед с митрополитом.
> После записи телеобращения гулял, вечером хорошо посидели за
> чаем, Людмила была особенно добра."


Встает вопрос, кто эти дневники напишет и откорректирует для их опубликования. Мне бы не хотелось, чтобы это были новые троцкие с покровскими.

Ну а объяснять очевидного о сегодняшней ситуации я Вам не собираюсь.

 
 Re: полный текст обращения президента России Владимира Путина
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-09-04 12:37

Улавливаю некий намек на корректуру дневника Н2 со стороны коммунистов.
Это вы откуда почерпнули?

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: не стреляйте в пианиста
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 13:20

Прекрасная по всем параметрам речь. Первая, за многие-многие годы (а может за все) что я услышал от высшего должностного лица. Обращенная и ко всем нам, в том числе общечеловекам, и ко всему миру, в т.ч. "дружественному" западу. Своего рода манифест. И в то же время сжатый анализ. На доступном для любого уровня языке.

И не надо забывать, что у нас - не абсолютная монархия, даже от которой требовать радикальных разворотов, как от волшебника - захотел чего-то, взмахнул палочкой и готово - ГЛУПО. Достаточно обратиться к истории. Кто резко менял, не сообразуясь с элитой и окружением - кончал примерно как Павел 1-й (он же последний).

Я недавно дисту писал, что будет, если отцеплять "вагоны" от поезда "Россия". До выступления Путина. А у него:

"Как Президент, глава Российского государства, как человек, который дал клятву защищать страну, ее территориальную целостность, и просто – как гражданин России – я убежден, что в действительности никакого выбора у нас просто нет. Потому что стоит нам позволить себя шантажировать и поддаться панике, как мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду кровавых конфликтов, по примеру Карабаха, Приднестровья и других хорошо известных нам трагедий. Нельзя не видеть очевидного. "


Но я не референт, и вообще, на гос-во с 92 года не работаю. А про "очевидность" - почти дословно. - Судя по всему,этот абзац - для всех общечеловеков страны. Не только для диста.

 
 Re: не стреляйте в пианиста
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 13:47

>Потому что стоит нам позволить себя шантажировать и поддаться
>панике, как мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду
>кровавых конфликтов, по примеру Карабаха, Приднестровья и других
>хорошо известных нам трагедий. Нельзя не видеть очевидного.

Но вот именно панике власть и поддалась!

А Путин должен был обратиться к народу не ПОСЛЕ, а ДО или хотя бы ВО ВРЕМЯ. Его нелепая поездка туда, где ВСЕ уже было кончено - для легковерных и зашоренных.

Еще одно проявление импотенции.

 
 Re: не стреляйте в пианиста
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 13:56

dist Написал:

> >Потому что стоит нам позволить себя шантажировать и поддаться
> >панике, как мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду
> >кровавых конфликтов, по примеру Карабаха, Приднестровья и
> других
> >хорошо известных нам трагедий. Нельзя не видеть очевидного.
>
> Но вот именно панике власть и поддалась!
>
> А Путин должен был обратиться к народу не ПОСЛЕ, а ДО или хотя
> бы ВО ВРЕМЯ. Его нелепая поездка туда, где ВСЕ уже было кончено
> - для легковерных и зашоренных.
>
> Еще одно проявление импотенции.

Его обращение во время было невозможно, потому как оно могло трактоваться террористами в ту или иную сторону. Путин сдела совершенно правильно, что не высказывался по кризису до его окончания. Поездка туда до того как все кончено была бы нелепой. Вспомните Вас. Ив. Чапаева с его наглядным уроком тактики на картошке. Где должен быть командир? А вот его приезд в Беслан, когда операция еще не закончилась и территория не была зачищена вызывает уважение и личным мужеством (которое, впрочем, он проявлял не раз в отличие от других современных деятелей и активной гражданской позицией). В его приезде и выступлении сразу же после событий. В позиции МИДа очевидно, что паники во власти-то и не было. РАстерянность была - дети, что делать. А паники не было. Вы снова выдаете желаемое за действительное. Впрочем, мне было интересно, какую тактику выберут ниспровергатели в условиях когда вины ни Президента ни спецслужб в событиях нет. Вы не оригинальны: власть плоха потому что она не может быть хорошей. Террористы несчастны и хороши, потому как власть плоха, а они с ней борятся и за себя и за всех нас. И старая песня про Дубровку (в которой было принято единственно верное решение).

 
 Re: не стреляйте в пианиста
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-09-04 13:58

Потому что
> стоит нам позволить себя шантажировать и поддаться панике, как
> мы погрузим миллионы людей в нескончаемую череду кровавых
> конфликтов, по примеру Карабаха, Приднестровья и других хорошо
> известных нам трагедий. Нельзя не видеть очевидного. "

В Карабахе и Приднестровье давно уже не стреляют.
ВВП (а точнее те, кто ему райтят спичи) не в курсах...

Подпольный КСПЦ действует

 
 Re: Прибалтику отцепили первой
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 14:03

и ничего. Никаких трагедий.

 
 Re: комментарии
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   06-09-04 14:10

"Мы имеем дело с прямой интервенцией международного террора против России. С тотальной, жестокой и полномасштабной войной, которая вновь и вновь уносит жизни наших соотечественников." Здесь есть слова "интервенция" и "полномасштабная война". Война - это ЧРЕЗВЫЧАЙНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ в стране. Со всеми вытекающими последствиями. Пока же из страны ускоренными темпами "вытекают" капитал, его владельцы (например, Бендукидзе), нефть. P.S. На заявление г-на Бота отреагировали - как на кощунственное. Но никто не заявил о том, что распрекрасная, архидемократическая, тихая, но притом перманентно сугубо враждебная России, Голландия - это как раз одно из местопребываний тех денег, на которые финансируется война против России.

 
 Re: не стреляйте в пианиста
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 14:12

Моцарт Написал:

> В Карабахе и Приднестровье давно уже не стреляют.
> ВВП (а точнее те, кто ему райтят спичи) не в курсах...
>


А и не говорилось, что там именно Сейчас стреляют. Но в любой момент могут начать. Как в Ю. Осетии. - Стоит нашим "друзьям" захотеть. Вернее они хотят, но пока не уверены в исходе. Как только будут условия для 100 процентной победы своих интересов - тут же и начнут. А пока этому мешает позиция России и местного населения, включая местную элиту. Я был проездом в Приднестровье несколько лет назад. Спросил - как дела? Имея ввиду вообще о жизни. А в ответ - "пусть только сунутся, оружия и боеприпасов на всех хватит".

 
 Re: не стреляйте в пианиста
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 14:18

>власть плоха потому что она не может быть хорошей

Власть плоха потому, что ЛЖЕТ и потому что ОПАЗДЫВАЕТ (т.е. демонстрирует чудеса импотенции).

Из всех сценариев развития ситуацаии в Беслане был реализован НАИХУДШИЙ.

Когда из танковой пушки лупят по зданию, где находятся дети, говорить о том, что власть не поддалась панике, преступно.

 
 Re: Прибалтику отцепили первой
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 14:19

Во- первых - не отцепили, а отцепились.
Во-вторых - отцепились не для свободной жизни, а чтобы сразу же прицепиться к другому поезду "НАТО-ЕС".
В третьих - общая бедность большинства и страдания 30-40 процентов русского населения в Латвии и Эстонии от языкового и культурного унижения для Вас, очевидно, фантики, несравнимые со страданиями "мирного" чеченского народа.

 
 Re: полная недееспособность
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   06-09-04 14:20

Да, другого Президента в России нет. Действующий Президент - должен ДЕЙСТВОВАТЬ. И ДОКАЗЫВАТЬ - не свою вменяемость как человека, а ДЕЕСПОСОБНОСТЬ по должности. И его Администрация - сверху донизу. И т. д.

 
 Re: дееспособность
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 14:22

это значит, способность действовать.

А не зачитывать написанные другими речи, когда все уже КОНЧЕНО.

 
 Re: страдания русского человека в Латвии
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 14:23

А это мы давайте у Сезама спросим.

Насколько велики его страдания?

 
 Re: был бы действующий,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 14:26

а то Бездействующий.
Все-то на него сваливается. И власть, и лодки, и самолеты и телебашни...

 
 Re: знаете,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 14:28

когда мне перестало нравиться в Казахстане, я себе сказал, что это - их страна и преехал в Россию. Это нелегко, при нынешнем отношении российской бюрократии к переезжающим, но возможно.
Что за страдания такие, что люди их терпят и не переезжают? Ведь у большинства - в России имеются родственники...

 
 Re: не стреляйте в пианиста
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 14:35

dist Написал:

> >власть плоха потому что она не может быть хорошей
>
> Власть плоха потому, что ЛЖЕТ и потому что ОПАЗДЫВАЕТ (т.е.
> демонстрирует чудеса импотенции).
>
> Из всех сценариев развития ситуацаии в Беслане был реализован
> НАИХУДШИЙ.
>
> Когда из танковой пушки лупят по зданию, где находятся дети,
> говорить о том, что власть не поддалась панике, преступно.

Что за, пардон, глупости. Во-первых, лжет любая власть в любой стране. Но для Вас плоха лишь власть в России. Во-вторых, мне интересно, в чем таком Вас обманула власть, что Вы так взвинтились. Только не нужно благоглупостей про Дубровку и Рязань. Лелеемая ложь, которую пестуют в БиБиСях, не канает.

В Беслане никто не реализовывал сценарий. Сценарий реализовался сам.

не нужно передергивать Били по террористам, а не по детям.

 
 Re: сценарий реализовался сам
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 16:08

Красиво.

1200 детей с родителями, и жалкая горстка зверей, их захвативших.

Как Вы полагаете, по кому попадут пули (мины, гранаты), если вести массированный огонь (сами видели, что стало со школой; не надо говорить, что это террористы школу расстреляли).

>лжет любая власть в любой стране

В гробу я видал любую страну, мне моя родная дорога. Пусть Буш-Блэр-Шредер изолгутся - НАМ не лгите.

Еще один странный момент - судя по реализовавшемуся сценарию, боевикам жизнь заложников была в ноль.

Зачем же они тогда Аушеву 26 человек отдали?

Кроме того, стало известно, что наши власти НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ ВООБЩЕ не вели.

И Вы поддерживаете людей, из миллиона возможностей реализовавших САМЫЙ МРАЧНЫЙ?

Н-да . . .

 
 Казахстанский Дыбов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 16:09

Он поступил проще - уехал во Францию.

 
 а вообше-то
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-09-04 16:12

посмотрите, если прикинуть, на счёт "действующий"...

сравнить: вот с 1989 года прошло 15 лет.
сравним периоды (пусть и с плохой советской властью):

1945 + 15 = 1960. страна востановилась после войны (европейская часть вся в руинах была и проч. прелести) это уже спутники запустили и через год гагарин полетит. бомбу сделали. уже селим народ в собственные квартиры и проч.

1920 + 15 = 1935 - неграмотных нет. основные гиганты промышленности возведены, "комсомолец - на самолёт" (когда там перелёты). через шесть лет война.

1854 + 15 = 1869 Александр II. реформа юридической системы, армии (создание генштаба, введение воинской повинности, смена уставов), создание сети вузов, строительство железных дорог, портовых комплексов, турки оттесненых с кавказа и балкан. рост печати в тысячи раз. накорлен золотой запас.

и сечас. БОЛОТО. так что застоем называть? какие времена? что, кроме многоэтажных офисов крупных компаний и цехов пепсикокакольных построено? страна развалилась.

 
 Re: а вообше-то
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 16:26

сукцессия...

 
 вы всё наверняка
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-09-04 16:26

знаете? откуда такая уверенность?
кто вам сказал, что переговоры не велись? опять кто-то из "демократического" крыла прессы? так а они и не могут другого говорить. даже если это против слов самих заложников.

вы видели, что танк по школе стрелял?
кстати, по съёмкам больше выбоин ВНУТРИ здания, как раз по корридорам и лестничным площадкам ВОЗЛЕ окон.

 
 Прохожий, не трать времени
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   06-09-04 16:33

"демократы" давно уже не интерпретируют произошедшие события в выгодном для себя кличе, а просто придумывают сюжет, как пишут в кинофильмах "по мотивам" реально произошедших событий.

Подпольный КСПЦ действует

 
 параллели
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-09-04 16:46

помните, на счёт "хвост вертит собакой"?
может того и на духу нет, о чём говорится тем же автором "выпуклости войны", но машина уже запущена и "под контент" штампуются новости и интерпретируются факты.

как там у классиков:

Для разгона заговорили о Художественном театре. Гейнрих театр похвалил, а мистер Бурман уклончиво заметил, что в СССР его, как сиониста, больше всего интересует еврейский вопрос.
-- У нас такого вопроса уже нет, - сказал Паламидов.
-- Как же может не быть еврейского вопроса? - удивился Хирам.
-- Нету, Не существует.
Мистер Бурман взволновался. Всю жизнь он писал в своей газете статьи по еврейскому вопросу, и расстаться с этим вопросом ему было бы больно.
-- Но ведь в России есть евреи? - сказал он осторожно.
-- Есть, -- ответил Паламидов.
-- Значит, есть и вопрос?


 
 Re: Казахстанский Дыбов
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   06-09-04 17:01

вряд ли это намного проще-денег больше пока, вот и все...........

Напомню, как наше дворянство работало там посл эмиграции и шоферами такси, и барменами и т.д.

 
 Re: Есть такой Дист!
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-09-04 17:02

Зачем Аушеву 26 человек отдали?

Дист, а вы подумайте, поиграйте за террористов.

Террористы ведут информационную войну. Им необходимо показать таким вот Дистам, что они белые и пушистые. Что с ними о чем-то можно договариваться. Они, террористы эти, на все готовы. Еще немного- и все разрешится, только вот власть почему-то не идет на уступки. Вроде, мелочь-то от нее требуют - отдать несколько сот тысяч квадратных километров территории.

Отдаваемое малое число заложников - давний и совершенно прозрачный прием именно психологического противостояния. От тысячи захваченных после выдачи 26-ти - не убудет. И с ними много, и без них много. Сложность положения властей не уменьшается ни на сколько. Зато - положительный штришок к портрету убийц. И, блин, на кого-то, кто смотрит на теракт глазами привычной к мыльным операм домохозяйки, - это действует.

И они знают, что найдутся интеллектуалы, преследующие какие-то свои, неизвестные тем же террористам цели, которым они предоставляют таким образом внимательную публику из числа домохозяек для пропаганды. И эти интеллектуалы - как раз то, что им и нужно. Именно они ближе всего к политике, идеологии, к кухне формирования общественного мнения. 26 отданных заложников - это помощь "пятой колонне" в стане противника..

Вообще говоря, ни один здравомыслящий террорист не имеет права рассчитывать, что в ответ на его требования государство возьмет и уступит Чечню, потом Дагестан, потом Татарстан...

Единственное, на что может рассчитывать штаб террористов, что в стрене-противнике возникнет достаточное количество интеллектуалов, вспоминающих про 26 возвращенных заложников, а всех убитых вешающих на собственные власти. Интеллектуалов, способных расштатать решимость страны бороться за территориальную целостность, потом за - за принципы государственного суверенитета(вывод войск тогда и оттуда, откуда хотят террористы - Испания), за изменение собственных принципов культуры и образования(то, что сейчас требуют от Франции). Домохозяйки политику не делают. Делают интеллектуалы.
И Дист со своей реакцией на терроризм - есть единственное, на что могут рассчитывать террористы. Не ошиблись, паразиты! Есть такой Дист.

Но есть и группировка, которая с позицией Дистов не согласится ни под каким видом. Честь имею!

 
 Re: сценарий реализовался сам
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 17:05

dist Написал:

> Красиво.
>
> 1200 детей с родителями, и жалкая горстка зверей, их
> захвативших.
> Как Вы полагаете, по кому попадут пули (мины, гранаты), если
> вести массированный огонь (сами видели, что стало со школой; не
> надо говорить, что это террористы школу расстреляли).
>
> >лжет любая власть в любой стране
>
> В гробу я видал любую страну, мне моя родная дорога. Пусть
> Буш-Блэр-Шредер изолгутся - НАМ не лгите.
>
> Еще один странный момент - судя по реализовавшемуся сценарию,
> боевикам жизнь заложников была в ноль.
>
> Зачем же они тогда Аушеву 26 человек отдали?
>
> Кроме того, стало известно, что наши власти НИКАКИХ ПЕРЕГОВОРОВ
> ВООБЩЕ не вели.
>
> И Вы поддерживаете людей, из миллиона возможностей
> реализовавших САМЫЙ МРАЧНЫЙ?
>
> Н-да . . .

Это еще не самый мрачный вариант. Как это никаких переговоров не вели. Вон Аслаханов с Аушевым, как говорили, хотели даже Масхадова привлечь к освобождению заложников. По-вашему и Аслаханов и Аушев действовали там как частные лица.

Терам разумеется было наплевать на заложников и Аушеву отдали людей для реализации своих планов.

Повторяю, люди не реализовали вариант. Вариант сложился сам без их влияния на него, и они действовали по обстановке.

Повторяю, в чем Вы видите ложь.

 
 Re: Есть такой Дист!
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   06-09-04 17:06

при чем тут территориальная целостность? Сколько у нас республик отделилось? Все...................... А крошечная Чечня несет угрозу территориальной целостности? Дело в нефти-вот и все................

 
 Re: по мотивам
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:07

Вы хоть картинку по НТВ смотрели?

Какие мотивы? Все на виду и на ясном глазу: ОРГАНИЗАЦИИИ - ноль.

Школа - разрушена.

Народ ТРЕБУЕТ отставки властей.

Он что, по-Вашему, тупой?

Насчет переговоров - не было их, спросите их хоть у Рошаля.

> демократы просто придумывают сюжет

Сюжет придумывает жизнь.

А коммуняки (вроде Вас) сочиняют очередные байки про доблесть советских властей.

 
 Re: Честь имею
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:10

Вы имеете в пассиве 500 трупов, а не честь.

Нормальные люди после этого подают в позорную отставку, а не строят из себя героев.

Весь мир - в шоке.

Кроме ст. покровских, имеющих честь (вместо шока).

 
 Re: сценарий реализовался сам
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:13

> Аушеву отдали людей для реализации своих планов.

Каких, если не секрет?

Кстати, Аушев не только не был официальным переговорщиком, его визит долго и тщательно скрывался.

Ложь в том, что то, что мы видели на прямой трансляциии НТВ РЕЗКО контрастирует с бойкими заявлениями властей.

Преступными и позорными.

Жаль, что Вы этого не видите (или не хотите видеть).

 
 Re: Казахстанский бармен
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:15

Он просто женился на француженке.

Всего и делов.

P.S. То, что в итоге развелся, к делу не относится.

 
 Re: страдания русского человека в Латвии
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 17:15

dist Написал:

> А это мы давайте у Сезама спросим.
>
> Насколько велики его страдания?

Мне совсем этого не надо. У меня родственники в Риге живут. Не русские, а, именно, русскоязычные. И в самом кое-что есть, наверное, мог бы гражданство получить, если захотел бы - вмиг. Поскольку можно на пару сотен лет назад проследить. Может даже согласно ихним законам о реституции что-нибудь у кого-нибудь из недвижимости урвать. Как у Вии Артмане квартиру. - Но что-то не тянет. Моя Родина Пролетаркой, как у авгура, не ограничивается.

Однако, все это отклонения от темы. Страдания, в виде гражданского, культурного и языкового унижения русских и русскоязычных имеют место. И это бесспорно. Как и то, что общечеловекам на плевать.

 
 Re: Наивно
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   06-09-04 17:15

как жеВОРЫ могут не лгать?
Вы не голосуйте за воров, а проголосовав (или согласившись с фальсификацией) - ни на кого не пеняйте, кроме кривого зеркала. То есть наоборот.

 
 Re: Рошаль Вам скажет... (-)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   06-09-04 17:17

жжите

 
 Re: Казахстанский Дыбов
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 17:18


Вот! Момент истины.

Вот рецепт "общечеловеческого" счатья для русских по-дистовски. - Бежать куда подальше с обжитых мест и/или растворяться в других этносах.

 
 Вспоминается Л.И.Брежнев
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:19

- Правда, что евреям в СССР плохо живется?
- А что, разве русские живут лучше?
________________________________________________

Ваша Родина Пролетаркой, как у авгура не ограничивается - она включает Чечню, Грузию, Приднестровье, Латвию-Литву-Эстонию.

Я Вас понимаю.

Осталось включить Японию-Австралию-Антарктиду, у будет в Вашей жизни полное патриотическое щясьтье.

 
 Re: Рошаль Вам скажет...
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:19

Ну, Аушев.

Ау

 
 Re: сценарий реализовался сам
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   06-09-04 17:20

dist Написал:

> > Аушеву отдали людей для реализации своих планов.
>
> Каких, если не секрет?
>
> Кстати, Аушев не только не был официальным переговорщиком, его
> визит долго и тщательно скрывался.
>
> Ложь в том, что то, что мы видели на прямой трансляциии НТВ
> РЕЗКО контрастирует с бойкими заявлениями властей.
>
> Преступными и позорными.
>
> Жаль, что Вы этого не видите (или не хотите видеть).

Цели террористов по освобождению части заложников прекрасно описаны ув. Стан. Покровским, добавить ничего не могу, кроме того, что это делают все террористы. Вы продолжаете настаивать, что Аушев был там без ведома Кремля? От кого скрывали его визит? От Вас лично? Какие "бойкие" заявления властей? Вы, по-моему пошли в словесный галоп. Пора бы остановиться и давать вменяемые комментарии, Владимир. Я очень высоко ценю Ваш полемический раж, но не понимаю критиканства ради критиканства.

 
 Re: Казахстанский Дыбов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:22

>рецепт "общечеловеческого" счатья для русских по-дистовски

Приехали . . .

Это как раз по-дыбовски, горячего поклонника В.И.Ульянова-Ленина. Я считаю, что русские должны, просто обязаны, разгребать дерьмо у себя на Родине.

Хорошо в краю родном . . .

 
 Re: ну,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-09-04 17:22

я - не Дыбов, пока что я стараюсь раствориться в родном этносе. Хотя сдернуть с обжитого места - сдернул. Ну тогда пришлось выбирать...

 
 Re: сценарий реализовался сам
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:24

Если честно, у меня против властей одно-единственно обвинение - ЛОЖЬ.

Во всем остальном я им сочувствую.

А что касается реконструкции, то не спешите - опыт, накопленный нами при анализе традиционноисторического вранья нам пригождается и здесь.

 
 Re: Ау , Аушев
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   06-09-04 17:24

ку-ку.

Они ВАМ ничего не скажут, если им от вас ничего не надо. А в этом случае они скажут именно то, что позволит им добиться нужной реакции. С ПРАВДОЙ там или другой какой истиной это не имеет ничего общего.

 
 Re: правда, или какая другая истина
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:37

На самом деле, эти политики примитивны, как пни - все реконструируется достаточно просто и однозначно.

Ясно, что штурм был.
Ясно, что штурм готовился.
Ясно, что штурм готовился плохо.
Ясно, что была полная дезогранизация.
Ясно, что между МВД, МЧС и АЛЬФА не было никакого взаимодействия (если не сказать хуже).
Ясно, что информационая политика изначально была дезинформационной.
Ясно, что подрыв стены СНАРУЖИ спортзала произвели наши.
Ясно, что со стороны наших велся бой, невзирая на наличие детей.
Ясно, что заложники изначально были смертниками (о чем прмяо заявил и Рошаль).

Кое-что, правда, неясно.

Неясно, на что рассчитывали террористы.
Неясно, зачем им все это им было нужно, ведь то, что они будут уничтожены, было ясно с самого начала (значит, не деньги Аль-Кайкеды; что?)
Неясно, почему в деятельности террористов не участвовала Чечня.
Неясно, почему школа перед началом занятий не была проверена на предмет наличия взрывчатки (это делается сейчас во всех школах, даже в Москве; что уж говорить про Северный Кавказ).
Неясно, куда смотрела директриса школы, которую с такой любовью посетил в больнице Путин и которая от стыда закрывала лицо.
Неясно, почему молчало высшее руководство страны, пока все "вдруг" так "счастило" не рассосалось.
Неясно, как из национального позора это самое руководство пытается сейчас высосать политические дивиденды (это очевидно).

 
 одно
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-09-04 17:39

недоумение.

 
 нормальненько!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   06-09-04 17:42

dist Написал:
> Я считаю, что русские должны, просто
> обязаны, разгребать дерьмо у себя на Родине.

отлично!
как обсирать и гадить - так все пожалста, но не русским.
а как гомно уберать - ивана позови?

 
 Re: Вспоминается Л.И.Брежнев
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 17:44

dist Написал:

> Ваша Родина Пролетаркой, как у авгура не ограничивается - она
> включает Чечню, Грузию, Приднестровье, Латвию-Литву-Эстонию.
>
> Я Вас понимаю.

А почему нет? Если какая-то часть земли была полита кровью и потом моих предков, не всех русских и даже не всех славян, но для строительства цивилизации под названием Россия - глупо и преступно отказываться от этого в пользу кого бы то ни было. И никто нигде так и не делает. Горло оторвут за квадратный сантиметр.

>
> Осталось включить Японию-Австралию-Антарктиду, у будет в Вашей
> жизни полное патриотическое щясьтье.

Чужого не надо (по критериям см. выше), но и своего не отдавать. А для счастья не хватит. Внутренних проблем с элитой-властью навалом. Надо решать. Но не за счет сдачи территорий. Наоборот, ложные маяки мешают идти к цели. Нормальному обществу с нормальными правилами игры внутри и формированию (если угодно, навязыванию)нормальных правил игры вовне.

 
 Re: белые и пушистые террористы
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:51

Интересно, сам-то Ст. Покровский хоть понимает, что сказал?

>Им необходимо показать таким вот Дистам, что они белые и пушистые.
>Что с ними о чем-то можно договариваться. Они, террористы эти, на
> все готовы. Еще немного- и все разрешится, только вот власть
> почему-то не идет на уступки. Вроде, мелочь-то от нее требуют -
> отдать несколько сот тысяч квадратных километров территории.

Вот власть и не идет на переговоры.

Держит в своем составе логово преступников, накачивая их из года в год нашими с Вами деньгами и теряя тысячи русских жизней.

Напомню - Чечня НИКОГДА не была нашей, чеченцы ВСЕГДА стреляли нам в спину, а в войну сотрудничали с Гитлером и уничтожили тысячи советских солдат.

26 освобожденных заложников - ах, этот гад Аушев, сорвал все наши планы по нарисованию зверского облика террористов.

Станислав - да эти звери остаются зверьми только за то, что взяли заложников. Но наши не использовали НИ ЕДИНОГО шанса,что спасти жизнь детей.

И речь идет только об этом.

А не о тысячах кв. км. зеамли, населенной подонками и бандитами, которая и не родит-то ничего. Сразу видно, что Вы никогда не бывали в Чечне - ее народ создан для войны.

И Вы считаете, что Российское счастье состоит в том, чтобы эта воинственная земля, которая НИКОГДА НЕ БУДЕТ НАШЕЙ, была вечной и постоянной миной, тикающей у каждого, выходящего из м. Рижская, Шаболовская, Нагорная?

Жаль мне Вас, Станислав, Ваших бы детей да на чеченский фронт . . .

 
 Re: одно
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:52

два

 
 Очень простой вопрос
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:55

Чечня - русская земля?

Насчет крови не надо - и в Испании пролито немало русской крови, и в Анголе, и во Вьетконге, и в Судане.

Никто не говорит о сдаче территорий - надо просто вывести из Чечни войска.

Всего и делов.

 
 Re: обсирать и гадить
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 17:56

Эт Вы про кого?

Цитату, pls

 
 Re: Есть такой Дист!
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-09-04 18:23

Извините. Вы забыли события всего-то пятилетней давности.

Вопрос о суверенитете нескольких территорий стоял довольно остро. В движение к суверенитету играли и Татарстан, и Башкортостан, и Саха-Якутия. Речь шла и об Уральской Республике. Насколько помню, непросто было и с Дальним Востоком, который и посей день фактически экономически отрезан от прочей страны. А тогда шли и политические игры.

Отрыв Чечни нес совершенно явную угрозу инициации второй волны развала. К этому все было готово. Уже и понятийный аппарат выработался: "мусульманский пояс". А Дагестан был напичкан союзниками Басаева - ваххабитами.
И армия была деморализована бесконечным предательством времен первой чеченской войны, Хасавьюртом, массой фактов воровства интендантов и начальников, дезертирства, голода среди матросов...

Это был страшный период. Не забывайте, что 1999 год был еще и годом после дефолта. Когда внешний долг, сколько помню, превысил ВВП. И прорва народа осталась кто без сбережений, кто без работы. Это потом стали наращиваться обороты.

Развал очень даже грозил...

А с нефтью Вы, Гонтарь, повторяете избитую фразу.

Да, на микроуровне кто-то борется за нефтедоллары. А по большому счету Россия представляет собой мишень особой важности на международной арене - не из-за нефти. А из-за своей способности оказаться важнейшим конкурентом в научно-технической сфере. По частям - не окажешься. А в большой державе - не исключено.

 
 Re: Чем усмирили Татарстан
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 18:56

Туда ввели войска, а?

То-то и оно.

Если бы ввели, имели бы сегодня вторую Чечню (если не хуже).

 
 Re: Чем усмирили Татарстан
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   06-09-04 19:06

Вообще говоря, умные учатся на чужих ошибках.

Операция 1999 года в Чечне без ввода войск решила вопросы сепаратизма сразу во всех регионах России.

Это-то только в Москве народу кажется власть такой домашней и безобидной. Танк на фоне многоэтажки - игрушкой. В регионах и с деньгами похуже, и с этажностью. Там танк воспринимают совершенно нормально - как танк.
А кулак власти - как кулак.

 
 Re: Очень простой ответ
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 19:13

dist Написал:

> Чечня - русская земля?
>

Абсолютно так. Более того, она в основном, менее всего чеченская. Более того, чеченский этнос - это миф в большей своей части смесь горских племен, тюрок и славян очень недавнего разлива. В отличие от ингушей, никогда по большому счету с Россией не воевавших. В отличие от дагестанских народов, отчаянно воевавших, но примирившихся. Топонимы в Чечне в основе русские и тюркские.

> Насчет крови не надо - и в Испании пролито немало русской
> крови, и в Анголе, и во Вьетконге, и в Судане.

Бесконечно мало по сравнению. Кроме того, я писал не о крови, а о "крови и поте". Есть существенная смысловая разница.

>
> Никто не говорит о сдаче территорий - надо просто вывести из
> Чечни войска.
>
> Всего и делов.
Надо много откуда всяких войск вывести. В первую очередь - все иностранные со всех территорий по всему миру. Потом все свои со своих земель - по всему миру. Вот тогда и можно про данный вопрос подумать.

 
 Re: там танк воспринимают нормально
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 19:19

Вот он и шарахнул по школе, нашпигованной детьми.

Нормально, Григорий.

Отлично, Станислав.

 
 Re: Чем усмирили Татарстан
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 19:20

dist Написал:

> Туда ввели войска, а?
>
> То-то и оно.
>
> Если бы ввели, имели бы сегодня вторую Чечню (если не хуже).


Их оттуда и не выводили! Как стояли - так и стоят. Если бы в 91 году не выводили войска из Чечни и не оставили склады оружия и т.д. и т.п..

Так что пример не катит. Более того, доказывает обратное.

 
 Re: Очень простой ответ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 19:22

Я так и думал.

Янки - вон из Ирака, а там и мы подумаем. Еще пару школ с детьми потеряем, несколько самолетов, станций и поездов метро.

Это все ничто по сравнению с мировым терроризмом.

И особенно по сравнению с янками в Ираке.

 
 Re: катит ли пример
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-09-04 19:24

Важен факт ввода, а не присутствия.

Не нужно говорить, что Татарстан удержали силой оружия, сами прекрасно знаете, что это не так.

 
 Re: Очень простой ответ
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 19:35

dist Написал:

> Я так и думал.
>
> Янки - вон из Ирака, а там и мы подумаем. Еще пару школ с
> детьми потеряем, несколько самолетов, станций и поездов метро.
>

Такова реальность. В том числе и янки в Ираке. Не из-за Саддама же они туда пришли, не так ли. И Ирак не около Норвегии. Нацеленность на Кавказ - налицо. Уйдем оттуда. Пару лет (и то сомневаюсь) нас может быть не повзрывают. Но вот, говорят в Вологодско-Костромском районе большие залежи нефти предполагаются. Если там начнут взрывать, что прикажете делать? Вспоминать, что это не наша земля была когда-то и нам там нечего делать?

 
 Re: катит ли пример
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-09-04 19:40

dist Написал:

> Не нужно говорить, что Татарстан удержали силой оружия, сами
> прекрасно знаете, что это не так.

Сила оружия - это всегда сила. Даже когда оно молчит. Кому надо (хочется) всегда об оружии и его силе помнят. А демонстративный вывод ВС - это однозначное приглашение к бандитской вакханалии.

 
 Re: Честь имею
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-09-04 08:19

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=12930&t=12727
"Если честно, у меня против властей одно-единственно обвинение - ЛОЖЬ.
Во всем остальном я им сочувствую"

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=12921&t=12727
"Вы не голосуйте за воров, а проголосовав (или согласившись с фальсификацией) - ни на кого не пеняйте, кроме кривого зеркала. То есть наоборот."

И ещё. Это преступление перед всеми демократами страны -- быть таким умным и не занимать выборный пост президента, особенно когда вся страна в шоке.

 
 блин, да откуда вы этот танк
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:16

стреляющий в беслане по школе взяли???!!!

 
 Re: танковые пушки в Беслане
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:20

Вот, например:

15:35 - В Беслане слышны выстрелы из танковых пушек. По данным телеканала НТВ, до сих пор в здании находится часть заложников. Территория вокруг школы заминирована в нескольких местах. Глава парламента Северной Осетии призвал жителей города разбиться на группы и прочесать Беслан.

http://lithium.opennet.ru/war/

 
 тю!
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:29

а я-то думал... ну слушайте дальше.

 
 Re: тю-тю. Газета Монд.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:32

Кроме того, Monde ставит под вопрос методы, использованные при штурме.

В частности, засевших в школе боевиков расстреливали из танковой пушки. Как отмечает газета, выбор оружия скорее объясняется желанием уничтожить боевиков, а не спасти заложников. При этом, неназванный осетинский миллиционер сообщил, что слышал, как один из российских офицеров призывал не использовать пушку, потому что боевики выставили в окнах заложниц в качестве живого щита.

http://ru.for-ua.com/forum/read.php?1,381136,page=9

 
 Re: тю-тю. Комсомольская Правда
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 11:37

2. Зачем применялись танки? Почему так долго «зачищали» школу?

Когда часть боевиков прорвалась в город (сообщалось о 13 бандитах), они засели в подвалах близлежащих домов. Их блокировал спецназ ГРУ с приданными танками и армейские подразделения. Мирных жителей в этих зданиях к тому времени не было, потому командиры приняли решение: выбить бандитов огнем из танковых пушек.

 
 а ещё кто что слышал?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:37

вот монд из парижа услышала, правда опять. через третих-десятых лиц...

кто-то где-то кому-то что-то сказал.

при той насыщенности телеоператоров - ГДЕ КАДРЫ (СНИМКИ) ХОТЯ БЫ ОДНОГО ТАНКА, СТРЕЛЯЮЩЕГО ПО ШКОЛЕ?

 
 а про школу?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:41

про "близлежащие дома" - вижу.

или опять - "факты"?

 
 повторение чуши
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:46

тясячц раз осмысленными доводами её не сделает.

 
 конкретно ники?
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 11:57

или фамилии?

 
 Re: комментарии
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   07-09-04 14:21

Вы имеете в виду войну с танками, окопами и ковровыми бомбометаниями.
А скупка предприятий за бесценок, украденные кредиты, уничтожение ракет "Сатана", покорное выполнение требований уродов из МВФ и, как следствие, физическое истощение и вымирание населения, потерявшего все жизненные ориентиры за просмотром дебильных сериалов, уродских передач и музыки.
Все это называется сетевая война. А потери проигравшей стороны (России, Украины) никак не меньше, чем от войны с ракетами и танками.

 
 Re: повторение чуши
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:28

Приводите контрдоводы.

Послушаем.

 
 Re: конкретно ники?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 14:29

Тексты

 
 так
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:07

всю дорогу! это вы со товарищи вечно темы меняете...

 
 для начала
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:09

по ПЗ пройдитесь. а потом просто в гугле наберите: "россия пути выхода из кризиса" или "россия на пути к построению демократического общества" или "россия преступления красно-коричневых" и т.д.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org