§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Штурм глазами спецназа.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 12:21

http://www.vremya.ru/print/106946.html

"Там работали деньги и наркотики"

Сегодня на Николо-Архангельском кладбище в Москве состоятся похороны сотрудников спецподразделений «Альфа» и «Вымпел» Управления «А» Центра специального назначения ФСБ РФ, погибших 3 сентября при освобождении захваченной боевиками школы города Беслана. Как выяснилось, именно они в ходе произошедшей там трагедии приняли на себя первый и основной удар террористов, спасая заложников. У школы №1 погибли трое бойцов «Альфы» и семеро - «Вымпела», еще один офицер группы «Вымпел» умер от ран в воскресенье. 24 бойца Центра специального назначения ФСБ были ранены (в том числе 8 - тяжело) и находятся в больницах. За все время существования групп «Альфа» и «Вымпел» - наиболее известных российских спецподразделений - это самые тяжелые потери. О том, как события 3 сентября выглядят с профессиональной точки зрения, мы попросили рассказать президента холдинга Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора «Альфа» Игоря СЕНИНА:

Штурм был, конечно, не подготовлен. Формировался оперативный штаб. В него входили как «силовики», так и гражданские службы - МЧС, медики. И команды готовится к штурму из штаба вообще не поступало. Соответственно, никакой конкретной задачи перед «Альфой» не ставилось. Ребята приехали и все время до начала трагедии находились в режиме ожидания, наблюдали, в оцеплении стояли. Все специалисты были согласны, что по многим причинам в данном случае невозможно было вообще в школе применять "силовой" вариант. Все шло к тому, что в конце концов боевики потребуют транспорт и попытаются уйти с малой частью заложников. Именно тогда и возможен был бы штурм. То есть не было отработано ни снайперских гнезд, ни другого - пулеметного, к примеру, прикрытия, ни моментов проникновения, не было схемы действий и плана самой школы. План школы был в оперативном штабе, но не было схемы именно для штурмовой операции. Причем, почти с самого начала было известно, что это долгосрочные переговоры - не день, не два, возможно, неделю. Террористы сказали, что есть убитые, есть раненые- пусть подъедут люди без оружия, заберут убитых, раненых, женщин с детьми. Я так понимаю, чтобы не мешались. Там тысяча с лишним человек, у них и так забот хватало. Перед этим они, конечно, все минировали - стены, окна. Потом ставили растяжки, ловушки. Из гранаты выдергивалось кольцо, она переворачивалась, прижималась книгой, сверху «ставился» ребенок. Детей просто клали на эти книжки. С расчетом, чтобы все понимали - если начнется паника и дети спрыгнут, все погибнут. То есть они изначально рассчитывали, что никто не пойдет на штурм. Они действительно были в этом уверены

Начался переговорный процесс, они сказали, что отдают людей. Подъехали сотрудники МЧС. И когда начали вытаскивать раненых и убитых - у них на скотче были прикреплены гранаты на растяжках - и кто-то ее зацепил. Раздался взрыв. Террористы, засевшие на втором этаже, подумали, что пошел штурм. Они приводят несколько взрывных устройств в действие, начинают расстреливать всех подряд. Нашим не остается ничего как принять бой. Как только начался расстрел, наши ребята стали работать именно по террористам. И поэтому в первые минуты и было убито там 8-9 боевиков, то есть сработали почти идеально. После этого вроде на некоторое время как тишина наступила. При этом наши бойцы не знали, сколько и где террористов - разные были сведения, кто говорил 20, кто 10. А в школе после взрыва начался пожар, много раненых, дети уже бегут, и ребята начали эвакуацию. Остальные же боевики, как теперь ясно - человек 20-22 - спрятались в кабинетах и по ситуации, как партизаны, выходили, стреляли, уходили обратно. Один наш боец взял девочек двоих раненых маленьких под мышки, автомат, естественно, за спиной. Выходит из кабинета боевик, начинает по нему огонь вести. Что последнее успел сделать сотрудник, который погиб, это просто детей собой прикрыть.

Во время событий в "Норд-Осте" все четко предусматривалось - заложники вот здесь, здесь террористы, поэтому тогда на любые выпады боевиков, когда они выскакивали, ребята работали точно, поэтому никто не погиб. Здесь же, по моей информации, когда началась перестрелка, вдруг местные жители тоже открыли пальбу. Ребята как в тисках оказались, неизвестно даже, чьи пули их могли настигнуть. Поэтому в данном случае у нас такие потери и пошли. У нас таких потерь никогда не было. 11 человек погибло. В операции участвовали "Альфа", "Вымпел", а также группа спецназа ГРУ, у которой тоже два человека погибли. А все из-за того, конечно, что все спонтанно пошло. Ни подготовки, ни информации никакой не было, ребята, по большому счету, работали как спасатели.

Наблюдение за школой, конечно, велось с самого начала, поэтому была информация, что боевики минируют, что закладки делаются, что снайперы на крыше лежат - у них два снайпера там работало. Но это была разведка, не было подготовки к штурму, все пошло спонтанно.

Ну и, понятное дело, много детонирующих устройств было в школе. Берут раненую девочку - поднимают, взрыв раздается. Из «Вымпела» несколько человек так погибли. Тем более действовать приходилось как можно быстрее - пожар, перекрытия рушатся. Когда уже с заложниками более-менее успокоилось и террористы разбежались по городу, ребята сработали точно, тогда никто не погибал, там даже раненых было по минимуму.

Девять боевиков ребята уничтожили в школе. Потом троих взяли в плен. Местные двоих разорвали, как я понимаю. В город смогло вырваться примерно 15-20 боевиков. Уходили просто - переодевались и шли без оружия через кордоны, как заложники. Потом приходили в заранее подготовленную «точку» и брали оружие. А тайники у них были - они и в школе спрятали оружие, когда ремонт был в июле

Условия боевики выдвигали - насколько я знаю - чтобы освободить ранее схваченных террористов в Чечне и Ингушетии. Но это было скорее показушно. Как я думаю, у последних терактов - взрывов в Москве, в самолетах, захвата школы мотивация была простая: "мы вас не просто пугаем, а воплощаем в жизнь то, что говорим".

Все теракты связаны с хорошим финансировании. Что-то профинансировала та же самая Аль-Каида, к примеру. Они прекрасно понимают, на что идут. И никакая религиозная мотивация здесь ни при чем. Если они пошли на детей, стали им в спину стрелять, я думаю, ни о какой религии здесь речи быть не может. Там работали, конечно, наркотики, ну и, конечно, в первую очередь финансы. Сказали - вот ваш рассчетный счет, вот сумма. Если не вам - вашей семье достанется, если выживете - будете сами жить как у Христа за пазухой. Очевидно, что отбор для этой операции проводился специально - выбирали особо жесткоих, агрессивных.

 
 Re: Штурм глазами спецназа.
Автор: Ухват (---.ia3.marketscore.com)
Дата:   13-09-04 12:47

Расходится с офф. версией, которую потупив глаза и побагровев рожей сбивчиво докладывал генпрокурор на рыбий немигающий глаз генкомандующего по первому каналу.

 
 Слушайте, а вот нам рассказывали про какие-то ...
Автор: ilyas xan (---.arctel.ru)
Дата:   13-09-04 13:25

чудо-бронежилеты, шлемы с забралами и т.д. Они что, не действуют?

 
 Re: спросите тех, кто
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-09-04 14:47

рассказывал.

Защита от пули АК-47 весит столько, что человек в ней бежать не может.

Интересно, чего А.Подойницин ждет от людей на службе, да еще и после неудачи?
Возьмут и скажут, - виноваты, мол, мы не хотели, нас заставили?

 
 Re: Штурм глазами спецназа.
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   13-09-04 16:07

Мне почему то кажется, что надо штурмовать сразу же
в таких случаях. В пределах 5-6 часов после захвата
без всяких переговоров.
Тем более переговоры бесполезны.
Просто штурм на уничтожение.
Держать спецгруппу быстрого реагирования на Кавказе.

А так такие потери. Все ровно не понятно.

 
 сразу не удасьтся
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   13-09-04 17:02

они ещё "горячие", готовы к штурму, а вот когда начнётся привыкание к монотонности и тянучке дежурств, притупление внимательности - тогда и начинают штурм.

 
 Смотрим глазами спецназа.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 17:17

>И когда начали вытаскивать раненых и убитых - у них на скотче были
>прикреплены гранаты на растяжках - и кто-то ее зацепил. Раздался
>взрыв. Террористы, засевшие на втором этаже, подумали, что пошел
>штурм. Они приводят несколько взрывных устройств в действие,
>начинают расстреливать всех подряд.

Я так понял, что первый взрыв произошел СЛУЧАЙНО - боевики начали вытаскивать трупы из заминированного зала и зацепили одну из заклееных скотчем проволочек.

Чьи трупы? Боевиков? Это кто-то из заложников, сидя с поднятыми вверх руками нечаянно убил одного из боевиков? Или эти звери решили выдать МЧС-овцам трупы заложников из зала?

Мгм.

Террористы, засевшие на втором этаже, услышали какой-то шум, решили,что начался штурм, и ПОСЛЕ этого взорвали бомбы в зале.

Известно, что этих взрывов было два (как минимум). Опять таки, первый взрыв был ВНЕ зала.

Господа - все свидетельствуют, что власти своими и без того неуклюжимми действиями еще и спровоцировали взрывы ВНУТРИ зала.

Аналитики, ау.

К сожалению, т.н. "оппоненты" к числу аналитиков не относятся.

Так что пусть отдыхают.

 
 я смотрю
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   13-09-04 17:19

вы на всякие выверты словесные готовы, что бы только оправдать и найти подтверждение своим фантазиям...

 
 Видимо, я разучился читать.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 17:28

Вальдемар, в тексте: "...Подъехали сотрудники МЧС. И когда начали вытаскивать..."

Лично я подумал, что раненых и убитых (лежавших во дворе) стали вытаскивать сотрудники МЧС, и вот тут-то и сработали растяжки... Или что?

К слову: этот постинг ты решил для ясности похерить: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=13793&t=13793 ?..

 
 Re: я смотрю
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 17:30

Стоп.

Каким трупом боевики зацепили заклеенную скотчем взрывчатку?

Отвечайте прямо, без съезда в "фантазии".

Напоминаю повариху Симу, показания которой идеально согласуются с показаниями спецназа.

"Кто здесь повариха Сима? Пошли со мной", - приказал один из них.

Оказалось, что они хотят есть. "Там у тебя в холодильнике куры. Приготовишь", - приказал он.

"Я встала у плиты, но в этот момент где-то раздался взрыв (Именно его услыхали спецназовцы - dist). Опять прибежал тот же боевик и приказал возвращаться в зал. Пока бежала, раздались новые взрывы - на этот раз уже из спортзала. Войти внутрь оказалось невозможно - рухнул потолок, на полу что-то горело. Я подхватила на руки двух окровавленных детей и побежала в столовую".


http://www.utro.ru/articles/2004/09/04/347394.shtml

________________________________________________

Итак, повариха Сима, бывшая рядом, услышал первый взрыв СНАРУЖИ, и лишь затем, после начавшейся перестрелки, два взрыва в спортзале.

Скорее всего, этот первый взрыв снаружи и пробил крышу (это прекрасно видно на всех фотографиях разрушенной школы) рядом со спортзалом, и именно туда подъехала машина МЧС!

 
 Читаем и анализируем вместе
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 17:36

>И когда начали вытаскивать раненых и убитых - у них на скотче были
>прикреплены гранаты на растяжках - и кто-то ее зацепил. Раздался
>взрыв.

Когда начали вытаскивать раненых и убитых, кто-то зацепил гранату.

Ясно, что снаружи гранат никто не вешал - глупо; значит, гранаты зацепили, забирая трупы внутри.

Но МЧСовцы внутрь так и не попали, их расстреляли сразу, как только они приблизились. Но ПЕРЕД этим успел прогреметь взрыв.

Значит, трупы стали вытаскивать боевики, они и зацепили растяжку.

Я правильно тебя понял?

Так вот, какие трупы стали вытаскивать из спортзала боевики?

 
 Уже и не знаю, кто и что читает.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 17:44

Кому и почему ясно, что "снаружи гранат никто не вешал? Что могло помешать прикрепить гранату к телу убитого, лежащего во дворе? Соответственно, все остальное рассуждение - сам знаешь что.

Что с ответом, революционный ты наш?

 
 Re: Штурм глазами спецназа.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   13-09-04 17:48

Я, будучи в командировке, провел немало часов, беседуя с ребятами из Альфы и пр. спецами. Без собственных комментариев докладываю то, что услышал, так сказать, из первых уст.

1.Твари не выдвигали никаких внятных требований, их целью было сломить волю людей и УБИВАТЬ. На это они были нацелены однозначно.
Потому и не допускали воду и еду к детям, что управлять ослабленными людьми проще.

2.Кроме полоумных особей женскаго полу, никто особо не стремился встретиться с аллахом, поскольку смертникам маски и комплекты цивильной одежды не нужны.Более того, всеми этими ублюдками была заучена до автоматизма фраза на осетинском "Не убивайте, братья, я свой". ,Только, видать, эти овцеголовые не слишком способны к языкам и той мрази, которую растоптали осетинские мужчины, это не помогло.

3.Наличие в рядах ублюдков ОДНОГО выродка из этнических осетин (зомбированного вахаббизмом) было призвано максимально осложнить обстановку на Кавказе в целом.

4.Мины в помещении устаналивали из расчета на максимальное поражение заложников, по официальной версии (которую, в общих чертах, поддерживают и спецы) первый взрыв произошел после того, как один из ублюдков привел в действие тревожный детонатор, сойдя с пресловутой книжки. Было ли это ввиду того, что у нелюдей сдали нервы, или по какой иной причине, но факт в том, что все мрази однозначно были нацелены именно на такой вариант развития событий, надеясь под прикрытием общей суматохи и огня пособников с прилегающих зданий раствориться в толпе и уйти.

Впрочем, не вижу особого смысла обсуждать детали того, что было. Мешали ли бесланские мужчины спецам (а какой бы нормальный человек на их месте смог поступить инача), правильно ли вели свою работу сами спецы и т.д. От этой говорильни не поменяется ничего. Нужны ДЕЙСТВЕННЫЕ и жесткие меры в отношении террористов и их пособников (кстати, высказывания отдельных гуманоидов, засевших за рубежом нашей страны иначе, как пропаганда терроризма и пособничество расценены быть не могут). Вот что нужно обсуждать, вот чего добиваться. Парламент СОА уже принял обращение об отмене моратория на см. казнь, поглядим, что скажет ГД и СФ. А, вообще, по-хорошему, объявить бы эту мразь вне закона - увидел, убей. Но, увы. кое-кто собственного народа боится пуще пресловутого Шамиля, чтоб ему, падле, пусто было...

Gott mit uns

 
 Re: растяжка во дворе
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 17:51

Ну, это совсем другое дело.

Значит, первый взрыв прогремел СНАРУЖИ, что и подтвердили многие как внутренние, так и внешние свидетели?

А теперь подумаем, ЗАЧЕМ боевикам минировать тела своих убитых подельников? Ведь ясно, что взрыв спровоцирует взрывы заложников, а если бы им это было нужно, они бы их взорвали сразу С ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ эффективностью - просто всех.

Но тот же спецназ показывает - они взорвали зал ТОЛЬКО после взрыва СНАРУЖИ. который для них оказался неожиданностью.

Значит, растяжку на трупы боевиков на улице они не ставили.

Так что все просто.

 
 сима была
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   13-09-04 17:54

в спортзале?
нет.
для неё все взрывы были СНАРУЖИ.

 
 Вова, перед тем, как
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 18:03

присоединиться к мнению участников форума, считающих такое общение бессмысленным, отмечу напоследок.

Уже упоминалось неоднократно, что большая часть боевиков вовсе не торопилась на тот свет, они собирались смыться - под прикрытием взрывов, стрельбы, боя и т.д. Зачем же тогда взрывать сразу все - тогда и сами бы гарантированно не уцелеть.

К слову сказать, гадания на предмет "кто, что, как и почему хотел", можно продолжать бесконечно. Да еще гадания на основе разрозненной, обрывочной, фрагментарной информации, полученной от людей, находившихся в сильнейшей стрессовой ситуации.

Поскольку по сути ты ничего отвечать не хочешь - не обессудь.

 
 Re: Вова, перед тем, как
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   13-09-04 18:16

признать официальную версию жвачкой для имбицилов, отмечу что порядок действий был такой.
1) пока МЧС отвлекали боевиков снайперы начали отстрел боевиков и проводов;
2) в результате попадания (в шнур, в подрывника, еще что-то) произошел взрыв части зарядов;
3) спецназ применил шумовую и световую пиротехнику;
4) саперы взорвали часть стены;
5) в проломы бросились уцелевшие заложники и с этого момента (по сообщениям) никто ничего не взрывал:
6) в завязавшейся перестрелке досталось всем...

 
 Re: Вова, перед тем, как
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 18:30

>Зачем же тогда взрывать сразу все - тогда и сами бы гарантированно
>не уцелеть.

Для этих ублюдков не было ничего проще - как только заложники ВСЕ оказались в зале, уничтожить их дистанционным взрывом и смешаться с толпой оцепления, тем более, что никакого оцепления, как показала жизнь, и не было.

Собственно, и так этих подонков ловили всем городом еще часов десять, судя по массированным перестрелкам в разных концах.

Гадания - кто, зачем, почему - любимое занятие завсегдашних участников форума.

Я - не из числа.

Лично я сразу вижу многочисленные противоречия в показаниях участников во всем, кроме одного - первый, спровоцировавший "штурм" взрыв был снаружи.

Ни одно из приведенных мной соображений не бьло не только опровергнуто - даже оспорено.

Удачи

 
 Новая Парадигма в действии
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 18:34

Да, картина вырисовывается именно такая.

Это и есть абрис истины, проступающей из груды лжи.

Если наши "оппоненты" полагают, что мы выискиваем крупицы истины, удобной нам, из вороха лжи, то они ошибаются - это именно контуры, СИСТЕМНО проступающие из фона вранья.

Человек-невидимка, заляпанный дерьмом, становится видимым.

Впрочем, он становится видимым ТОЧНО также , если его заляпать вареньем.

И именно в этом состоит Новая Парадигма,.

 
 Самое смешное, что и эта ФАНТАЗИЯ
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 18:36

(теоретически) имеет право на существование.

Правда, она не очень стыкуется со спецназом, который на момент начала штурма тренировался в 30 км от школы...

С толпами родственников, которые были совсем рядом и вроде бы видели все своими глазами...

С детьми, которые были заботливо поставлены (посажены) героическими борцами с российским империализмом на взрывчатку со снятыми предохранителями... Ведь это так просто - проконтролировать все движения и жесты десятков и сотен ребятишек...

Я бы все-таки рекомендовал задуматься вот над чем. Весь теракт и детали его исполнения вполне однозначно говорят о том, что массовое убийство детей изначально и безусловно являлось единственным предполагавшимся организаторами акции исходом. Им было не особенно важно, когда именно, в какой момент и по какому конкретному поводу начнется бойня. Им было важнее другое - создать все условия, чтобы она оказалась неизбежна в любом случае, при любой реакции властей, при любом раскладе. Очень может быть, что непосредственных исполнителей "разыграли втемную". Так то ж классика...

 
 Re: Самое смешное, что и эта ФАНТАЗИЯ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 18:41

Это верно.

Убийцы рассчитывали убить всех, или максимально, сколько получится.

Их зверский план удался; полагаю, что вряд ли можно было что-то сделать.

Но власти при всем этом кошмаре еще сумели ударить в грязь лицом.

Вот ведь в чем дело.

 
 Эх, Вова, сразу видно, что не
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 18:47

быть тебе террористом! Ты слишком прямолинеен и незатейлив. Всех в зал и сразу - взрыв! Глупо-то как!

Нет, надо элегнтнее и красивее! Помурижить, без преувеличение, весь мир несколько дней, добавить тонких деталей - для настоящих ценителей - маленькие дети в духоте, без воды, без медикаментов, но зато на килограммах взрывчатки...

Собрать вокруг школы тысячи и сотни людей, которыми, по понятным соображениям, управлять практически невозможно, и вот тогда...

Одним словом, учи студентов математике, Вальдемар, а по терроризму тебе кол!

 
 Поправка
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   13-09-04 18:50

ИМеет право на существование только предположение, что снайпер(ы) начали стрелять по зарядам-террористам. Все остальное, написанное Але полнейшая ерунда, так как то не план освобождения. А основанием для версии является базовое утверждение, от которого оппоненты не хотят отступить ни на шаг - такую бойню просто не могл не устроить российское правительство. Чеченские боевики в отличие от него, якобы и более благородны и менее жестоки.

Но этот гипотетический снайпер действовал в таком случае втайне от спецназа, от МЧС и вообще от штаба освобождения заложников. Вы абсолютно верно заметили, чтоосновные силы спецназа были в тридцати километрах, и ни кто с этим не спорит. Какие у Диста или Але могут быть доказательства, что этот мифический снайпер работал на правительство?

 
 на счёт физии в грязи
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   13-09-04 18:51

> Но власти при всем этом кошмаре еще сумели ударить в грязь
> лицом.

не набросаете ли конспективненько, как этого было избежать?

 
 Re: А следующий раз
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   13-09-04 18:54

А.Подойницын Написал:

Весь теракт
> и детали его исполнения вполне однозначно говорят о том, что
> массовое убийство детей изначально и безусловно являлось
> единственным предполагавшимся организаторами акции исходом. Им
> было не особенно важно, когда именно, в какой момент и по
> какому конкретному поводу начнется бойня. Им было важнее другое
> - создать все условия, чтобы она оказалась неизбежна в любом
> случае, при любой реакции властей, при любом раскладе.

А в следующий раз они (подставляйте что хотите вместо "они") придумают что-нибудь еще более шокирующее (хотя вроде бы куда уже более)

И в следующий раз флейм на ПЗ будет такой же и теми же словами

я лгу

 
 Спецназу всегда что то мешает.
Автор: Vladimir R.S. (---.rndavia.ru)
Дата:   13-09-04 19:07

Спецназу всегда что то мешает действовать наилучшим способом. Конечно если бы не было местных рядом и желательно еще внутри здания, они бы смогли развернуться как надо. Еще бы и террористы были условными.
Вчера по РТР был показан фильм Мамонтова. Это или маразм или хуже. Я что то совсем уже в ужасе.
Показаны фотоснимки - альфа стоит под зданием - дверь выбить не может, окна забарикадированы.
За другим углом стоит вымпел - все простреливается выйти нельзя.
И тут же снимки маленькой девочки , выброшенной взрывом в окно, которая в шоке и тяжело поднявшись опять залезает в ОКНО ОБРАТНО В ШКОЛУ.
Все похоже снято с одной точки.
Кадры успешного действия террористов - они простреливают квартиру, где снайпер спецназа находится, он прячется - не может видимо стрелять и тут же корресподент "можно выйти на балкон - можно, только не упади".
Про фразы - "я отлично помню начало ... я правда уже устал и был в полусне..." я вообще молчу.

И как всегда меры после терактов приняты - россию лишить избирательного права :(

 
 Re: на счёт физии в грязи
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 19:07

1. Устроить вокруг школы оцепление из спецвойск.
2. Не лгать и не изворачиваться, каждую секунду противореча самим себе.

Если бы и при этом произошло то, что произошло, ни у одной новодворской не повернулся бы язык бросить во власти камень - они сделали все, что смогли.

А так видно, что они не сделали НИЧЕГО.

Только бросили спецназ в неподготовленной ситуации, вызвав невиданные потери не только среди заложников, но и среди освободителей.

 
 Re: Поправка
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 19:09

>основанием для версии является базовое утверждение, от которого
>оппоненты не хотят отступить ни на шаг - такую бойню просто не могл
>не устроить российское правительство. Чеченские боевики в отличие от
>него, якобы и более благородны и менее жестоки
.

А этот бред откуда?

 
 Re: по терроризму кол
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 19:12

Каюсь.

Не быть мне террористом, как бы этого Хорсту ни хотелось.

Итак, дьявольский план подонков удался на славу.

И власти этому плану не только не помешали, а и поспособстовали.

Не находишь?

 
 Да какие тут "доказательства",
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 19:22

ув. Роман?

Имеет место обсасывание суррогатной квази-информации и постоянные попытки притачать вольные домыслы на тему этого суррогата к той или иной "мега-версии", и тут Вы совершенно правы.

Я лишь пытаюсь с тихой грустью сказать одну простую вещь - не о том надо думать и говорить, не о том... Особенно - думать. Вопросы - совсем в другой плоскости.

Да и грустно немножко, ибо видим мы, что цели этого бандитизма достигаются - совсем не самая бестолковая часть населения делает ровно то, ради чего терроризм и учиняется, - начинает решительно кидаться на собственные власти, обвиняя их, власти, во всех смертных грехах...

 
 Не нахожу.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 19:26

Я просто не знаю, кто и что смог бы сделать лучше.

 
 Не соглашусь с Вами
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   13-09-04 19:38

Уважаемый Андрей

> Да и грустно немножко, ибо видим мы, что цели этого бандитизма
> достигаются - совсем не самая бестолковая часть населения
> делает ровно то, ради чего терроризм и учиняется, - начинает
> решительно кидаться на собственные власти, обвиняя их, власти,
> во всех смертных грехах...


Эта, к сожалению, не самая бестолковая часть населения всегда кидалась на собственные власти, обвиняя их во всех грехах. А, случись что, не приведи Бог, тут же начинает вопить: караул, милиция, власти, забыв, что эти власти они не реформировали, не перестраивали, а ломали. Как, вспомните, профессор Преображенский, который требовал городового хоть царского, хоть большевистского.

Так что их реакция на действия террористов не является показательной, и вполне прогнозируема. Эти люди не могут быть мобилизованы, единственное, на что они решатся - это затихарится и мило фрондировать по кухням, виртуальным ли или реальным.

 
 что есть интеллигенция
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   13-09-04 19:40

ещё Ленин сказал, а он знал в ней толк - сам оттуда же был.

От Земли к Звёздам!

 
 вы ходите по кругу
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   13-09-04 19:44

если спецназ был не рядом со школой, а в 30 км. значит были основания полагать, что чего-то существенного в ближайшее время не будет и можно пологаться на умения местных властей в оцеплении школы.

> Если бы и при этом произошло то, что произошло, ни у одной
> новодворской не повернулся бы язык бросить во власти камень -
> они сделали все, что смогли.

у новодворских всегда есть камни и поводы их покидать. если последних нет, то они придумываются.

> А так видно, что они не сделали НИЧЕГО.

кому видно? вам, сидящему перед теликом?

 
 Re: телек
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 20:01

Причем здесь телек?

Всегда можно анализировать по косвенным признакам.

 
 Re: Не нахожу.
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 20:05

>Я просто не знаю, кто и что смог бы сделать лучше.

Вот и власти не знали.
Потому ничего и не сделали.
Хоть в чем-то, наконец, мы пришли к общей точке.
Надеюсь, дальше процесс пойдет легче.

 
 где
Автор: прохожий (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   13-09-04 20:06

гарантия, что "косвенные признаки" - не набор специально составленного видеоряда?

 
 ДА даже не специально
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   13-09-04 20:10

Оппоненты забывают, что пытаются размышлять над репортажами, а не над хроникой. Репортажи имеют обыкновение монитроваться (это когда сегодня постель, девять месяцев вжик, и, глядь, уже роды). Так и там. Показывают взрыв, монитруют (ну оператор спрятался от стрельбы, минут через десять-пятнадцать выглянул и снимает) одна толпа пошла на штурм. Щзатем оператора столкунули и он снимает: спецназ идет. А по телеку все как будто и не было ни пятнадцати минут, ни получаса. Смешались в кучу кони-люди.

 
 Re: ДА даже не специально
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 20:26

Понимаете, бандитам не было никакого смысла начинать взрывать первыми (иначе можно было взорвать намного раньше).

А то, что скотч случайно отклеился именно в тот момент, когда к зданию приблизились МЧС-овцы, крайне маловероятно.

Плюс к этому многие свидетели (ополченцы, заложники, спецназ) показали, что взрывы в спортзале стали раздаваться после того, как был произведен взрыв снаружи.

Никто так и не объяснил, почему местные спасатели в последний момент были заменены московскими.

И зачем боевикам было взрывать там, где заложников не было (дырища на крыше).

Если нетрудно, ответьте по приведенынм здесь пунктам, раз уж мы взялись непредвзято анализировать.

 
 Re: Спецназу всегда что то мешает.
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   13-09-04 20:36


Почему не был предусмотрен сценарий штурма после внезапного
штурма. Не все должны тренироваться за 30 км от школы.
Половину оставили бы у школы.
Почему не применяли спецсредства(шумовые гранаты или газы)?
Да и где такие потери понесли?
Да и штурмовать надо сразу.
Не давать время на заминирование.

 
 Re: заминирование
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 20:45

А минировали они целые сутки.

 
 Re: более того
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-09-04 20:57

В течении многих часов после 13:00 3 сентября (вплоть до полуночи), несколько боевиков прятались среди трупов и продолжали минирование.

Mean Man

 
 Re: Еще добавить
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-09-04 21:01

Что твари заминировали несколько заложников, "и та взорвавшаяся женщина от которой все шарахались" была из таких заминированных.
Еще они применяли дубусы объемного взрыва - жуть если стрельнуть им в здание!:((((

Mean Man

 
 Re: Если позволите, есть время
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-09-04 21:26

dist Написал:

> Понимаете, бандитам не было никакого смысла начинать взрывать
> первыми (иначе можно было взорвать намного раньше).

Имело, и в том случае, если они хотели уйти - по некоторым свидетельствам так и было - они разделились - арабы минеры со снайперами остались в здании, другие пытались растворится в толпе, третьи уйти с боем.

> А то, что скотч случайно отклеился именно в тот момент, когда к
> зданию приблизились МЧС-овцы, крайне маловероятно.
> Плюс к этому многие свидетели (ополченцы, заложники, спецназ)
> показали, что взрывы в спортзале стали раздаваться после того,
> как был произведен взрыв снаружи.

Я прочитал, послушал несколько достаточно подробных отчетов от спецназовца, двух журналистов, одного заложника и очевидца(осетина) версия о взрыве "внутри здания" мне видится наиболее вероятной, возможно и растяжка при транспортировке трупов - третий взрыв был даже скорее из объемного характера из тубуса.

> Никто так и не объяснил, почему местные спасатели в последний
> момент были заменены московскими.

Потому - что уровень другой! Пошли самые лучшие, избранные орденоносцы! И погибли - светлая им память.

> И зачем боевикам было взрывать там, где заложников не было
> (дырища на крыше).

Вот тут у меня версия, что третий самый шумный взрыв был из соседнего здания(в школе) отстреляли из тубуса. Когда поняли, что заложников и вошедший(как они думали) в зал спецназ пора мочить.

> Если нетрудно, ответьте по приведенынм здесь пунктам, раз уж мы
> взялись непредвзято анализировать.

Mean Man

 
 Re: Если позволите, есть время
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-09-04 21:30

После попадания такого снаряда в здание, блиндаж - в первую очередь взлетает огненное облако вверх выбивая крышу, бетонные плины весом около 1,5 тон.

Mean Man

 
 Re: Еще добавить
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 21:30

Да, сурово.

Если бы наши освободители подготовились так же . . .

 
 Re: Если позволите, есть время
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 21:32

Это многое объясняет - говорят, первый взрыв был самый мощный.

Именно его СМИшники в первый момент приняли за подрыв стены спортзала спецназовцами СНАРУЖИ для освобождения заложников.

 
 Эксперты говорят: "ПОЗОР!" А ты - Вова . . .
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   13-09-04 21:57

Проанализировать все причины провала операции по спасению заложников в Беслане, отследить все до малейшей детали - это работа прокуратуры, следствия, суда. Но некоторые выводы более масштабного характера можно сделать уже сейчас. Вот мнение директора Института военного и политического анализа Александра Шаравина:

- На своих местах никого из руководителей силовых структур после такого позора оставлять невозможно.

http://www.expert.ru/expert/current/data/besl-1__2.shtml

 
 Немного хронологии событий.
Автор: Vladimir R.S. (---.aaanet.ru)
Дата:   13-09-04 22:17

Не совсем так взрыв о котором говорили как о подрыве был уже гдето через час-два после начала штурма, и час - два спортзал стоял практически целым (снаружи) видно было что выбиты окна - про потолок не скажу не видел.
И уже где то к 4-м часам начался пожар и здание загорелось.

 
 Re: Еще добавить
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-09-04 22:38

dist Написал:

> Да, сурово.
>
> Если бы наши освободители подготовились так же . . .

Тут готовься не готовься - исходные условия разные.

Mean Man

 
 Re: Эксперты говорят: "ПОЗОР!" А ты - Вова . . .
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-09-04 22:42

dist Написал:

> Проанализировать все причины провала операции по спасению
> заложников
в Беслане, отследить все до малейшей детали -
> это работа прокуратуры, следствия, суда. Но некоторые выводы
> более масштабного характера можно сделать уже сейчас. Вот
> мнение директора Института военного и политического анализа
> Александра Шаравина:
>
> - На своих местах никого из руководителей силовых структур
> после такого позора оставлять невозможно.
>
> http://www.expert.ru/expert/current/data/besl-1__2.shtml

Ну допустим - подрыв не был случайным, т.е. "это не боевик с книжки ногу снял, не эмчэсовец растяжку задел, не заминированный заложник взорвался, не скотч отклеился", а это боевики отреагировали на начало штурма - так почему к началу альфа с вымпелом не вся сразу подтянулась?
короче ваши объяснения - бестолковость, бессилие, авось, теретья сила и пр. пр. - не смешите!

Mean Man

 
 Re: Немного хронологии событий.
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   13-09-04 22:45

Vladimir R.S. Написал:

> Не совсем так взрыв о котором говорили как о подрыве был уже
> гдето через час-два после начала штурма, и час - два спортзал
> стоял практически целым (снаружи) видно было что выбиты окна -
> про потолок не скажу не видел.
> И уже где то к 4-м часам начался пожар и здание загорелось.

именно, нужна полная хронология!

Т.к. есть свидетельства, что еще около часа или больше(после 13:00) спортзал конролировали террористы и набирали раненых из спортзала для прикрытия своих огневых точек.

Mean Man

 
 Re: В общем,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   14-09-04 16:17

давно я Вас не читал, и, думаю, правильно делал.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org