§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 И все-таки - А как начался штурм?
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   09-09-04 14:35

http://www.gazeta.ru/2004/09/09/oa_132926.shtml

"...– С утра была перестрелка. Они вообще постоянно стреляли. Для того с самого начала и окна выбили. Еще сказали, что как «Норд-Ост» их не возьмут, потому что окна выбили, газ будет выветриваться. Штурм начался с того, что разорвался один из зарядов, подвешенных в спортзале. На веревке, между баскетбольными кольцами натянутой, были укреплены бутылки со взрывчаткой. Они их некоторые привязали к веревке, некоторые скотчем укрепили. Я помню, что что-то там наверху взорвалось, наверное, одна из этих бутылок. Мне вдруг стало очень страшно, страшнее, чем когда только захватили нас..."

В этой ссылке вообще имеются любопытные свидетельства.

 
 Доктор Рошаль.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   09-09-04 14:59

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/102770.html

Леонид Рошаль: Бойцы "Альфы" в Беслане были без бронежилетов

06:07-08.09.2004

Освобождение заложников в Беслане не было подготовленным штурмом, о чем говорит хотя бы тот факт, что бойцы спецподразделения "Альфа" даже не успели надеть бронежилеты.

Об этом заявил в среду на пресс-конференции в Париже известный российский детский доктор Леонид Рошаль, которому пришлось выступать посредником на переговорах с террористами, захватившими заложников в школе североосетинского города Беслан.

По словам Рошаля, он, прибыв во Францию с частным визитом, ознакомился с публикациями французской прессы по поводу трагедии в Беслане и решил устроить пресс-конференцию, чтобы устранить неточности в освещении событий, участником которых он сам являлся.

"В некоторых французских СМИ были высказаны неверные, с моей точки зрения, оценки по поводу того, что это был плохо подготовленный штурм, в результате которого погибло много детей и взрослых. Говорилось также, будто в Беслане не велись никакие переговоры. Так вот, это - неправда", - заявил Рошаль, добавив, что как детский доктор не использует более сильных выражений.

По словам Рошаля, он прибыл в Беслан во второй половине дня 1 сентября на борту самолета, предоставленного российским руководством.

"Через полчаса мне дали номер телефона, по которому я 10-15 раз в день разговаривал с одним и тем же представителем террористов", - рассказал доктор.

Он сообщил, что через него террористы не передавали никаких требований, а лишь настаивали, чтобы к ним на переговоры явились представители властей, в частности президенты Северной Осетии и Ингушетии. "Думаю, что если бы они (представители властей) пошли на это, то были бы либо захвачены в плен, либо убиты", - сказал Рошаль.

По его словам, для него самого "главным было поддержать ниточку контакта" с террористами, которые "грозили начать убивать заложников, если у них отключат мобильник".

Рошаль признался, что в какой-то момент, когда из-за грозы в течение 40 минут телефоны не работали, он испугался, что террористы могут подумать, будто у них отключили связь.

Доктор рассказал, что постоянно просил своего собеседника, чтобы заложникам разрешили передать воду, питание и медикаменты, однако террористы на эти просьбы отвечали отказом, говоря, будто заложники объявили сухую голодовку, или утверждая, что вода и пища отравлены.

По словам Рошаля, то, как развернулись события, оказалось для всех полной неожиданностью, тем не менее, переговоры с террористами позволили выиграть время, чтобы подготовиться к возможному приему пострадавших.

Говоря о событиях 2 сентября, доктор сообщил, что после длительных уговоров было получено согласие террористов на то, чтобы подобрать тела 21 мужчины, лежавшие во дворе перед школой.

"Четыре сотрудника службы МЧС пошли за телами. Когда они подошли к школе, вышел один из террористов и потребовал занести внутрь труп сообщника, также лежавший во дворе. Они сделали, а когда вышли, в школе раздался взрыв и выстрелы", - рассказал Рошаль.

После этого, по его словам, некоторые дети и взрослые под прикрытием дыма стали выскакивать из разбитых окон спортзала, а террористы открыли по ним огонь. В этой ситуации, подчеркнул Рошаль, бойцам спецподразделений не оставалось ничего иного, как вступить в бой.

"Там была "Альфа", один из офицеров, которого я знал, умер в больнице у меня на руках. Так вот - они шли без бронежилетов, и большинство ран получили в спину, потому что своими телами прикрывали детей", - сообщил доктор.

По его мнению, то, что произошло в Беслане, - это "самый настоящий международный терроризм", поскольку "все деньги на подобные акции идут из-за рубежа". К тому же в числе террористов, захвативших школу, очевидно, находились иностранцы.

"Первоначально прозвучавшие сведения по поводу одного негра затем не подтвердились, просто тело было все закопченное. Но я своими ушами слышал, как представители спецслужб называли арабские фамилии", - сказал Рошаль. Он подчеркнул, что рассказывает лишь то, чему сам был свидетелем, и потому готов отвечать за свои слова.

"Это - необъявленная третья мировая война, которую ведет международный терроризм", - заявил доктор Рошаль.

 
 Re: И все-таки - А как начался штурм?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   09-09-04 15:26

Очень странные истории.


По мере, появления новой информации, новых заявления властей, складываются очень странные истории. Приведённый ниже материал Газеты.Ru наводит на очень серьёзные размышления и даёт повод для ряда очень серьёзных вопросов.

Очень странная история получается с версией российских властей о составе банды, захватившей, а потом убившей детей в североосетинском городе Беслане. Официальные лица записали в ее состав представителей в общей сложности 8 наций и трех рас. Причем каждый раз версии разваливались в считанные часы.

Некто Нур-Паша Кулаев, 24-летний уроженец селения Старый Энгеной Ножай-Юртовского района Чечни, стал в последние два дня главной «звездой» российских государственных телеканалов. Как уже писала «Газета.Ru», в воскресенье Кулаев впервые появился в вечернем эфире Первого телеканала, где был представлен как один из захвативших школу в Беслане террористов. Он, сообщили представители правоохранительных органов, был схвачен во время штурма и за прошедшие к тому моменту сутки успел дать какие-то показания. Часть этих показаний и сбивчивые слова Кулаева о том, что «он хочет жить», и показал Первый канал.

Террорист рассказал странные вещи. Он сообщил, что группой боевиков руководил некий «полковник», добавив, что имен и национальностей других членов группы никто не знал, были только клички.






В день своей телепремьеры задержанный чеченец начал подтверждать первоначальную версию российских властей о якобы произошедшей в день штурма ссоре между боевиками. Напомним, уже через час после начала стрельбы в бесланской школе российские спецслужбы заявили, что она стала результатом ссоры среди боевиков, якобы часть их хотела уйти, другая хотела остаться, вот и начали они убивать друг друга и заложников. Такую версию происходящего тут же подхватили государственные телеканалы. Однако такие рассказы с самого начала выглядели малоубедительно. Во-первых, все это по стилю очень напоминало бесконечные доклады представителя РОШ эфэсбэшника Ильи Шабалкина о разладе в среде боевиков и их деградации, ссорах из-за денег и прочих ни чем не подтверждаемых вещах. Во-вторых, рассказы силовиков о ссоре бандитов не подтверждались никем из выживших заложников, которые все как один говорили, что причиной первого взрыва стал отклеившийся от растяжки скотч. В последние два дня даже государственные СМИ предпочитали слова о бандитской ссоре даже не вспоминать. Однако Нур-Паша Кулаев с изменениями в этой линии был не знаком и выложил как на духу, что у «полковника» с остальными случился конфликт. Главаря восставших «полковник» застрелил (никто из заложников этого не подтверждает), а одну из смертниц якобы взорвал «со своего пульта» (это тоже не подтверждено).

Еще более странным, как теперь выясняется, выглядит рассказ террориста о тех своих подельниках, трупы которых он якобы опознал после штурма.

В репортаже сообщалось, что среди трех других опознанных пленный назвал своего брата Хан-Пашу Кулаева, 31-го года от роду. Сегодня выяснилось, что Кулаев-старший уже три года как должен бы находиться в руках российских спецслужб.
На несовпадение первым обратил внимание интернет-сайт чеченских сепаратистов Chechen-press. Сепаратисты ссылаются на сообщения почти всех российских информагентств от 29 августа 2001 года, когда, согласно докладу УФСБ по Чечне, Хан-Паша Кулаев вместе с двумя подельниками был схвачен в Аллерое. С тех пор о Кулаеве-старшем никаких новостей от ФСБ не приходило. Возможно, речь, конечно, идет о полном тезке нынешнего террориста. Также может быть, что Кулаев за прошедшие 3 года каким-то образом освободился и отправился в Беслан. В любом случае подобное совпадение требует от ФСБ объяснений, а их до сих пор не последовало.

В понедельник вечером показывать пропагандистское видео с Кулаевым стал и государственный канал «Россия». Тут странности продолжились. Во время первого «интервью» террорист признался, что национальностей своих подельников не знал, а вчера выпалил, что в банде были узбеки, арабы и несколько таких же, как он, чеченцев. Почему представления Кулаева изменились, непонятно. С национальным составом банды у силовиков вообще ляп на ляпе. Самым странным выглядело первое заявление замгенпрокурора Сергея Фридинского, который спустя всего два с половиной часа после начала стрельбы в Беслане отчитался, что половину банды составляли арабы и был даже один негр.

Прокурор не пояснил, по каким антропоморфическим признаком за два часа можно отличить араба от тюрка, к примеру. Про негра лучше бы прокурор не говорил совсем, так как позже выяснилось, что за чернокожего Фридинский принял закоптившегося белого боевика.
После этого прокола версии Фридинского о национальном составе банды вырастали одна за другой, причем новая отчасти рушила прежнюю. Сначала прозвучали слова о том, что среди захватчиков был один осетин, учившийся едва ли не в той же школе. Вчера о нем уже не вспоминали, зато появились такие этнонимы, которые раньше в рассказах про Чечню вообще не всплывали.

Тот же Фридинский отчитался, что в банде были «чеченцы, ингуши, татары, казахи, корейцы». Имен, естественно, не назвал, пообещав сделать это позже. Наконец, вчера террорист Кулаев дал уже третью версию интернационала – узбеки, арабы, чеченцы.


Позицию Фридинского и других российских силовиков можно легко понять. В течение всей второй чеченской кампании власти всеми методами стараются привязать чеченскую проблему к проблеме международного терроризма, спонсируемого из центров исламского фундаментализма. Упоминавшийся генерал Шабалкин регулярно докладывает о поимке или уничтожении в Чечне множества арабов-наемников. Не менее важная пропагандистская задача – повсеместно доказывать, что полевые командиры Шамиль Басаев и Аслан Масхадов сами напрямую связаны с иностранными террористами. Здесь опять же пригодился 24-летний чеченец Нур-Паша Кулаев. В том же эфире «России» боевик, как по заказу, стал рассказывать, что едва ли не лично получил приказ на захват школы от Басаева и Масхадова. Вообще-то, то, что говорил и как говорил Кулаев в камеру, выглядело примитивно и на добротно сделанную пропаганду не похоже: «Масхадов и Басаев нам сказали, что мы должны заходить в школу в Беслане. Когда мы спросили «полковника», зачем это делать, с какой целью, «полковник» ответил – чтобы развязать войну по всему Кавказу».
( Газета.Ru - http://gazeta.ru/2004/09/07/oa_132565.shtml )


Получается, всё, что идёт по официальным источникам относительно событий в Беслане – сплошная ложь. Причём доказывает это не кто-то посторонний, а сама власть, своими последующими утверждениями. С каждым новым официальным заявлением, информацией, выявляются парадоксы. А появление в бесланский истории людей, которые в этот момент должны быть за решёткой, это что-то необычное. Так получается, что странные истории наводят на очень нехорошие, для власти, версии.

 
 Re: глазам я привык верить больше
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   09-09-04 15:29

чем д-ру Рошалю.

По телеку гоняли кадры, где все сплошь штурмующие были одеты в бронежилеты. Как их не увидел г-н Рошаль - не знаю.

Даже по тому что показывали, можно отличить местный спецназ от приезжих из Москвы. Детали бронжилетов и касок отличались - но они были на всех, кто был в военной форме.

Мораль: не надо повторять глупости за г-ном Рошалем.

 
 Re: глазам я привык верить больше
Автор: Александр (80.250.162.---)
Дата:   09-09-04 16:06

Ale Написал:

> чем д-ру Рошалю.
>
> По телеку гоняли кадры, где все сплошь штурмующие были одеты в
> бронежилеты. Как их не увидел г-н Рошаль - не знаю.
>
> Мораль: не надо повторять глупости за г-ном Рошалем.
Вообще-то на тех кадрах которые я видел, спецназовцы просматривались только снаружи здания. Как Вы их внутри увидели?
И кроме этого там были военные из обычных войск.
А спецназа непосредственно во вермя штурма было немного.
Но эьл потомы-что съемки не со всех сторон были и не все время.
На моей памати только один спецназовец был который практически посредине площади был и в одном из кадров стрелял в воздух, что-бы прекратили стрельбу местные ополченцы.

 
 Re: скотч
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   09-09-04 16:56

Одной рукой власти пишут, насколько опытными минерами были боевики и насколько искусно они сумели заминировать всю школу, а другой ногой они пишут, насколько бездарно и ненадежно все было приклеено скотчем (хорошо еще, не соплями).

Кинокадры показывают: боевики готовились основательно и никаких скотчей у них не было.

>Что-то наверху взорвалось

Это штурмующие СНАРУЖИ взорвали кусок крыши, что доказывается многочисленными свидельствами, включая фотографии.

 
 Re: Альфе стреляли в спину
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   09-09-04 17:11

Кто?

Странный он, этот Рошаль, не успел из Беслана вернуться, как уже во Франции.

"Там была "Альфа", один из офицеров, которого я знал, умер в больнице у меня на руках. Так вот - они шли без бронежилетов, и большинство ран получили в спину, потому что своими телами прикрывали детей", - сообщил доктор.

Итак, они штурмовали школу спиной вперед?

Кто тут разбирается в боевых действиях, что-то я никогда в кино не видел, чтобы бойцов, штурмующих здание, убивали В СПИНУ?

Или Альфа занималась не уничтожением боевиков, а спасением детей? Кто же тогда боевиков уничтожал? Тем более, что многих из них взяли живыми, но показывают общественности одни трупы.

 
 Re: как я увидел
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   10-09-04 10:17

съемка велась снаружи. Естественно. Может журналистов ближе не подпустили, а может - сами не дураки, да и оптика позволяет увидеть издалека то, что невооруженным глазом не видно.

Так вот, что видно.
По некоторым деталям экипировки, - бронежилеты, каски, штурмовые сферы, кевларовые каски - можно легко различать армейское оцепление, армейский и фсбшный местный спецназ и приезжих из Москвы. Отличия так же в радиофицировании. Местные - практически все без радио. Приезжие - все в радиофицированных кевларовых касках.
Такого приезжего видно было, когда он выглядывал в окно в ходе штурма. Бронезащита - штатная. Хотя от калибра 7.62 она защищает только частично. Кроме того, показывали раненного на носилках. Он тоже был в бронезащите.
Показывали и снайперов с винтовками с глушителем. Уже после штурма.
Так что штурм готовили и проводили по плану. Днем, - чтобы уменьшить террористам возможность отхода.

 
 Re: несколько вопросов
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   10-09-04 12:22

1. Сказали, что Альфа накануне, в начале событий тренировалась в похожей школе, потому вовремя не оказалась на месте.

Но школа, в которой находились заложники, была построена в конце 19 века. Бул ли у нее "двойник"?

2. Во время событий по ТВ слегка проскочили какие-то разборки между Альфой и спецназом 58-й армии. Сам слышал. Какие-то претензии. Что армейцы нормально работают, а с альфовцами что-то не так.

Что на самом деле было?

3. Вчера по ТВ показывали несколько раз взрыв (издалека) с комментариями о первом подрыве в спортзале. Видно облако взрыва уходящее в небо.

Если показывали действительно то, что комментировали - первый взрыв, то вопрос. - Какое облако формируется над зданием, если взрыв внутри и формировалось ли в данном случае? Т.е. был ли процесс взлома внутренним взрывом именно крыши? Почему взрывная волна не ушла, например, в окна?

 
 Re: несколько вопросов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 12:29

Я поднял вчера прессу за первый день после штурма - ВСЕ в один голос писали, что спецназ взорвал стену, чтобы ворваться в здание и чтобы заложники могли покинуть западню.

Те, которые выживут, конечно.

Затем эту информацию как ножом обрезали.

Даже из интернета.

 
 Re: скотч
Автор: дейнека (---.vc.ukrtel.net)
Дата:   11-09-04 07:47

если бы упал кирпич, примотаный скотчем, все бы посотрели на него упавший и отметили: "кирпич упал, потому что скотч отклеился". такие суждения делаються постфактум, чуть ли не подсознательно реконструрируя бытовое приосшествие.

ситуация с упавшей и сдетонировавшей бомбой иная: ближайшие люди поражены, все находящиеся в посещении испытывают сильнейший шок, приводящий к контузии и утрате контроля окружающей ситуации. сделать такое свидетельство даже в первые часы сложно: надо сначала смотреть в нужную сторону, зафиксировать причину, выжить, иметь нетравмированое сознание и память.

куда более вероятна детонация от случайной пули скажем.

или упоминавшийся в первые часы "взрыв спецназа для создания пути бегства детям".

 
 Re: как начался штурм
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   11-09-04 12:07

Второй день был примечателен тем, что Аушев освободил женщин с детьми. Меня поражало, что требование террористов, чтобы Дзасохов, Зязиков, Рошаль и Аушев (не Руслан, а который депутат Госдумы) пришли все вместе на переговоры, не выполнили! Естественно, я догадывался, что их могли расстрелять. Но все равно… вместо них расстреляли детей!..
В общем, вооруженные люди стояли там до последнего.
…На третий день я увидел Дзасохова по телевизору, и он говорил, что в три часа появятся другие люди, более представительные, из Москвы.
Потом в половине двенадцатого — обратите на это внимание — к домам, где стояли ополченцы, подъехала БМП. А около часа подъехала грузовая бортовая машина «ГАЗ-52». Остановилась метрах в 15 от ворот школы. Вышли четверо в форме голубой, на спине надпись «МЧС России» четко просматривалась. Они прошли к шестому окну от левого края. И начали разговаривать с боевиками. Потом три эмчеэсовца направились к правому краю школы, мне оттуда уже не видно было. Первый труп они занесли в двери школы, это был убитый боевик. Потом трое эмчеэсовцев подошли к окну, под которым лежали тела расстрелянных мужчин. Один эмчеэсовец подошел к машине, где лежал Фраев (машина стояла в двух метрах от ворот школы. — Е.М.).
И все это время вооруженные люди около стены стояли прямо на изготовке. Я опять звоню в штаб и говорю: «Уберите этих людей». Потом выглядываю в окно: в маске, в камуфляжном верхе и светло-коричневых шароварах к эмчеэсовцам выходит боевик и начинает о чем-то с ними говорить. После этого ребята начинают трупы таскать, боевик им что-то указывает. Пока они возились с трупами, боевик подходит к машине и эмчеэсовцу, который пошел за трупом Фраева. Боевик показывает остальным: мол, идите помогите один кто-нибудь. И в этот момент он развернулся и вдруг увидел этих людей с оружием, которое на него нацелено, и БМП. Он резко забежал в школу, а я набираю штаб. Там — гудки. Занято. В это время внутри в школе начались автоматные очереди, в мой дом полетели пули. Зина мне рассказывала, что этот боевик ворвался в зал и сразу же несколько десятков заложников увели из зала. Из школы террористы стали стрелять по МЧС, все четверо сразу упали на землю.
…Когда раздались очереди, БМП начала стрелять по школе. Я опять набираю штаб и говорю: «Что вы делаете? Если это штурм, то это не штурм, это х…я!». Мне отвечают: «Никакого штурма нет». Я говорю: «А как же тогда БМП, которая стреляет по школе?». Но мне закричали: «Не мешайте нам работать». И повесили трубку. И в это время произошли два очень сильных взрыва…
А потом побежали дети. Я прикрылся, как мог, сначала выглядывал, а потом перестал выглядывать вообще. Смотрел телевизор и сопоставлял то, что показывают, и то, что на самом деле происходило.
— Зинаида Азаматовна рассказывала вам, как рано утром в этот день боевики сказали заложникам, что будет штурм?
— Говорила. Я думаю, что или они ожидали это просто потому, что воду и пищу для детей не брали и знали, что так долго не протянется. Или у них был информатор в штабе, кто-то отсюда.
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/66n/n66n-s02.shtml

 
 Re: несколько вопросов
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   13-09-04 04:53

Да, со школой-двойником это вы здорово их подцепили...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org