§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   10-09-04 12:58

Тут шла дискуссия про постмодернизм и уже удалена(перемещена) как несоответствующая тематике. Дискуссии по постмодернистским приложениям потребовали согласования формулировок. И тут произошло странное, пц-шные штатные русофобы в категоричной форме отказались объяснять, что они имеют ввиду под постмодернизмом. Но речь не об этом.

Эта ситуация в зеркальном виде высветила интересную слабость патриотического лагеря, вопрос про определения патриотизма остается без ответа. Это позволяет им в глумливой форме вопрошать про то, что же это за проект Россия, и пользоваться словом патриот в бранном контексте.

Самое интересное, что словари не дают не просто не просто определения патриотизма, а даже ясного понимания. Почему?

Попробую ка я сформулировать, почему бы и нет.

Патриотизм это системная функция этноса. Патриотизм это свойство этнической системы. Все очень просто, действия направленные на деградацию этнической системы – антипатриотичны. Патриотизм – контекст развития этнической системы. В примитивном виде, деградация – это плохо, развитие хорошо. А этнос как организм растет развивается, иногда болеет, а и стареет. Конечно, энтропийный подход для социально-этнических явлений очень общ и отчасти ущербен, но работает на практике.

В США на двух новорожденных приходится один аборт, а в России два аборта на одного. В США кипят нешуточные страсти по этому поводу, а в России все спокойно. Несколько веток назад был сделан вывод о том, что эта проблема для России не остра, потому что людей волнуют другие заботы. Вот тут сработала логика, и сработала неправильно при недостатке информации. Человек хотя там и работает, видимо не видел ни одного пикета перед абортарием вживую.

Одни активисты борются за право человека на жизнь, другие за право женщины на свободу выбора. Более пассивная, третья и решающая сила полагает что запретом абортов проблем у не решить. Почему обе вещи мало актуальны в нашей стране? Что все хорошо с демографией и женским общественным равноправием?

Аборты это смерть(хоть и зародыша) - деградация. Таким образом выступающий против абортов за право человека на жизнь - патриот.
И что для этноса плохо, патриот всегда понимает. На уровне подсознания. Или это идет через религию, веру.

Те кто выступают за запрет абортов правильно понимают, что уничтожение человеческой жизни идет вопреки интересам этноса. А те кто выступает против запрещения абортов тоже правильно понимаю, что запрети аборты и будет тоже что с сухим законом. Непредсказуемость издержек запрета( который не может быт полным) приведет к печальным проблемам для этноса.

Такое вот динамическое равновесие в этнической системе.

Скорее всего феминистское движение в американской форме антисистемно. Хотя наверняка такие вещи определить сложно, всех системных связей мы не знаем.



Эта динамика - острое восприятие проблемы - всего лишь пассионарность. Пикеты давят на принятие решения: рожать или нет -. это и есть механизм этнической саморегуляции. И будь ситуация в америке как у нас с отрицательным демографическим приростом, первая сила задавила бы вторую – и аборты были бы ели не запрещены, то существенно ограничены. А с низким уровнем пассионарности как у нас, все работает со сбоями. Но это так, отвлекся...

Есть война. Патриот может выступать за войну, а может выступать и против. Признание поражения в Германии в первой мировой было патриотично. Германия не могла больше воевать без разрушения этнической системы. Революция в Германии лишила страну возможности дипломатического маневра и выхода из войны с минимальными потерями. Таким образом те кто устроили революцию – антипатриоты.

Практически любая социальная революция антипатриотична. В противоположность реформам, эволюции.(есть национальные революции – это другое)

В России это было наиболее болезненно. Большевики выступили на стороне врага, победили и привели к страшной деградации.

Никогда патриот не может выступать на стороне врага. Когда некий правозащитник едет агитировать из чеченских окопов – он ярый антипатриот. Но вполне возможно, что в малых количествах эти ребята зачем то этнической системе нужны.

Антипатриоты это люди вне этнической системы. Нельзя и очень опасно путать их с патриотами другого этноса.
Есть два основных вида антипатриотов:
- субпассионарии ( условно говоря, те кто не может наладить собственную жизнь – бомжи бродяги, они не чувствуют не только принадлежности к этносу, но и семьи)
- люди с негативным мироощущением

Последние не в ладах с реальностью и воспринимают этнические ценности извращенно. В силу этого нормальные люди выигрывают у них компетишн ( мы негативщиков все знаем по стереотипу их поведения – на работе всегда интриги – не пробиться, власть всегда обманет, гос безопасность за всеми следит и тд ).

Если они еще и пассионарии, то дело совсем плохо – своей активностью по ложным целям они добьют любой этнос. И тут что-нибудь одно, либо раковые клетки одолеют организм, либо организм выздоровеет, но выздоровление всегда болезненно. Сталин, порождение антиситемы, вырезал большевистскую антиситему репрессиями и построил системное общество(хоть и диктатуру). И это его действие безусловно патриотично. Победи бы Троцкий, сгорел бы русский этнос в огне мировой революции.

Был ли Гитлер патриотом Германии? Не мог им быть, по определению. Германский этнос был тогда так же поражен антисистемой, этническая система пошла в разнос. Дело даже не столько в том, что Гителер вел страну к поражению, дело в том что общество которое он строил химерно, внутренне противоречиво.

Россия - имперский этнос, объединяющий другие национальные этносы. Патриоты других этносов приводят их в объятия империи – открытое сопротивление этнос разрушит, скорее, чем сотрудничество. Любой национальный этнос сопротивляется деградации, в данном случае ассимиляции и поглощению. А имперский этнос тоже сопротивляется – распад империи деградации, любыми способами, даже частичным, но контролируемым роспуском империи. Это вещь очевидная и естественная.

Не очень очевидно другое. Наши антипатриоты-общечеловеки углядели в этой естественной вещи проблему, и более того вину, имперского этноса. И как только появился шанс, приступили к “решению” – демонтажу империи. Вот есть волк и ягненок. Первый питается последним – нехорошо – переведем волка на траву. Волк конечно сдохнет, но общечеловеку плевать, он вне этноса он волком себя не ощущает.

Проблема коммуникации с антипатриотом сложная в силу разных ценностей. Именно этнические ценности он считает ложными, старопрадигмиальными, и тут медицина бессильна. Волк питающийся ягнятами – старопрадигмиален. Нужно чтобы травой- а если сдохнет туда и дорога – общечеловеческие ценности восторжествуют - ягнята ведь целы будут. То что это деградация всей системы – им понять не дано. Сдать нахрен всю империю тем кто возьмет, оставив москву с окресностями – чем плохо если китайцы сибирякам пенсию платить будут.
Нет ощущения что сибиряки, крымчане - они свои.
Антиситему победить наскоком нельзя, как и в случае с раком она не поддается однозначному распознаванию. Но давить ее проявления надо и можно. Эволюционно, только так Антиситема отступает перед системой.
Из общества антиситема уже уходит. Уйдет и из НХ, только с проявлениями надо работать.

 
 Re: из классики
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   10-09-04 13:06

смешались в кучу кони/люди

я лгу

 
 во многом согласен (-)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   10-09-04 13:25

-

От Земли к Звёздам!

 
 Патриотка ли девушка, делающая аборт?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 14:13

Ведь она уничтожает будущего гражданина России?

Патриот ли Президент, своим преступным бездействием потворствующий гибели 500 российских граждан?

Патриот ли Ст.Покровский, активно отказывающийся называть дерьмо дерьмом и призывающий - из якобы патриотических побуждений - называть (и считать!) его халвой? Сообразуясь, видимо, похожестью по цвету?

Патриот ли А.Подойницын, считающий объективный анализ (то есть называние всего своими именами) глумлением над патриотической действительностью?

Патриот ли Евг. Козлов, который считает, что нужно расстрелять (я так до сих пор и не понял, кого), всего и делов?

Весь этот патриотический абортарий, мне кажется, не имеет ничего общего с патриотизмом.

 
 радует одно
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   10-09-04 14:24

на подобные песни бОльшая часть людей уже давно не ведётся.

От Земли к Звёздам!

 
 Патриотизм - молодое понятие (17 век)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 14:28

Patriot

a. One who disinterestedly or self-sacrificingly exerts himself to promote the wellbeing of his country; ‘one whose ruling passion is the love of his country’ (J.); one who maintains and defends his country's freedom or rights.

In this use, at first, as in French (see Littré), with ‘good’, ‘true’, ‘worthy’, or other commendatory adjective: cf. ‘good citizen’. ‘Patriot’ for ‘good patriot’ is rare before 1680. At that time often applied to one who supported the rights of the country against the King and court.

1605 B. JONSON Volpone IV. i, Such as were known patriots, Sound lovers of their country.

1611 BIBLE Transl. Pref. 8 Was Catiline therefore an honest man, or a good Patriot? a1641 BP. R. MONTAGU Acts & Mon. ii. (1642) 147 Nehemias, a true and faithfull Patriot.

Вот так, уважаемые.

Патриот - это тот, кто supported the rights of the country against the King and court..

Так Каспаров - это настоящий патриот (см. дефиницию), а не те шавки=моськи, имя которым - легион (Грызлов, Миронов, Матвиенко, Яковлев, Михаил Леонтьев).

 
 Re: радует одно
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 14:30

Трудно понять, что на песни не ведется.

Патриот Басаев или нет?

Давай, отвечай прямо и честно.

 
 Re: кто патриот
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   10-09-04 14:40


dist Написал:

> Патриотка ли девушка, делающая аборт?
> Ведь она уничтожает будущего гражданина России?
Это вопрос вне этнической системы. Если бы она выступала за аборты или против... А так это вопрос морали и семьи.

> Патриот ли Президент, своим преступным бездействием
> потворствующий гибели 500 российских граждан?

Буш своим преступным бездействием "потворствовал" гибели достаточно большего числа американских граждан.

Здесь вопрос не в преступлении, а в ошибке.

>
> Патриот ли Ст.Покровский,
Патриот.

> активно отказывающийся называть
> дерьмо дерьмом и призывающий - из якобы патриотических
> побуждений - называть (и считать!) его халвой? Сообразуясь,
> видимо, похожестью по цвету?

Тут нужно пояснение.


> Патриот ли А.Подойницын, считающий объективный анализ (то есть
> называние всего своими именами) глумлением над патриотической
> действительностью?

Патриот.
Если бы анализ был объективный, а не направлен на фальсификацию запланированного штурма - глумлением бы не был.
Когда тут обсуждается как американцы сами себя взорвали 11 сентября - стыдно бывает за своих патриотов.

> Патриот ли Евг. Козлов, который считает, что нужно расстрелять
> (я так до сих пор и не понял, кого), всего и делов?

Патриот, поскольку чувствует проблему в этническом плане.
Для решения проблемы одного патриотизма мало - нужна дружба с головой, а когда голова молодая и горячая...

> Весь этот патриотический абортарий, мне кажется, не имеет
> ничего общего с патриотизмом.

патриотизм - этническая саморегуляция, обратная связь.

 
 Re: Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   10-09-04 14:47


> Вот так, уважаемые.
>
> Патриот - это тот, кто supported the rights of the country
> against the King and court.
.
>
> Так Каспаров - это настоящий патриот (см. дефиницию), а не те
> шавки=моськи, имя которым - легион (Грызлов, Миронов,
> Матвиенко, Яковлев, Михаил Леонтьев).

Ну с тех пор это слово расширило семантическую нагрузку.

Каспаров призывал к мерам против России, к нанесению экономического ущерба. Патриотом России он быть не может. Является ли он еврейским патриотом? Не уверен.

 
 что-то совсем класс у Вас падает
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   10-09-04 14:48

самый известный и самый примитивный используете приёмчик: приписать противнику нечто никогда им не подразумеваемое и с блеском разгромить.


dist Написал:

> Так Каспаров - это настоящий патриот (см. дефиницию), а не те
> шавки=моськи, имя которым - легион (Грызлов, Миронов,
> Матвиенко, Яковлев, Михаил Леонтьев).

Кто из патриотов когда-либо называл ентих товарисчей патриотами?

Грызлов, Миронов, Матвиенко, Яковлев

это как раз ваши люди, прислужники капитала, бюрократы, эксплуататоры и наймиты иностранных держав. Патриоты таких мечтают к стенке ставить рядами.


P.S. М.Леонтьев возможно действительно патриот, если то что он говорит действительно совпадает с его мнением.


P.P.S. что касается Каспарова: так определение некорректно, и Вам как математику такой ляп непростителен, не заметить такое... Мне б Ирина Ивановна не простила бы.

А дело-то простое: в определении присутствует только одна страна и только один король и двор, а в реальности их много, и значит определение надо доработать, с тем чтобы оно учитывало это обстоятельство.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: радует одно
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   10-09-04 14:52



> Трудно понять, что на песни не ведется.
>
> Патриот Басаев или нет?
>
> Давай, отвечай прямо и честно.

Нет.
Он начал как бандит, а не боец и то что он сделал, интересам его этноса не соответствует.
А вот Масхадов возможно патриот.

 
 Re: проблема в этническом плане
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 14:58

Пардон, но в школе гибли осетинские дети, а не русские.

Тут Вы явно промахнулись.

>направлен на фальсификацию запланированного штурма

Тогда все Вами перечисленные - не патриоты; ни в этническом (дети - осетинские), ни в политическом смысле - штурм был спровоцирован извне, что подтверждается:

- показаниями многочисленных свидетелей
- описаниями начала штурма со стороны ополченцев (наши пробили пролом в стене спортзала)
- арестами журналистов, пытавшихся эту версию обнародовать в СМИ
- видеонаблюдением (дыра проделана явно снаружи)
- совпадением момента взрыва с приближением машины с МЧС-овцами + странная замена местных спасателей на московских

Кстати, сами Альфовцы прямо пишут, что штурм планировался (иначе зачем им было тренироваться; впрочем, для этого они, собственно, и приехали).

Я понимаю чувства уважаемых оппонентов - бандитам нет оправдания, и поэтому весь человеческий гнев должен быть направлен на них, это справедливо и понятно.

Но то, как власти организовали освобождение, не выдерживает ни малейшей критики - кто будет ЭТО обсуждать?

Непатриотично?

Ну-ну.

 
 Re: Александр Матросов
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 15:01

тоже начинал в колонии.

То, что Басаев не работает в интересах чеченского этносу, Вы скажите чеченскому этносу.

Баечки про международный терроризм - в них может верить разве что наш наивный Президент.

 
 Дист, а кто Вам сказал
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   10-09-04 15:03

что патриоты поддерживают существующий режим и его методы работы? Это уже какое-то совсем новое слово в патриотоведении. Мы-то как раз и считаем режим преступным, а госсторой антинародным. Родине и народу нужен фашистский режим и некапиталистическая экономика.

Ваша же позиция состоит не в критике власти, а в стремлении упразднить российское государство в принципе.

От Земли к Звёздам!

 
 Патриоты, этнос и дефиниции
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 15:03

Дававайте, дорабатывайте определение.

Так, чтобы гибель невинных осетинских детей была пришпилена к русскому этносу.

 
 Re: проблема в этническом плане
Автор: d-te (81.255.30.---)
Дата:   10-09-04 15:07

> Пардон, но в школе гибли осетинские дети, а не русские.
>
> Тут Вы явно промахнулись.

Этническая принадлежность не определяется графой в паспорте родителей. Этнически многие из них уже русские.


> Но то, как власти организовали освобождение, не выдерживает ни
> малейшей критики - кто будет ЭТО обсуждать?
>
> Непатриотично?

Патриотично, но обсуждать. Инсинуации тут не уместны. Я понимаю - Вам тяжело тормознуть:)

 
 Re: патриотоведение
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 15:07

Это Вы уважаемому А.Подойницыну скажите - и я, и он критикуем действия властей.

Ну у меня - анамнез, а у него - эпикриз.

 
 вот за что Вас и не любят
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   10-09-04 15:08

dist Написал:

> Дававайте, дорабатывайте определение.
>
> Так, чтобы гибель невинных осетинских детей была пришпилена к
> русскому этносу.

так это за глумление над святым и провокаторство.

От Земли к Звёздам!

 
 Патриот?
Автор: Lit (---.sugardas.lt)
Дата:   10-09-04 15:09

Уважаемый Владимир. То, что вы вытворяете на ПЦ по поводу Беслана, походя топча всех и вся, называя свои эмоции логикой, а чужую логику эмоциями, не имеет отношения ни к патриотизму, ни к антипатриотизму. Если уж даже всегда корректный А.Подойницин не выдержал, спрашивая, какой сорт травы вы курите.

Наличие этого механизма типа "свой-чужой" в социуме не зря придумано природой для выживания вида. Секретность работы эритроцитов общества, спецслужб, тоже необходима. Если для выживания своего социума в определенный момент времени активным людям надо иметь членскую карточку КПСС, то они ее имеют. Что вас так смущает во всем этом? Откуда такая агрессия? Остановитесь ненадолго со своими эмоциями. Когда ругаете Путина, вспомните золотое правило - добрый начальник это плохой начальник.

Прекрасные тексты бесстрастного анализа Ст.Покровского, хорошо подобранные подборки А.Подойницина вы называете дерьмом? Ок. Будем считать, что договорились. Сочту за честь оказаться в одной компании с данными товарищами. Мои высказывания можете причислить к той же категории.

Честь имею.



 
 Осетины - этнически русские
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 15:11

Красивая новость.

Думаю, местные патриоты с радостью откликнутся, ведь тогда чеченцы этнически еще более русские.

>Инсинуации тут не уместны. Я понимаю - Вам тяжело тормознуть

Не очень понимаю, какова связь между мной и официозными злостными инсинуациями. Именно их я и пытаюсь разоблачить, но "патриоты" затыкают уши - нечего посягать на святое.

 
 Re: вот за что Вас и не любят
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   10-09-04 15:13

Козлов Евгений Написал:


>
> так это за глумление над святым и провокаторство.
>

это называется запустить ежа под квасных

я лгу

 
 Re: вот за что Вас и не любят
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   10-09-04 15:15

tmp Написал:

> Козлов Евгений Написал:
>
>
> >
> > так это за глумление над святым и провокаторство.
> >
>
> это называется запустить ежа под квасных


классно! Оценил.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: что считать дерьмом
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 15:17

Я дерьмом называю не анализы Подойницына и Покровского (тут Вы решительно ошибаетесь), а предмет их анализа.

Я этот предмет называю прямым текстом, а они подменяют его эвфемизмами.

>Секретность работы спецслужб необходима

Кто бы спорил.

Но когда на кону жизни 1000 заложников, наглый обман собственного народа (а осетины, чтобы там этнопатриоты ни говорили) наш народ, российский.

>называя свои эмоции логикой, а чужую логику эмоциями

Будьте любезны, ткните в мои эмоции.

Буду почитать за честь.

Удачи

 
 Re: вот за что Вас и не любят
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 15:19

Прибыли.

Я, что ли , тему завел? Насчет этноса?

Давайте, не увиливайте - пока одни так нелюбимые Литом эмоции, почему-то приписываемые мне, а не моим оппонентам.

Жду определения.



Сообщение отредактировано (10-сен-04 15:43)

 
 Re: Осетины - этнически русские
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   10-09-04 15:19

dist Написал:

> Осетины - этнически русские
> Красивая новость.
>
> Думаю, местные патриоты с радостью откликнутся, ведь тогда
> чеченцы этнически еще более русские.

Есть разница между патриотом и националистом. И большая.

Реальность такова что осетины уже в восточно-европейской суперэтнической системе. И в большинстве своем ассимилированы в русскую этническую, в отличие от чеченцев.

>
> >Инсинуации тут не уместны. Я понимаю - Вам тяжело тормознуть
>
> Не очень понимаю, какова связь между мной и официозными
> злостными инсинуациями. Именно их я и пытаюсь разоблачить, но
> "патриоты" затыкают уши - нечего посягать на святое.

ну хорошо разоблачаете, Вам можно, за прошлые заслуги.

 
 Re: глумление над святым
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 15:20

Я, честно говоря, не понял, что Козлов под этим имел в виду? Может, Вы разъясните?

 
 Re: глумление над святым
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   10-09-04 15:22

dist Написал:

> Я, честно говоря, не понял, что Козлов под этим имел в виду?
> Может, Вы разъясните?

мне кажется что для этого нужно взять квасного святого и посадить его на ежа

я лгу

 
 Re: Выкладывай многочисленные...
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   10-09-04 15:23

dist Написал:

> штурм был
> спровоцирован извне, что подтверждается:
>
> - показаниями многочисленных свидетелей

Выкладывай многочисленные...

> - описаниями начала штурма со стороны ополченцев (наши пробили
> пролом в стене спортзала)

Это откуда?

> - арестами журналистов, пытавшихся эту версию обнародовать в
> СМИ

Адреса, явки, фамилии.

> - видеонаблюдением (дыра проделана явно снаружи)

Показывай видео.

> - совпадением момента взрыва с приближением машины с МЧС-овцами
> + странная замена местных спасателей на московских

Чушь.

> Кстати, сами Альфовцы прямо пишут, что штурм планировался
> (иначе зачем им было тренироваться; впрочем, для этого они,
> собственно, и приехали).

Не сомневаюсь что готовились.

> Я понимаю чувства уважаемых оппонентов - бандитам нет
> оправдания, и поэтому весь человеческий гнев должен быть
> направлен на них, это справедливо и понятно.
>
> Но то, как власти организовали освобождение, не выдерживает ни
> малейшей критики - кто будет ЭТО обсуждать?

Согласен.

>
> Непатриотично?
>
> Ну-ну.

Вопросы выше.

 
 Re: вопросы выше
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 15:39

а ответы - раньше.

Все было мною уже выложено на этом форуме. Вот маленькая часть.

Свидетели:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=13412&t=13220#reply_13412

Спасатели:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=13415&t=13220

Журналисты:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=13426&t=13220

Фото пролома можно найти в фотогалереях - он проделан снаружи.

 
 Re: вот такое вот IMHO
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 15:41

Ну что ж с Вашей имхой поделаешь, какая есть.

Тут уж ничего поделать нельзя, конечно.

 
 Re: вопросы выше
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   10-09-04 15:56

dist Написал:

> а ответы - раньше.
> Все было мною уже выложено на этом форуме. Вот маленькая часть.
> Свидетели:
> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=13412&t=13220#reply_13412

Свидетели distа :
Руслан Тавасиев, сотрудник Северо-Осетинской поисково-спасательной службы:

"Я не понял из-за чего, но через несколько секунд взлетел на воздух припаркованный возле спортзала автомобиль , на котором приехали боевики, - продолжает он. - Возможно, взрывчатка, находящаяся в кузове грузовика, просто сдетонировала от других взрывов или ее привели в действие дистанционно из спортзала.


> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=13426&t=13220
>
> Фото пролома можно найти в фотогалереях - он проделан снаружи.

Фото?

Автор: А.Подойницын
Дата: 07-сен-04 20:51
"Вальдемар, я тебе уже сказал - против этого конкретного свидетельства существует масса не менее конкретных (они приводились в прессе и показывались life по ТВ), в которых утверждается совершенно однозначно: первые два взрыва произошли в спортзале, по причине самопроизвольного (случайного) падения двух из множества установленных там взрывных устройств. Это утверждали и дети, и взрослые люди, находившиеся непосредственно в самом спортзале."
В твоих ссылках А.Подойницын тебе уже ответил. Я с ним согласен.

 
 Алексей Лебедь
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 16:04

>В твоих ссылках А.Подойницын тебе уже ответил.

Ничего он мне не ответил. Теперь аналогично поступаешь ты.

Почему все СМИ еще в субботу писали, что наши доблестные освободители взорвали стену, чтобы дети могли бежать?

7 сентября очень резко по поводу действий силовых структур в Беслане высказался глава Хакасии Алексей Лебедь. На внеочередном заседании местного правительства он фактически обвинил силовиков в массовой гибели людей при штурме. "Я глубоко убежден, что взрыв произвели именно наши. И не зря в телевизионных новостях промелькнул начальник инженерных войск 58-й армии. Если бы захватчики взрывали, они бы взорвали все 18 бомб, а произошел именно несанкционированный взрыв".

И почему взрыв совпал совпал как раз с приближением к школе спасателей МЧС?

И почему ими заменили местных?

Мне бы хотелось услышать ответы, а не кивки в сторону Подойницына, который мне тоже ни раз не ответил ПО СУЩЕСТВУ.

Только в духе Лаврова, что кощунственно, и проч.

 
 Re: ПО СУЩЕСТВУ
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   10-09-04 16:43

dist Написал:

> Почему все СМИ еще в субботу писали, что наши доблестные
> освободители взорвали стену, чтобы дети могли бежать?

Идет масса разной информации. Наверняка на 90% лживой. Очень много - от ангажированных лиц. Тех кто "в игре". Типа Алексея Лебедя.

И ты выбираеш из моря инфы, ПО СУЩЕСТВУ только то, что ложится в твою готовую концепцию. По каким критериям ты фильтруеш инфу? Какой подготовленный штурм, если a приехала через 40 минут?
Твой свидетель говорит - "взорвалась машина боевиков" - ты - "значит взорвали наши".
Там был просто БАРДАК, а у тебя какая-то злонамеренная организованностьполучается.



Сообщение отредактировано (10-сен-04 17:17)

 
 Пример украинского патриотихзма
Автор: Hюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   10-09-04 17:15

Росбалт, 10/09/2004, Главная лента 14:13
На Украине найдена братская могила людей, казненных по приказу Петра I
КИЕВ, 10 сентября. В Батурине Черниговской области археологическая экспедиция местного педагогического университета обнаружила братскую могилу с останками 40 взрослых и 30 детей (от 2 до 15 лет) с простреленными, разбитыми черепами, отрубленными головами. Как сообщили «Росбалту» члены экспедиции, по предварительным данным, останки относятся к 1708 году — людей казнила Русская армия. В тот год по приказу Петра Первого в Батурине было казнено несколько тысяч украинцев за то, что гетман Украины Иван Мазепа пытался путем соглашения с шведским королем Карлом XII вывести Украину из состава Российской империи.



Постоянный адрес статьи:


 
 Что считать дерьмом?
Автор: Lit (---.sugardas.lt)
Дата:   10-09-04 18:00

Просто вспомните то определение, что не раз поднималось на основном форуме - "Врет как очевидец." Так что фильтровать тот колоссальный информационный мусор вокруг Беслана надо весьма осторожно. Ваша категоричность здесь просто вредна и преждевременна.

И я не буду с вами дискутировать, это явно бесполезно. В свое время бросил это занятие со Святичем, Журавлевым. Теперь вынужден то же делать и с вами, и по тем же причинам - вы слышите только себя. Не ожидал, конечно, но не обессудте. Не я этот флейм начал.

С уважением



 
 Re: Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   11-09-04 21:17

d-te Написал:

> Тут шла дискуссия про постмодернизм и уже удалена(перемещена)
> как несоответствующая тематике. Дискуссии по постмодернистским
> приложениям потребовали согласования формулировок. И тут
> произошло странное, пц-шные штатные русофобы в категоричной
> форме отказались объяснять, что они имеют ввиду под
> постмодернизмом.

Предлагаю:

а) считать в данном контексте слово "русофоб" оскорбительным ярлыком, не имеющим никакой связи с действительным положением дел;
б) сделать Вам выговор за его употребление в отношении участников дискуссии;
в) при рецидиве вынести Вам административное предупреждение;
г) при последующем рецидиве отключить Вас от форумов.


> Эта ситуация в зеркальном виде высветила интересную слабость
> патриотического лагеря, вопрос про определения патриотизма
> остается без ответа. Это позволяет им в глумливой форме
> вопрошать про то, что же это за проект Россия, и пользоваться
> словом патриот в бранном контексте.

Вопрошать, что же это за проект Россия позволяет вовсе не _это_. А реальное отсутствие у России всякого проекта. Вот, кстати, тут несколькими ветками выше Эджвейз цитировал: "Все события последних дней подтвердили тезис, который не нов и очевиден уже на протяжении длительного времени: так называемая вертикаль власти чрезвычайно слаба – практически эфемерна. Реально сильная вертикаль должна базироваться на трех китах. Первый: проект – то есть ради чего эта вертикаль существует. Второй кит – это идеология, и третий – идея служения, потому что любой человек, который приходит на службу и становится государственным чиновником, должен руководствоваться идеей того, что он служит своей стране и своему народу. У нашей вертикали власти нет ни одного из названных компонентов – ни проекта, ни идеологии, ни идеи служения, последняя подменена идеей кормления. Чиновники рассматривают свою должность как плацдарм для личного обогащения. И не более того. И в этом случае чиновника не интересует долгосрочный результат собственной – он не хочет ни чинов, ни званий, ни погон, его задача – заработать. Поэтому такой чиновник не может ни за что принципиально отвечать. И в этом смысле безнаказанность террористов, та легкость, с которой они везде проникают, еще раз подтверждают, что вертикаль власти недееспособна в решении ключевых проблем нации, в частности проблемы безопасности граждан."


> Патриотизм это системная функция этноса. Патриотизм это
> свойство этнической системы. Все очень просто, действия
> направленные на деградацию этнической системы –
> антипатриотичны.

Таким образом, Вы всех тутошних патриотов скопом перекрасили в антипатриотов, ибо дальнейшее существование российского этноса, за которое они ратуют, способно лишь привести к еще большей его деградации. В нынешних условиях наши форумные квасные все как один антипатриотичны. А настоящими патриотами, согласно Вашему определению, оказываемся мы: дист, авгур, я и т.п. Поскольку то, что предлагаем мы, только и может позволить народам России развиваться.


Патриотизм – контекст развития этнической
> системы. В примитивном виде, деградация – это плохо, развитие
> хорошо. А этнос как организм растет развивается, иногда болеет,
> а и стареет.

Я так понимаю, Вы не сторонник эвтаназии?


> Антипатриоты это люди вне этнической системы. Нельзя и очень
> опасно путать их с патриотами другого этноса.
> Есть два основных вида антипатриотов:
> - субпассионарии ( условно говоря, те кто не может наладить
> собственную жизнь – бомжи бродяги, они не чувствуют не только
> принадлежности к этносу, но и семьи)
> - люди с негативным мироощущением

Трудно найти здесь людей с более позитивным мироощущением чем дист или, допустим, я. Можете спросить тех, кто знает нас лично. Зато всем известно негативное мироощущение, к примеру, Жени Козлова - характерного представителя некрофил-патриотической кодлы. Выводы делайте сами.


> Последние не в ладах с реальностью и воспринимают этнические
> ценности извращенно.

Извините, но в этом предложении практицки нулевая семантика. Сплошные местоимения вместо значащих слов.


> И тут что-нибудь одно, либо раковые клетки одолеют организм, либо
> организм выздоровеет, но выздоровление всегда болезненно.

Раковые клетки = некрофил-патриоты. Учитывая вышесказанное, можно считать этот тезис доказанным.


> Россия - имперский этнос, объединяющий другие национальные
> этносы. Патриоты других этносов приводят их в объятия империи
> – открытое сопротивление этнос разрушит, скорее, чем
> сотрудничество. Любой национальный этнос сопротивляется
> деградации, в данном случае ассимиляции и поглощению. А
> имперский этнос тоже сопротивляется – распад империи
> деградации, любыми способами, даже частичным, но контролируемым
> роспуском империи. Это вещь очевидная и естественная.
>
> Не очень очевидно другое. Наши антипатриоты-общечеловеки
> углядели в этой естественной вещи проблему, и более того вину,
> имперского этноса. И как только появился шанс, приступили к
> “решению” – демонтажу империи. Вот есть волк и ягненок. Первый
> питается последним – нехорошо – переведем волка на траву. Волк
> конечно сдохнет, но общечеловеку плевать, он вне этноса он
> волком себя не ощущает.

Какая-то натянутая и нелепая аналогия, про волка. Да и болтовня про "имперский этнос", право, наскучила. Не говоря уже про ярлык "антипатриоты-общечеловеки".


> Проблема коммуникации с антипатриотом сложная в силу разных
> ценностей. Именно этнические ценности он считает ложными,
> старопрадигмиальными, и тут медицина бессильна.

Ценности не могут быть истинными или ложными. Не та сетка категорий. Вы уж извините, но должен с огорчением признать, что Вы снова написали чушь.


Волк
> питающийся ягнятами – старопрадигмиален. Нужно чтобы травой- а
> если сдохнет туда и дорога – общечеловеческие ценности
> восторжествуют - ягнята ведь целы будут.

Опять же сомнительная аналогия. Не валид.


То что это деградация
> всей системы – им понять не дано.

Кака така система?


Сдать нахрен всю империю тем
> кто возьмет, оставив москву с окресностями – чем плохо если
> китайцы сибирякам пенсию платить будут.
> Нет ощущения что сибиряки, крымчане - они свои.

А китайцы? Вы были в Китае? В Сибири? На Камчатке? Что значит "свои" в Вашем понимании? Когда _своему_ же сибиряку (тем паче какому-нить "масквичу" или вообще ыностранцу) где-нить в Якутске на улице ночью размозжат голову и заберут кошелек - или если этот сибиряк поедет в Китай, где не опасаясь особо за жизнь и деньги он сможет гулять ночью по городу - вот скажите мне, кто ему больше "свои" - те, которые обеспечили его безопасность, или те, которые проломили ему череп?


> Антиситему победить наскоком нельзя, как и в случае с раком она
> не поддается однозначному распознаванию. Но давить ее
> проявления надо и можно. Эволюционно, только так Антиситема
> отступает перед системой.
> Из общества антиситема уже уходит. Уйдет и из НХ, только с
> проявлениями надо работать.

Да. Мы работаем. Постепенно выдавливаем отседа некрофил-патриотов.

 
 Re: патриот ли Козлов Евгений согласно d-te
Автор: Арт (82.166.106.---)
Дата:   12-09-04 01:17

d-te Написал:

>Был ли Гитлер патриотом Германии? Не мог им быть, по определению. >Германский этнос был тогда так же поражен антисистемой, >этническая система пошла в разнос. Дело даже не столько в том, что >Гителер вел страну к поражению, дело в том что общество которое он >строил химерно, внутренне противоречиво.

>Практически любая социальная революция антипатриотична. В >противоположность реформам, эволюции.(есть национальные >революции – это другое)

Козлов Евгений Написал:

>Родине и народу нужен фашистский режим и некапиталистическая >экономика.


d-te Написал:

> dist Написал:
> > Патриот ли Евг. Козлов, который считает, что нужно
> расстрелять
> > (я так до сих пор и не понял, кого), всего и делов?
>
> Патриот, поскольку чувствует проблему в этническом плане.
> Для решения проблемы одного патриотизма мало - нужна дружба с
> головой, а когда голова молодая и горячая...

Нет ли тут у Вас противоречия. Или идеология российского фашизма Козлова Евгения кардинально отличается от идеологии германского фашизма Гитлера Адольфа?
Или переход к некапиталистической экономике предполагается через реформы?



Сообщение отредактировано (12-сен-04 01:22)

 
 Re: Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   12-09-04 02:17


>
> Предлагаю:
>
> а) считать в данном контексте слово "русофоб" оскорбительным
> ярлыком, не имеющим никакой связи с действительным положением
> дел;

От этого вы русофобом быть не перестанете.

> б) сделать Вам выговор за его употребление в отношении
> участников дискуссии;

Я очень законопослушен. Придя на форум, я обязался соблюдать правила. Но про русофобию в правилах ничего не было. Если Вы включаете слово “русофоб” в полиси и издадите список запрещенных слов, буду выполнять. А покуда ваш выговор запихните себе в ...

> в) при рецидиве вынести Вам административное предупреждение;
> г) при последующем рецидиве отключить Вас от форумов.

Типа угроза.
Перечислить всех кто считает, что я в и-нете сижу больше чем следует?
Среди этого списка есть те с чьим мнением я не считаться не могу. А вы даже не в списке.


> Вопрошать, что же это за проект Россия позволяет вовсе не
> _это_. А реальное отсутствие у России всякого проекта. Вот,
> кстати, тут несколькими ветками выше Эджвейз ...

... несколько поздно озвучил. Лет так на десять. Это к эпохе раннего ЕБН хорошо шло. А сейчас выглядит очень банально и очень не по существу.

> > Патриотизм это системная функция этноса. Патриотизм это
> > свойство этнической системы. Все очень просто, действия
> > направленные на деградацию этнической системы –
> > антипатриотичны.
>
> Таким образом, Вы всех тутошних патриотов скопом перекрасили в
> антипатриотов, ибо дальнейшее существование российского этноса,
> за которое они ратуют, способно лишь привести к еще большей его
> деградации.

Если я всех тутошних патриотов смог классифицировать(отделить от антипатриотов) – значит, по постмодернистки, я определением попал в точку.

> В нынешних условиях наши форумные квасные все как
> один антипатриотичны. А настоящими патриотами, согласно Вашему
> определению, оказываемся мы: дист, авгур, я и т.п. Поскольку
> то, что предлагаем мы, только и может позволить народам России
> развиваться.

На данный момент имеются многочисленные деструктивные действия антипатриотов, “демократов”, либералов и тд. Действия приведшие к деградации этноса. Патриоты пока в оппозиции.
Вообще патриотизм это не гарантия наличия ума. И некоторые рецепты из патриотического лагеря, скажем так, излишне постмодернистки. Но увы, на данный момент ваше заявление недостаточно обосновано ибо никаким развитием от антипатриотов и не пахнет.

> Патриотизм – контекст развития этнической
> > системы. В примитивном виде, деградация – это плохо, развитие
> > хорошо. А этнос как организм растет развивается, иногда
> > болеет, а и стареет.
>
> Я так понимаю, Вы не сторонник эвтаназии?

Хм. Слово “руссофоб” вам не нравится...

> > Антипатриоты это люди вне этнической системы. Нельзя и очень
> > опасно путать их с патриотами другого этноса.
> > Есть два основных вида антипатриотов:
> > - субпассионарии ( условно говоря, те кто не может наладить
> > собственную жизнь – бомжи бродяги, они не чувствуют не
> только
> > принадлежности к этносу, но и семьи)
> > - люди с негативным мироощущением
>
> Трудно найти здесь людей с более позитивным мироощущением чем
> дист или, допустим, я. Можете спросить тех, кто знает нас
> лично. Зато всем известно негативное мироощущение, к примеру,
> Жени Козлова - характерного представителя
> некрофил-патриотической кодлы. Выводы делайте сами.

Тут штука такая. Раковая клетка не знает что она раковая. Себя она считает нормальной – а вот здоровые клетки считает больными. Поэтому по постмодернистки остановимся на факте существования в организме двух типов клеток – разрушающих организм и созидающих.

> > И тут что-нибудь одно, либо раковые клетки одолеют организм,
> либо
> > организм выздоровеет, но выздоровление всегда болезненно.
>
> Раковые клетки = некрофил-патриоты. Учитывая вышесказанное,
> можно считать этот тезис доказанным.

ТорОпитесь.

> Какая-то натянутая и нелепая аналогия, про волка. Да и болтовня
> про "имперский этнос", право, наскучила. Не говоря уже про
> ярлык "антипатриоты-общечеловеки".

Ну "антипатриоты-общечеловеки" наверно стоят “некрофил-патриотов”.

> > Проблема коммуникации с антипатриотом сложная в силу разных
> > ценностей. Именно этнические ценности он считает ложными,
> > старопрадигмиальными, и тут медицина бессильна.
>
> Ценности не могут быть истинными или ложными. Не та сетка
> категорий. Вы уж извините, но должен с огорчением признать, что
> Вы снова написали чушь.

Вы по многим позиция вписываетесь в определение человека с негативным жизнеотрицающим мироощущением. Но тут стопроцентное попадание в определение отрицанием ложности и истинности ценностей.

> А китайцы? Вы были в Китае? В Сибири? На Камчатке? Что значит
> "свои" в Вашем понимании? Когда _своему_ же сибиряку (тем паче
> какому-нить "масквичу" или вообще ыностранцу) где-нить в
> Якутске на улице ночью размозжат голову и заберут кошелек - или
> если этот сибиряк поедет в Китай, где не опасаясь особо за
> жизнь и деньги он сможет гулять ночью по городу - вот скажите
> мне, кто ему больше "свои" - те, которые обеспечили его
> безопасность, или те, которые проломили ему череп?

А вот что лучше для ребенка: ему вломит собственный отец( хоть ни за что – например по пьяне) или приласкает посторонний? Кто ребенку будет свой?

На это вопрос в зависимости от позитивного и негативного мирощущения – два ответа.
Причем не доказуемых ответа, а определяемых именно мирощущением:
- отец всегда отец, а чужой человек чужим и останется
- плохой отец не отец, лучше кто угодно, но не такой отец

Один из ответов будет нормальным для общества, этноса и способствующим развитию, другой будет “раковым” и приведет к деградации.

 
 Re: Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   12-09-04 03:22

Извините, но Вы озвучили фразу, которая никак иначе, кроме как ненавистью к России и всему русскому объяснить невозможно. Сегодня Вы начинаете играть в слова, понятия, софизмы и пр. - В те самые отмазки и оправдания, которые я Вам подсказывал сразу после Вашего заявления.
Тогда не дошло. К сегодняшнему дню кто-то вам щелкнул по носу? И поделом - Вы реально хорошенько съездили по Лицу Проекта. С другой стороны, то, что Вы сейчас переиначиваете свои заявления в наступательной манере, - уже никого не обманет.

Вам совершенно четко говорилось русским языком, что выступать против национального правительства, его политики - совершенно обыденно. - Если имеешь альтернативный проект. Альтернативный проект Новой парадигмы - на эту роль не годится. Это не политический проект - это заклинание. И не более того. Невнятное мычание, рассчитанное на сосунков, которым хочется р-р-р-революционизировать мир, ни от кого не зависеть, никому не подчиняться, никому налогов не платить... За год моего пребывания в Проекте ничего умного по Новой парадигме сказано не было. Много элементарной неграмотности, нарушений элементарной логики.

Ваша Новая парадигма - В ЕЕ СОВРЕМЕННОМ СОСТОЯНИИ - ничем не лучше торсионных полей и голосов свыше.

Я не возражаю, что новая парадигма МИРОВОГО развития позарез необходима. Мы с Вами - одного поля ягоды. Интеллигенция. Более того - цвет интеллигенции. Мы многое чувствуем одинаково. Но то, что мы чувствуем - необходимо превращать в теории, - а потом в простые истины типа 10 заповедей Христовых. А пока Новая парадигма - заумь для посвященных - она является просто бредом сбесившихся интеллигентов. И не более того.

 
 Re: патриот ли Козлов Евгений согласно d-te
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   12-09-04 03:25


> > Патриот, поскольку чувствует проблему в этническом плане.
> > Для решения проблемы одного патриотизма мало - нужна дружба
> с
> > головой, а когда голова молодая и горячая...
>
> Нет ли тут у Вас противоречия. Или идеология российского
> фашизма Козлова Евгения кардинально отличается от идеологии
> германского фашизма Гитлера Адольфа?
> Или переход к некапиталистической экономике предполагается
> через реформы?

Разговор шел о патриотизме. А применение термина "патриот" содержит в себе существенную долю неопределенности. Точнее - я могу ошибиться (не относительно Гитлера, который состоялся).

Патриотизм еще и реакция этнической системы на проблему.
Но проблему ощущают конкретные патриоты и ощущают по-разному.
Мало этого, случается что некоторые люди ощущают псевдопроблему
(проблему - которой на самом деле нет - ложная тревога). Как результат пытаются произвести действие по этой ложной проблеме. А сие уже положительная обратная связь, а не регулирующая отрицательная( если понимаете о чем я говорю). Короче, реальные проблемы этноса не решаются, а решаются псевдореальные, которых нет. Ну вот не было нужды у Германии в "жизненном пространстве", но в головах ведущих нацистов такая проблема была.

Вот реальная ли сейчас нужда воссоединения в рамках бывшего СССР? Или это псвдонужда и ложное понимание проблем этноса?
А вот не знаю.
Мы патриоты потому, что чувствуем проблему, боль развала страны. Но конкретное понимание уже рождается не чувством, а умом.

 
 Re: Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: Мое сиятельство (148.246.145.---)
Дата:   12-09-04 03:31

Патриотизм - это способ угнетения народа власть имущими.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: радует одно
Автор: Мое сиятельство (148.246.145.---)
Дата:   12-09-04 03:34

dist Написал:

> Трудно понять, что на песни не ведется.
>
> Патриот Басаев или нет?
>
> Давай, отвечай прямо и честно.

Конечно патриот - ему же нравится угнетать чеченский народ ( да и любой другой если подвернется).

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 Re: Дист, а кто Вам сказал
Автор: Мое сиятельство (148.246.145.---)
Дата:   12-09-04 03:39

Козлов Евгений Написал:


> Родине и народу нужен фашистский режим и
> некапиталистическая экономика.

С первым согласен, а со вторым нет. Без капиталистической экономики вкусно не поешь, даже при фашистском режиме.

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 боль развала страны
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-09-04 08:12

это - псевдопроблема.

 
 Патриотизм значит просто "убей иноверца"
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-09-04 08:15

(с) БГ

 
 Re: Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-09-04 08:53

d-te Написал:

>
> >
> > Предлагаю:
> >
> > а) считать в данном контексте слово "русофоб" оскорбительным
> > ярлыком, не имеющим никакой связи с действительным положением
> > дел;
>
> От этого вы русофобом быть не перестанете.

Все так же неаргументированно. Подателю сего отказать.


> > б) сделать Вам выговор за его употребление в отношении
> > участников дискуссии;
>
> Я очень законопослушен. Придя на форум, я обязался соблюдать
> правила. Но про русофобию в правилах ничего не было. Если Вы
> включаете слово “русофоб” в полиси и издадите список
> запрещенных слов, буду выполнять. А покуда ваш выговор
> запихните себе в ...

Правила - штука такая, знаете ли... гибкая, что ли... "Частные же правила поведения на форумах таковы, что нарушители рабочего порядка, бузотёры, деструктивные элементы, вредоносные насекомые и прочие дисфункциональные чучела могут быть попрошены прочь на ультимативных условиях. "


> > в) при рецидиве вынести Вам административное предупреждение;
> > г) при последующем рецидиве отключить Вас от форумов.
>
> Типа угроза.
> Перечислить всех кто считает, что я в и-нете сижу больше чем
> следует?
> Среди этого списка есть те с чьим мнением я не считаться не
> могу. А вы даже не в списке.

Зато у нас есть дубина.


> > Вопрошать, что же это за проект Россия позволяет вовсе не
> > _это_. А реальное отсутствие у России всякого проекта. Вот,
> > кстати, тут несколькими ветками выше Эджвейз ...
>
> ... несколько поздно озвучил. Лет так на десять. Это к эпохе
> раннего ЕБН хорошо шло. А сейчас выглядит очень банально и
> очень не по существу.

Ага, именно поэтому происходит теракт за терактом, а всем хоть бы хны. Нет, любезный, обрисована именно текущая картина, и очень метко обрисована. Государство, которое не может обеспечить безопасность своих граждан, должно быть упразднено.


> Если я всех тутошних патриотов смог классифицировать(отделить
> от антипатриотов) – значит, по постмодернистки, я определением
> попал в точку.

Куда-куда попали?


> > В нынешних условиях наши форумные квасные все как
> > один антипатриотичны. А настоящими патриотами, согласно
> Вашему
> > определению, оказываемся мы: дист, авгур, я и т.п. Поскольку
> > то, что предлагаем мы, только и может позволить народам
> России
> > развиваться.
>
> На данный момент имеются многочисленные деструктивные действия
> антипатриотов, “демократов”, либералов и тд. Действия приведшие
> к деградации этноса. Патриоты пока в оппозиции.
> Вообще патриотизм это не гарантия наличия ума. И некоторые
> рецепты из патриотического лагеря, скажем так, излишне
> постмодернистки.

Вы так и не въехали в ситуацию постмодерна. За словом "постмодернизм" у Вас ничего содержательного не стоит. Это так, ярлычок для всего, что Вам не нравится - не более.


Но увы, на данный момент ваше заявление
> недостаточно обосновано ибо никаким развитием от антипатриотов
> и не пахнет.

Ну это Вы камлаете в своей системе категорий. Я Вам показываю, что Ваши ярлыки "патриот" - "антипатриот" настолько условны, что их можно запросто менять местами без всякого изменения смысла, а Вам что в лоб, что по лбу. О каком развитии можно говорить, если вы - некрофил-патриоты - даже не разбираетесь в том, что такое постмодерн, и залипли на предыдущей стадии? Что уж тут говорить о Новой Парадигме. Это для вас вообще "бред взбесившихся интеллигентов", как тут чуть ниже в отрыжке Покровского заявлено.


> > Патриотизм – контекст развития этнической
> > > системы. В примитивном виде, деградация – это плохо,
> развитие
> > > хорошо. А этнос как организм растет развивается, иногда
> > > болеет, а и стареет.
> >
> > Я так понимаю, Вы не сторонник эвтаназии?
>
> Хм. Слово “руссофоб” вам не нравится...

А что? Все сторонники эвтаназии боятся русских? Какую-то ерунду Вы ляпнули, чесслово.


> > Трудно найти здесь людей с более позитивным мироощущением чем
> > дист или, допустим, я. Можете спросить тех, кто знает нас
> > лично. Зато всем известно негативное мироощущение, к примеру,
> > Жени Козлова - характерного представителя
> > некрофил-патриотической кодлы. Выводы делайте сами.
>
> Тут штука такая. Раковая клетка не знает что она раковая. Себя
> она считает нормальной – а вот здоровые клетки считает
> больными. Поэтому по постмодернистки остановимся на факте
> существования в организме двух типов клеток – разрушающих
> организм и созидающих.

Другими словами, все сводится вот к чему: те, кто разделяют милую Вашему сердцу позицию - те позитивные, кто не разделяет - те негативные. По ходу дела красите одних черным, других белым только на основании Ваших собственных тараканов. Ничего объективного в такой оценке нет и быть не может. На каком основании Вы считаете себя нормальной, а не раковой клеткой? Вы созидаете организм? А я вот считаю, что нет, не созидаете, а наоборот способствуете его деградации. Хотя бы потому (см.Павловского), что залипли на стадии модерна.


> > > И тут что-нибудь одно, либо раковые клетки одолеют
> организм,
> > либо
> > > организм выздоровеет, но выздоровление всегда болезненно.
> >
> > Раковые клетки = некрофил-патриоты. Учитывая вышесказанное,
> > можно считать этот тезис доказанным.
>
> ТорОпитесь.

Отнюдь.


> > Какая-то натянутая и нелепая аналогия, про волка. Да и
> болтовня
> > про "имперский этнос", право, наскучила. Не говоря уже про
> > ярлык "антипатриоты-общечеловеки".
>
> Ну "антипатриоты-общечеловеки" наверно стоят
> “некрофил-патриотов”.

Нет. Некрофил-патриоты сами вопят о том, что они патриоты. Мы же не считаем себя "антипатриотами" или какими-то там "общечеловеками" ("слово-то какое придумали"). Поэтому сравнивать эти штуки низзя.


> > > Проблема коммуникации с антипатриотом сложная в силу
> разных
> > > ценностей. Именно этнические ценности он считает ложными,
> > > старопрадигмиальными, и тут медицина бессильна.
> >
> > Ценности не могут быть истинными или ложными. Не та сетка
> > категорий. Вы уж извините, но должен с огорчением признать,
> что
> > Вы снова написали чушь.
>
> Вы по многим позиция вписываетесь в определение человека с
> негативным жизнеотрицающим мироощущением. Но тут стопроцентное
> попадание в определение отрицанием ложности и истинности
> ценностей.

Ваша голословность уже обрыдла. Ну-ка, давайте, распишите детально. Не сумеете ведь показать, где же это я негативный и жизнеотрицающий. Потому как объективно я мягкий и пушистый, и с сильной биофильской ориентацией характера по Фромму. А вот Ваше стремление всех биофилов согнать в стойла Ваших определений-пределов-клеточек "антипатриот", "негативный" и проч. с точки зрения психоанализа как раз и показывает преобладание некрофильской ориентации в спектре Вашего характера. Желание "жить по определениям" - это один из симптомов некрофилии. Нам же никаких определений не нужно, это только вы их с нас все время тянете - "дядь, дядь, ну ты скажи, чо такое постмодернизм, ну скажи!" Про ложность и ценность вообще Вы мене насмешили. Ну, давайте, логически обоснуйте, что ценности бывают истинными и ложными, а мы все дружно над вами поржём, милок. Отмазки не принимаются. Если Вы откажетесь это сделать, будем считать, что Вы диспут проиграли и захлебнулись в той луже, в которую сели.


> > А китайцы? Вы были в Китае? В Сибири? На Камчатке? Что значит
> > "свои" в Вашем понимании? Когда _своему_ же сибиряку (тем
> паче
> > какому-нить "масквичу" или вообще ыностранцу) где-нить в
> > Якутске на улице ночью размозжат голову и заберут кошелек -
> или
> > если этот сибиряк поедет в Китай, где не опасаясь особо за
> > жизнь и деньги он сможет гулять ночью по городу - вот скажите
> > мне, кто ему больше "свои" - те, которые обеспечили его
> > безопасность, или те, которые проломили ему череп?
>
> А вот что лучше для ребенка: ему вломит собственный отец( хоть
> ни за что – например по пьяне) или приласкает посторонний? Кто
> ребенку будет свой?

Разумеется, ребенку будет лучше, если собственный отец его пришибет насмерть, а труп расчленит и по кусочкам съест. Зато свой. Это ваша, некрофил-патриотическая позиция, доведенная до логического предела. Я считаю, что ТАКОГО отца ребенку не надо. Ребенок должен расти в здоровой семье, и я приветствую случаи, когда люди усыновляют чужих детей из добрых побуждений, и воспитывают их в атмосфере любви и тепла. Ваша же позиция - это позиция моральных уродов.


> На это вопрос в зависимости от позитивного и негативного
> мирощущения – два ответа.
> Причем не доказуемых ответа, а определяемых именно
> мирощущением:
> - отец всегда отец, а чужой человек чужим и останется
> - плохой отец не отец, лучше кто угодно, но не такой отец
>
> Один из ответов будет нормальным для общества, этноса и
> способствующим развитию, другой будет “раковым” и приведет к
> деградации.

Да, именно. Раковый ответ - о чем я и говорил в предыдущем постинге - это ответ некрофил-патриотов - "пусть говно, зато СВОЁ". Такой ответ плодит еще больше говна, и в итоге этнос задыхается в выгребной яме.

Нормальный для общества ответ предполагает отказ от этих условных вериг и свободное развитие свободных людей.

А некрофил-патриотическую мразь надо высылать в Сибирь, лес валить. Пусть приносят пользу Родине, вместо того, чтобы языком трепать.

 
 Re: боль развала страны
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   12-09-04 16:15

А потеря хозяйственных связей и исчезновение с лица земли мирового значения комбинатов типа Запорожского титано-магниевого(становой хребет микроэлектроники) - только из-за сложностей снабжения-сбыта, возникших вместе с границами, - это тоже псевдопроблема?

Потеря металлургией Украины оборотов только из-за того, что коксохимическое производство украинских комбинатов было привязано к печорским углям - тоже псевдопроблема?

Исчезновение сырьевой базы тестильного производства из-за разрыва границ и срочной переориентации Средней Азии на зерновое хозяйство вместо хлопкового - тоже псевдопроблема?

 
 Re: боль развала страны
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   12-09-04 16:20

Ув. Станислав,

дискуссии на конкретные экономические (и вообще материально-вещественные) темы, где есть конкретные факты, алгоритмы и четко детерминированные причинно-следственные (взаимо)связи, на форуме удаются не очень здорово...

 
 Re: боль развала страны
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-09-04 16:31

Это все следствия передела собственности, как Вы понимаете. Не развала страны, а развала советской политической системы. Не надо сравнивать то, что произошло тогда, с тем, что имеет шанс произойти сейчас. Ибо нынче собственность уже в основном поделена, и проведение новых границ не должно сказаться на экономических связях, каковые являются связями между такими субъектами, которые не шибко сильно завязаны на российскую государственность, на ее политическое устройство.

 
 Очень сомнительное заявление.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   12-09-04 17:11

Разрушение экономических связей явилось прямым и непосредственным следствием как раз политического раздела, и никакого прямого отношения к переделу собственности не имеет.

 
 Re: Очень сомнительное заявление.
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-09-04 17:57

А.Подойницын Написал:

> Разрушение экономических связей явилось прямым и
> непосредственным следствием как раз политического раздела,

SalvadoR Написал:

> Это все следствия передела собственности, как Вы понимаете. Не
> развала страны, а развала советской политической системы.

Что называется, "найди десять отличий".

 
 Хотелось бы отделения мух от котлет.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   12-09-04 18:05

Изменение политической системы В СТРАНЕ совершенно отлично от РАЗДЕЛЕНИЯ СТРАНЫ.

 
 Re: Сферическая модель мировоззрения
Автор: Palex (---.Uhta.dial.rol.ru)
Дата:   12-09-04 19:20

Покровский Станислав Написал:

> Ваша Новая парадигма - В ЕЕ СОВРЕМЕННОМ СОСТОЯНИИ - ничем не
> лучше торсионных полей и голосов свыше.
>
> Я не возражаю, что новая парадигма МИРОВОГО развития позарез
> необходима. Мы с Вами - одного поля ягоды. Интеллигенция. Более
> того - цвет интеллигенции. Мы многое чувствуем одинаково. Но
> то, что мы чувствуем - необходимо превращать в теории, - а
> потом в простые истины типа 10 заповедей Христовых. А пока
> Новая парадигма - заумь для посвященных - она является просто
> бредом сбесившихся интеллигентов. И не более того.

Извините, я про свое видение новой парадигмы, если кому не понравится - поправят.

В соответствии с обычной ВУЗовской философией (далее сплошные конспекты из курса лекций по философии А.А.Радугина):

1. Философия - это система общих теоретических взглядов на мир в целом, место в нем человека, уяснение различных форм отношения человека к миру, человека к человеку.

2. Мировоззрение - совокупность взглядов, оценок, норм и установок, определяющих отношение человека к миру и выступающих в качестве ориентиров и регуляторов его поведения.

3. В мировоззрении выделяются компоненты - познавательный, ценностно-нормативный, эмоционально-волевой, практический; и уровни - жизненно-практический и теоретический.

(конец конспекта)


Производим следующие операции (очень рекомендую попробовать на себе):
1. расставляем компоненты:
практический - вперед,
эмоционально-волевой - налево,
познавательный - направо,
ценностно-нормативный - назад, за спину.

2. распределяем уровни:
2.1. помещаем теоретический уровень наверх (+ 45 градусов и выше)
2.2. делим жизненно-практический уровень на два - жизненный и реальный.
2.2.1. помещаем жизненный уровень вниз (- 45 градусов и ниже)
2.2.2. посрединке (от -45 до + 45 градусов) помещаем реальный уровень

Конец преобразований. Получили сферическую модель мировоззрения.

Если не нравится, можно не разделять жизненный и реальный уровень, а просто поместить жизненно-практический уровень ниже + 45 градусов

Если это помешает использовать весь предыдущий теоретический аппарат философии, я удивлюсь.

P.S. А философию учить придется, иначе в интеллигенты не пускают.

Я не знаю, что я знаю...

Сообщение отредактировано (12-сен-04 19:23)

 
 Re: Хотелось бы отделения мух от котлет.
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-09-04 19:53

В рассматриваемом случае развала СССР эти процессы шли рука об руку, согласитесь.

 
 Re: Следовательно - не патриоты убьют своих. (-)
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   12-09-04 22:51

.

Ни слова на веру!

 
 материально-вещественные темы
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   13-09-04 03:29

>дискуссии на конкретные экономические (и вообще материально-вещественные) темы, где есть конкретные факты, алгоритмы и четко детерминированные причинно-следственные (взаимо)связи, на форуме удаются не очень здорово...

И тем более ценна каждая иллюстрация конкретных фактов и алгоритмов. Иначе все дискусии сводятся к играм в абстрактные сепульки и сепуление.

 
 двойка Вам по логике (-)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   13-09-04 03:34

.

 
 [adm] d-te
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   13-09-04 03:37

Убедительно и категорически Вас прошу сменить фразировку, использовать не личные выпады типа "Вы русофоб", а безличную оценку приводимых сообщений. Семантику Вы вполне сможете выразить и так, а ругани поубавится.
Рассчитываю на понимание и содействие.
С уважением.

 
 Re: Хотелось бы отделения мух от котлет.
Автор: А.Подойницын (---.n168.cust.dataforce.net)
Дата:   13-09-04 11:21

Рука об руку, нога об ногу, кишка об кишку...

Но только никакой "объективной предопределенности" распада СССР не было, да и результаты раздела Союза - если рассматривать их с точки зрения эффекта для "юзеров", т.е. населения "постсоветских государств", - вызывают массу сомнений и вопросов. Порадоваться можно только за прибалтов.

 
 Re: Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   13-09-04 14:59


> Правила - штука такая, знаете ли... гибкая, что ли...
> "Частные же правила поведения на форумах таковы, что
> нарушители рабочего порядка, бузотёры, деструктивные элементы,
> вредоносные насекомые и прочие дисфункциональные чучела могут
> быть попрошены прочь на ультимативных условиях. "


Ну так сие есть принятие решений на основе классового чутья, пост-большевизм.

> > ... несколько поздно озвучил. Лет так на десять. Это к эпохе
> > раннего ЕБН хорошо шло. А сейчас выглядит очень банально и
> > очень не по существу.
>
> Ага, именно поэтому происходит теракт за терактом, а всем хоть
> бы хны. Нет, любезный, обрисована именно текущая картина, и
> очень метко обрисована. Государство, которое не может
> обеспечить безопасность своих граждан, должно быть упразднено.

Не так.
Обрисованная картина очень хорошо подходит к режиму раннего ЕБН, и с некоторыми натяжками ложится на существующее государство. Последнее и не удивительно, существующее государство наследник режима ЕБН. Если излагающий это был сторонником ЕБН, то есть некоторые основания в неискренности.


> Но увы, на данный момент ваше заявление
> > недостаточно обосновано ибо никаким развитием от
> антипатриотов
> > и не пахнет.
>
> Ну это Вы камлаете в своей системе категорий. Я Вам показываю,
> что Ваши ярлыки "патриот" - "антипатриот" настолько условны,
> что их можно запросто менять местами без всякого изменения
> смысла, а Вам что в лоб, что по лбу.

Это я вам показываю.
Мне дано только показать вам наличие "патриот" - "антипатриот".
И то что вы пользуясь моим определением совершенно четко отделяете одних от других, при этом меняя знак – означает, что я с определением попал в цель, и даже донес кое-что до таких как вы.

> > Тут штука такая. Раковая клетка не знает что она раковая.
> Себя
> > она считает нормальной – а вот здоровые клетки считает
> > больными. Поэтому по постмодернистки остановимся на факте
> > существования в организме двух типов клеток – разрушающих
> > организм и созидающих.
>
> Другими словами, все сводится вот к чему: те, кто разделяют
> милую Вашему сердцу позицию - те позитивные, кто не разделяет -
> те негативные. По ходу дела красите одних черным, других белым
> только на основании Ваших собственных тараканов. Ничего
> объективного в такой оценке нет и быть не может. На каком
> основании Вы считаете себя нормальной, а не раковой клеткой?

Я себя считаю норамальной клеткой, вы тоже.
Но знаки разные и кто-то из нас раковая клетка?
Это максимум того что я могу донести до "разной" клетки.

> Вы созидаете организм? А я вот считаю, что нет, не созидаете, а
> наоборот способствуете его деградации. Хотя бы потому
> (см.Павловского), что залипли на стадии модерна.

Ну вот и договорились :-)


> > Ну "антипатриоты-общечеловеки" наверно стоят “некрофил-патриотов”.
>
> Нет. Некрофил-патриоты сами вопят о том, что они патриоты. Мы
> же не считаем себя "антипатриотами" или какими-то там
> "общечеловеками" ("слово-то какое придумали"). Поэтому
> сравнивать эти штуки низзя.

патриоты не называют себя "некрофил". А вот антипатриоты - борцы за общечеловеческие ценности в противовес национальным(этническим). Отсюда и термин. Ведь вы противопоставляете себя патриотам, так что носите приставку "анти".
То что вы антипатриотами себя не считает - характерно. Ленин и ранние "демократы" открыто называли себя антипатриотами. Но антисистема вынуждена маскироваться иначе ее легко вычислить. Для маскировки вам приходится менять семантику слова "патриот", вводя "настоящих патриотов".


> Ваша голословность уже обрыдла. Ну-ка, давайте, распишите
> детально. Не сумеете ведь показать, где же это я негативный и
> жизнеотрицающий. Потому как объективно я мягкий и пушистый, и с
> сильной биофильской ориентацией характера по Фромму. А вот Ваше
> стремление всех биофилов согнать в стойла Ваших
> определений-пределов-клеточек "антипатриот", "негативный" и
> проч. с точки зрения психоанализа как раз и показывает
> преобладание некрофильской ориентации в спектре Вашего
> характера. Желание "жить по определениям" - это один из
> симптомов некрофилии. Нам же никаких определений не нужно, это
> только вы их с нас все время тянете - "дядь, дядь, ну ты скажи,
> чо такое постмодернизм, ну скажи!"


Хорошо проштукатурено.
Не идя на "расписывание детально" постмодернизма, выставлено требование "расписать детально" негативизм лично. Я уже сказал что вам описать это не в моей власти, важно что есть противоположность между жизнеутверждением и жизнеотрицанием, позитивным и негативным мироощущением.


> вообще Вы мене насмешили. Ну, давайте, логически обоснуйте, что
> ценности бывают истинными и ложными, а мы все дружно над вами
> поржём, милок. Отмазки не принимаются. Если Вы откажетесь это
> сделать, будем считать, что Вы диспут проиграли и захлебнулись
> в той луже, в которую сели.

Антисистема это такая общность, которая, паразитируя на теле большого этноса, существуя за счет этого этноса, тем не менее, в качестве главного пафоса своей деятельности имеет отрицание самого этноса, выражающееся в отрицании традиционного уклада жизни( ландшафтной зависимости). И действует антисистема до тех пор, пока либо она сама не бывает уничтожена, либо не уничтожает этнос вместе с собой. По догматике, эсхатологии и экзегетике философские основы различных антисистем имеют, как правило, мало общего. Но есть четкий признак позволяющий диагностировать антисистему - жизнеотрицание, "выражающееся в том, что истина и ложь не противопоставляются, а приравниваются друг к другу. Из этого вырастает программа человекоубийства ...".

> > А вот что лучше для ребенка: ему вломит собственный отец(
> хоть
> > ни за что – например по пьяне) или приласкает посторонний?
> Кто
> > ребенку будет свой?
>
> Разумеется, ребенку будет лучше, если собственный отец его
> пришибет насмерть, а труп расчленит и по кусочкам съест. Зато
> свой. Это ваша, некрофил-патриотическая позиция, доведенная до
> логического предела. Я считаю, что ТАКОГО отца ребенку не надо.
> Ребенок должен расти в здоровой семье, и я приветствую случаи,
> когда люди усыновляют чужих детей из добрых побуждений, и
> воспитывают их в атмосфере любви и тепла. Ваша же позиция - это
> позиция моральных уродов.

Вот очень характерная особенность антиситемных философий - возведения очень и очень частного случая в общую проблему. Ведь маньяк - собственный отец встречается много реже, чем маньяк посторонний. Человеческий опыт говорит что сироты, как правило, растут не в атмосфере любви и тепла и что сиротство это горе. Конечно, инстинкт родственного чувства родителя к родному ребенку может быть скомпенсирован хорошим отношением, а у части приемных родителей и развиться (особенно если своих детей нет, а усыновление было в раннем возрасте). Но чем ниже уровень развития и общественное положение родителей, тем реже такое встречается.

Антиситемы вводя в проблему частные случаи видят проблему в самой семье, вот и появляется буржуазная семья, а в крайностях предлагается растить детей коммунами.

> > Один из ответов будет нормальным для общества, этноса и
> > способствующим развитию, другой будет “раковым” и приведет к
> > деградации.
>
> Да, именно. Раковый ответ - о чем я и говорил в предыдущем
> постинге - это ответ некрофил-патриотов - "пусть говно, зато
> СВОЁ". Такой ответ плодит еще больше говна, и в итоге этнос
> задыхается в выгребной яме.

тут мне дали хорошую цитату
Розанов : "Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно, когда она слаба, мала, унижена, наконец, глупа, наконец, даже порочна. Именно, именно, когда наша "мать" пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, мы и не должны отходить от нее... Но и это еще не последнее: когда она наконец умрет и, обглоданная евреями, будет являть одни кости, тот будет "русский", кто будет плакать около этого остова, никому не нужного и всеми плюнутого. Так да будет..."

> Нормальный для общества ответ предполагает отказ от этих
> условных вериг и свободное развитие свободных людей.

Узнаю. Это ильич(ранний) с задачей полного и свободного всестороннего развития всех членов общества. Где мешает эксплуатация и государство. Но под конец выяснилось что мешают патриоты, как вот ниже:

> А некрофил-патриотическую мразь надо высылать в Сибирь, лес
> валить. Пусть приносят пользу Родине, вместо того, чтобы языком
> трепать.

Ну до антипатриота, я достучался( не сразы получилось :-)
Вопрос в том как достучаться до патриотов :-(

 
 Re: Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   14-09-04 02:06

d-te Написал:

> И что для этноса плохо, патриот всегда понимает. На уровне
> подсознания. Или это идет через религию, веру.

С этим утверждением я не согласен. Как его в детстве воспитывали, и какое образование он получил, и как жизненный опыт учит, так он это понимает. Религия м.б. наднациональна (католическая, там). Патриот может заблуждаться относительно того, что для этноса плохо. (Вдруг его родители в "Церкви Эвтаназии" состояли.)

> Был ли Гитлер патриотом Германии? Не мог им быть, по
> определению. Германский этнос был тогда так же поражен
> антисистемой, этническая система пошла в разнос. Дело даже не
> столько в том, что Гителер вел страну к поражению, дело в том
> что общество которое он строил химерно, внутренне
> противоречиво.

А, но он-то этого мог не понимать. Вполне себе Гитлер мог быть патриотом Германии, только неправильно понимать, что для Германии на том этапе было "хорошо" и/или достижимо ли это было. Ну, ошибочка вышла. Отелло вот, любил Дездемону, а получилось как всегда. :-)))

 
 Re: Патриотка ли девушка, делающая аборт?
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   14-09-04 02:07

А ну как это индийская или китайская девушка? Тогда, м.б., и патриотка.

dist Написал:

> Ведь она уничтожает будущего гражданина России?

 
 Re: А нужно ли пропускать...
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   14-09-04 02:28

...через тест на патриотизм всякого человека и в каждом проявлении жизни? Как во время охоты на ведьм?

Жизнь шире всех возможных ограничений. А дилемма патриот-непатриот имеет вполне ограниченную сферу применимости.

Значительная масса народа в принципе не подпадает под это деление. Она никогда не будет принимать принципиальных решений, поддающихся оценке по этой дилемме. Девушка, делая аборт, и не вспомнит о проблемах России. Но и рожая, тоже не вспомнит. Даже если родит - патриоткой не станет. Поскольку сделала это, не связывая рождение ребенка с проблемами страны. Она будет помнить только о проблемах ближнего круга восприятия.

Проблема патриотизма-непатриотизма существенна в первую очередь для людей, создающих управленческие импульсы, либо производящих действия, при которых вопрос мотивации может мноое менять. Разведчик-наемник и разведчик-патриот - очень разные по поведению в критических ситуациях. Министр-карьерист и министр-патриот - отличаются не меньше. Ровно как и журналист, заботящийся о собственной карьере и журналист, заботящийся о том, как его деятельность отразится на судьбе его страны.

Бывают случаи, когда полезнее карьерист, чем бестолковый патриот.
Но бывают случаи, типа современного состояния дел в России, когда сложившаяся система общественных отношений толкает человека к карьерным, деловым, финансовым поступкам, произнесению слов и написанию фраз, убивающих страну. И потребность в патриотизме - становится жизненной. Без патриотизма становится нереальным переломить негативные тенденции, негативные не для каждого лично, а для всех вместе.

 
 Re: Патриотизм ( как тут это: диспут)
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   14-09-04 05:31

Егермейстер Написал:

> d-te Написал:
>
> > И что для этноса плохо, патриот всегда понимает. На уровне
> > подсознания. Или это идет через религию, веру.
>
> С этим утверждением я не согласен. Как его в детстве
> воспитывали, и какое образование он получил, и как жизненный
> опыт учит, так он это понимает. Религия м.б. наднациональна
> (католическая, там). Патриот может заблуждаться относительно
> того, что для этноса плохо. (Вдруг его родители в "Церкви
> Эвтаназии" состояли.)

Патриот не заблуждается. По определению. Реакция патриота на "плохо" неосознанна. Именно поэтому сколько патриотов, столько и ответов на вопрос: "Что делать?".
Самое интересное, что религия не наднациональна. В смысле не вне этноса. Религия входит в уклад жизни этноса и выгибается в соответствии с этническими стереотипами. Это только кажется что католицизм везде одинаков - на самом деле этносы используют его по разному. А если не могут использовать(не подошла одежка), то реформируют. А вот антисистемные учения как правило этносо-независимые.


> > Был ли Гитлер патриотом Германии? Не мог им быть, по
> > определению. Германский этнос был тогда так же поражен
> > антисистемой, этническая система пошла в разнос. Дело даже не
> > столько в том, что Гителер вел страну к поражению, дело в
> том
> > что общество которое он строил химерно, внутренне
> > противоречиво.
>
> А, но он-то этого мог не понимать. Вполне себе Гитлер мог быть
> патриотом Германии, только неправильно понимать, что для
> Германии на том этапе было "хорошо" и/или достижимо ли это
> было. Ну, ошибочка вышла. Отелло вот, любил Дездемону, а
> получилось как всегда. :-)))

Гитлер не вошел в истории Германии как патриот. Не идет ему это слово. А вот Бисмарку, например, идет. А разница всего лишь в позитивном/негативном мироощущении, в системности/антисистемности идеологии.

Я был не прав, упростив терминологию словами хорошо/плохо. Читать развитие/деградация, стремление к усложнению/стремление к упрощению.

 
 Re: А нужно ли пропускать...
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   14-09-04 06:05

Покровский Станислав Написал:

> ...через тест на патриотизм всякого человека и в каждом
> проявлении жизни? Как во время охоты на ведьм?

Кстати, охота на ведьм это антисистемное проявление, подгон многообразия мира под ограниченные критерии.


> Жизнь шире всех возможных ограничений. А дилемма
> патриот-непатриот имеет вполне ограниченную сферу применимости.
>
>
> Значительная масса народа в принципе не подпадает под это
> деление. Она никогда не будет принимать принципиальных решений,
> поддающихся оценке по этой дилемме. Девушка, делая аборт, и не
> вспомнит о проблемах России. Но и рожая, тоже не вспомнит. Даже
> если родит - патриоткой не станет. Поскольку сделала это, не
> связывая рождение ребенка с проблемами страны. Она будет
> помнить только о проблемах ближнего круга восприятия.

Все не так просто. Этнические обратные связи вещь сложная. Бывает женщины говорят что мы не хотим рожать солдат, а бывает наоборот. Вот с чего например в Чечне(или палестине) такая рождаемость?

> Проблема патриотизма-непатриотизма существенна в первую очередь
> для людей, создающих управленческие импульсы, либо производящих
> действия, при которых вопрос мотивации может мноое менять.
> Разведчик-наемник и разведчик-патриот - очень разные по
> поведению в критических ситуациях. Министр-карьерист и
> министр-патриот - отличаются не меньше. Ровно как и журналист,
> заботящийся о собственной карьере и журналист, заботящийся о
> том, как его деятельность отразится на судьбе его страны.

Карьерист - это нормально и естественно. Человек должен развиваться в конкурентной среде. Негативное отношение к карьеризму остаток большевистской антисистемы, когда пытались вывести нового человека, который не будет в карьере перешагивать через других и вести интриги. На самом деле при карьере нужны четкие и ясные правила игры, именно так сайд-эффект минимизируется.

>
> Бывают случаи, когда полезнее карьерист, чем бестолковый
> патриот.

Это легко бывает.

> Но бывают случаи, типа современного состояния дел в России,
> когда сложившаяся система общественных отношений толкает
> человека к карьерным, деловым, финансовым поступкам,
> произнесению слов и написанию фраз, убивающих страну. И
> потребность в патриотизме - становится жизненной. Без
> патриотизма становится нереальным переломить негативные
> тенденции, негативные не для каждого лично, а для всех вместе.

Не система общественных отношений толкает человека к поступкам против страны, а отсутствие этнического самосохранения у конкретных индивидуумов. Именно они сформировали эту воровскую систему общественных отношений.

PS: все что я здесь пишу - в порядке гипотезы

 
 Re: Сферическая модель мировоззрения
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   15-09-04 18:33

Palex Написал:

>> В соответствии с обычной ВУЗовской философией (далее сплошные
> конспекты из курса лекций по философии А.А.Радугина):
>
> 1. Философия - это система общих теоретических взглядов на мир
> в целом, место в нем человека, уяснение различных форм
> отношения человека к миру, человека к человеку.

Это не философия - это религия и этика. Философия - это поиск истины головой, попытка взять мир на калган. Остальные же попытки в философии не рассуждать, а прожить, прочувствовать, проинтуичить лишь доказывают, что философия умерла.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org