§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 А.Подойницыну
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:02

Политическое руководство парализовано.

Через три дня после захвата заложников в Беслане трагедия все еще не имела никаких кадрово-политических последствий. Хотя нет никаких сомнений в том, что спецслужбы проявили полную несостоятельность.

Ни глава ФСБ, ни кто-либо из министров или сотрудников администрации президента не был отправлен в отставку. Вместо этого наверху бушуют закулисные страсти: кто-то должен поплатиться головой за это фиаско.

На фоне горы трупов в Беслане Кремль ведет бой за свой имидж


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5011708

Не кажется ли Вам, что кругом одни дисты окопались?



Сообщение отредактировано (07-сен-04 15:04)

 
 так я уже
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   07-09-04 15:11

про это писал: это иллюзия, сложившаяся по ряду исторических причин-преступлений перед россией.

 
 Истчё не вечер. Или - не - тара- писька!
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 15:26

А быстрота нужна при ловле блох.

Я уже имел оппортьюнити высказаться по поводу системного кризиса. Выражается он, в частности, в том, что в прежнем виде, прежним составом и прежними средствами власть более действовать принципиально не в состоянии.

Действующей власти (состоявшимися терактами и, прежде всего, трагедией в Беслане) предельно наглядно и беспощадно указано на то, что, она, власть - и не власть никакая вовсе. Не отдельные руководители силовых ведомств или Дхасохов, например, а вообще вся власть как таковая с В.В.Путиным во главе. Вот о чем идет речь.

Лично не сомневаюсь, что нас ждут некие изменения, мэй би, весьма серьезного свойства. Иначе дееспособность власти будет поставлена под сомнение уже российским истэблишментом.

 
 Re: Истчё не вечер. Или - не - тара- писька!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:28

Ну, вот под этим словами подписываюсь.

Добавить нечего.

 
 Тогда и подкакивайся заодно.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 15:36

Ибо не сама же действующая власть подставила под сомнение собственную легитимность. Т.е. объявила войну сама себе. А кто ж тогда?

 
 Re: власть объявила войну сама себе
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 15:51

Тем не менее, это именно так.

Если хочешь, ее до этого и довел системный кризис.

Как человеческий организм объявлет войну самому себе, будучи пораженным раком.

 
 Re: власть объявила войну сама себе
Автор: Ухват (---.or3.marketscore.com)
Дата:   07-09-04 15:59

Да с чего Вы взяли?
Власть не болеет никаким раком.
Раком будет стоять народ.
А для истеблишмента, если вякнет, есть матросская тишина.

 
 Что-то ты стал записным демагогом.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 15:59

Я задаю простой - простейший - вопросик: кто, как и зачем организовал захват школы в Беслане? Кому это вообще могло прийти в голову?

Подсказка.

Слабая система безопасности и бандюки - две стороны одной медали. Где слабая система - там сильные бандюки. Есессно, и наоборот. Но из этого еще никак не следует, что система безопасности, пусть и слабая, с одной стороны, и бандюки - с другой,- это одно и то же.

В замечательные реформаторские времена система безопасности государства была даже не ослаблена, а практически разрушена, как и само государство. Кем и зачем? Особенно учитывая тот факт, что новая система и новое государство, на географическом месте старого, строятся только сейчас.

 
 Re: и власть поражена раком
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 16:00

и народ будет стоять раком.

Одно другому не мешает.

Более того, второе является следствием первого.

 
 Re: кто, как и зачем
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 16:04

Ну ты и вопросы задаешь.

И хочешь получить на форуме недемагогические ответы? Здесь нужен многотысячестраничный доклад (и тщательное расследование).

На это существуют специальные службы, пусть они и работают.

Похоже, системы безопасноти у нас нет, и ее надо строить С НУЛЯ. Как, не знаю.

 
 Вот я и замечаю, что на любой
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 16:18

конкретно поставленный вопрос с твоей стороны появляются почему-то только демагогические либо абсурдные ответы. Это как-то обращает на себя внимание.

Никто из нас - в здравом уме и твердой памяти - ни секунды не склонен приукрашивать реалии российской жизни и российской власти. Но сейчас разговор не совсем об этом. Точнее, уже вовсю идет суровый разговор на тему "Как такое стало у нас возможно?". Уверен, скоро мы увидим первые результаты обсуждений.

Но хотелось бы понять и другое - это кто же способен "решать задачи" - будь то инициирование войны на Кавказе или еще что, - такими невероятными средствами? А что не менее интересно - какие идеи прийдут в голову этим ребятам завтра?

 
 Re: эти ребята
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 16:30

все время опережают власти.

И в мыслях, и в действиях.

Почему бы нашим не разбомбить в ноль базы подготовки шахидов и террористов в Чечне? Ни один бы человек в мире не осудил бы нас за это.
Но этого же не проиходит?

Что, не знают, где эти базы? Да не надо смешить тапочки Дзасохова.



Сообщение отредактировано (07-сен-04 17:07)

 
 Другой разговор.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 16:43

Но и тут от бабы-яги хотел бы заметить.

Эпицентр свободолюбивого ирландско-подрывного движения находится, как известно, в США. Палестинского - в Лондоне, где-то в Германии, на берегах Персидского залива и в тех же США. Про басков точно не знаю, но и они, видать, не Бильбао единым, иначе суровая Гуардия Насьональ давно бы их, красавцев, переловила. Ну и далее по списку.

Вот Роте Армее Фракцьон (Германия) перестала получать сэпплай с Востока (еще до падения ГДР) - и ку-ку - тиха мюнхенская ночь, и в Шварцвальде не видно татей...

Догадываешься, к чему я?..

У нас ситуация была до 1999-го, - и после. Сильно разная ситуация. Твоему тезке в Кремле уж несколько лет как в Чечне нужен покой и мирное хлебопашество. Т.е. мог бы - давно б разбомбил. Видать, не везде побомбишь... Вспомним хотя бы Панкиссии... А дружественный Азербайджан... А "представительства" по всей Европе...

Т.е.

Никто не спорит с тем, что неплохо бы относиться к собственному дому (РФ) так, как нормальные люди относятся к собственному дому. Но.

 
 Re: Другой разговор.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 17:13

>Но

Нужно просто сечь момент - сейчас он благоприятный, но с каждым днем будет становиться все хуже и хуже.

Пока весь мир ходит со свечами и скорбит по невинным жертвам, разгром инсургентов был бы естественной акцией возмездия.

Но свечи погаснут, и подонки станут повстанцами и борцами за независимость.

Опять начнутся вливания в фудбольный грозный Терек и марионеточные выборы, и опять все будут жить в томительном ожидании захвата новой школы.

Вот ведь что такое импотенция.

 
 Re: Другой разговор.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 17:17

Ну что тут скажешь - ждем-с... Но я не думаю, что на этот раз будет "как всегда"...

 
 Re: Другой разговор.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 17:22

Будем посмотреть.

Пока признаков выздоровления не наблюдается.

 
 Танки
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 17:33

Как рассказал журналистам командующий 58-й армией генерал-лейтенант Виктор Соболев, силовики предпринимали все меры для нейтрализации боевиков. "Даже приходилось стрелять из танков", - сказал он.
_______________________________________

Подробнее:

Для уничтожения боевиков применялись танки

время публикации: 3 сентября 2004 г., 22:41


Несколько боевиков, захвативших заложников в Беслане, задержаны. Большинство же из них уничтожено. Об этом заявил в пятницу вечером журналистами командующий 58-й армией генерал-лейтенант Виктор Соболев.

"Отдельные бандиты скрывались", - сказал он, добавив, что силовики предпринимали все меры для их нейтрализации. "Вряд ли кто из них ушел", - считает Соболев.

Он отметил, что уничтожения боевиков в Беслане использовались даже танки, сообщает ИТАР-ТАСС. "Приходилось стрелять из танков", - сообщил журналистам командующий армией.

http://www.newsru.com/russia/03sep2004/tanks.html

 
 А.Подойницыну, который не хочет слышать правду
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 18:17

- Как вы с сестренкой решились на побег?

- Все произошло как-то неожиданно. Нам сказали, что будут переговоры, и велели всему залу лечь лицом вниз. Пригрозили, что если кто поднимет голову, тому снесут башку. Сначала было тихо, а потом во дворе раздался взрыв.

После этого началась стрельба. Под суматоху несколько мальчишек выпрыгнули в окно. Мы с сестренкой бежать не собирались. Боялись, что застрелят.

http://www.izvestia.ru/osetia/article343540

__________________________________________________

Итак, первый взрыв раздался снаружи.



Сообщение отредактировано (07-сен-04 18:17)

 
 Как же ты мне надоел.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 20:51

Вальдемар, я тебе уже сказал - против этого конкретного свидетельства существует масса не менее конкретных (они приводились в прессе и показывались life по ТВ), в которых утверждается совершенно однозначно: первые два взрыва произошли в спортзале, по причине самопроизвольного (случайного) падения двух из множества установленных там взрывных устройств. Это утверждали и дети, и взрослые люди, находившиеся непосредственно в самом спортзале.

Если ты сейчас начнешь рассказывать, что их "успели обработать" непосредственно в первые минуты после освобождения или нечто аналогичное, сам понимаешь, что я тебе отвечу.

Так что. Крайне целесообразно сложить свидетельства воедино и без надрыва разобраться - кто, когда и что.

На данный момент существуют по крайней мере несколько версий, каждая из которых озвучена непосредственными участниками событий. Причем многими и самыми разными.

Тебе же всеми силами и любыми средствами хочется притянуть за уши единственную устраивающую тебя версию - о преднамеренном штурме и далее со всеми остановками.

Никакая реальная правда тебя совершенно не интересует. Тебе необыкновенно алчется в очередной раз покрыть циновками "антинародный режим". Честное слово, ты упэрт почище любого коммуняки.

 
 или
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 20:52

первое следствием второго?

имхо, вопрос о курице и яйце. народ виноват в не меньшей, а то и в большей степени, чем власть.

 
 Re: кто, как и зачем
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 20:54

Прекрасный (без преувеличения) анализ дал Павловский. Тут на форуме цитировали - рвв, кажись.

 
 Re: или
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 21:15

Я понимаю, что власть - порождение народа.

Но ведь другого-то народа у нас нет? Что делать-то?

 
 Re: я алкаю
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 21:19

правды.

Ты говорил, что нет свидетелей, показывающих, что первые взрывы были снаружи? Их есть у меня.

А то, что эти взрывы по времени совпали с появлением там "МЧС"-овец, ни отрицает никто.

Так что давай говорить не об упэртости, а о сборе показаний.

Подшиваем к делу и смотрим, от кого что исходит.

 
 Re: или
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-09-04 21:28

почему нет? китайцы вот активно претендуют на эту роль. Несколько миллионов душ в год мигрируют к нам, плюс размножение. Есть расчеты, согласно которым к 2015 г. китайское население РФ превысит этнически русское в несколько раз. Предлагаю готовиться именно к этому сценарию, поскольку он наиболее вероятный.

 
 Красавец.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 21:38

Ровно то же самое я тебе предложил еще днем. Вот и давай собирать свидетельства, без воплей про спецназ, который стрелял детям в лицо.

 
 Re: Красавец.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-09-04 21:52

ОК.

Переходим к рутинной работе, а в конце построим гистограмму, из которой будет видно, кто куда стрелял.

Идет?

 
 Думаю, не мы одни ее построим... (-)
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   07-09-04 21:58

---

 
 Re: или
Автор: Ухват (---.ia2.marketscore.com)
Дата:   08-09-04 10:05

Китайцев можно переселить в Чечню, и тем убить сразу несколько зайцев, одного чеченского за 10 китайских.

 
 Re: Думаю, не мы одни ее построим... (-)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 11:04

Ну мы свою - увидим, а то, что построят ОНИ - нет.

 
 Повариха Сима
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 13:58

"Кто здесь повариха Сима? Пошли со мной", - приказал один из них.

Оказалось, что они хотят есть. "Там у тебя в холодильнике куры. Приготовишь", - приказал он.

"Я встала у плиты, но в этот момент где-то раздался взрыв. Опять прибежал тот же боевик и приказал возвращаться в зал. Пока бежала, раздались новые взрывы - на этот раз уже из спортзала. Войти внутрь оказалось невозможно - рухнул потолок, на полу что-то горело. Я подхватила на руки двух окровавленных детей и побежала в столовую".

http://www.utro.ru/articles/2004/09/04/347394.shtml

________________________________________________

Итак, повариха Сима, бывшая рядом, услышал первый взрыв СНАРУЖИ, и лишь затем, после начавшейся перестрелки, два взрыва в спортзале.

Скорее всего, этот первый взрыв снаружи и пробил крышу (это прекрасно видно на всех фотографиях разрушенной школы) рядом со спортзалом, и именно туда подъехала машина МЧС!

Даром, что ли, боевики этих "МСЧ"-овец сразу и расстреляла.

 
 Руслан Тавасиев
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 14:06

Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы:

"Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала автомобиль (естественно, снаружи; именно этот взрыв и услышала повариха Сима - dist), на котором приехали боевики, - продолжает он. - Возможно, взрывчатка, находящаяся в кузове грузовика, просто сдетонировала от других взрывов или ее привели в действие дистанционно из спортзала.

Но этот взрыв оказался самым мощным – после него в глухой стене спортзала образовался огромный проем и обвалилась крыша.

Потом послышались взрывы уже внутри спортзала, оттуда вырвались языки пламени и повалил дым. В пролом тут же бросились дети. Еще через мгновение другая толпа заложников ринулась через главный вход, люди стали прыгать из окон. Только когда уже весь двор был полон детьми, навстречу им пошел спецназ".

http://www.utro.ru/articles/2004/09/04/347429.shtml

________________________________________________

Итак, очередной человек свидетельствует, что первый, и самый мощный взрыв, раздался снаружи.

 
 Захваченые в плен боевики
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 14:12

Очевидцы говорят, что простых граждан, помогавших в операции, вчера вокруг школы было очень много.

Помогали выносить раненых, а когда поняли, что спецназ уже в школе, то без всяких приказов они ринулись в здание. Их потом чуть ли не силой пришлось оттаскивать от захваченных в плен боевиков. Молодой ополченец Бислан в разговоре с журналистами даже жаловался: "Мы бы этих скотов зубами загрызли".

http://www.utro.ru/articles/2004/09/04/347429.shtml

_____________________________________________________

Где они, эти самые ЗАХВАЧЕННЫЕ В ПЛЕН боевики? Почему из них опять - в очердной раз - сделали одни трупы? Ведь они уже в плену, и никакой общественной опасности не представляли.

Я уж не говорю, почему в момент захвата школа была забита родственниками детей (это прекрасно видно и на многочисленных фото и видео).

 
 Нана Лежава
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   08-09-04 14:52

В Беслане арестовали грузинскую тележурналистку.

Она увидела взрыв не с той стороны.

В день штурма школы с заложниками в Беслане сотрудники ФСБ задержали корреспондента грузинской независимой телекомпании "Рустави-2" Нану Лежаву и ее оператора. Вчера этот инцидент перерос в полномасштабный дипломатический скандал. Президент Грузии Михаил Саакашвили направил президенту России Владимиру Путину письмо, в котором потребовал немедленно освободить тележурналистов.

Официально им предъявлено обвинение в незаконном пересечении границы.

Но в Грузии полагают, что журналистку задержали за то, что через несколько минут после первого взрыва Нана Лежава сообщила, что он произошел с внешней стороны школьного спортзала, а не внутри.

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=503361

_____________________________________________________

К несчастью для властей, о том же говорили многочисленные очевидцы, находившиеся и внутри, и снаружи.

Кроме того, если бы взрыв был изнутри, то наружу взрывной волной выбросило бы кучу строительного мусора.

На всех фотографиях прекрасно видно, что школьный двор чист - все, что могло обрушиться, обрушилось внутри (и внутрь).

Ну что, будем строить гистограмму, или и так все ясно?

Напомню, что первый взрыв совпал с моментом, когда к зданию школы подъехал автомобиль с овцами МЧС ("МЧС"-овцами). Ими заменили местных спасателей, которым (почему-то; Вам неясно, почему?) не дали забрать трупы.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org