§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Какая прозрачность! Класс...
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   24-09-04 01:58

Россиян не волнует 17 сентября ("Zycie Warszawy", Польша)
Неспровоцированная агрессия или четвертый раздел Польши


Интервью с представителем Польской Академии Наук в Москве Эугеньюшем Дурачиньским.

- Что обычный россиянин знает о событиях 17 сентября 1939 года?

- Об этом можно судить по тому, что школьники и студенты читают в учебниках. Большинство их авторов придерживается мнения, что 17 сентября Красная Армия вступила на территорию Польши в связи с тем, что польское государство распалось. Также, с точки зрения безопасности, необходимо было отодвинуть границы СССР на Запад, чтобы иметь более выгодные в стратегическом плане позиции в случае вероятного нападения со стороны Третьего рейха.

Помимо этого, упоминается также о воссоединении белорусского и украинского народов. Зато почти совсем не встречаются такие определения, как неспровоцированная агрессия или четвертый раздел Польши, и не упоминается о том, что результатом этого была аннексия более 50 процентов польской территории. А что из этих знаний остается в голове обычного россиянина - это уже отдельный вопрос. По моему мнению, он уже не помнит о том, что узнал в школе, потому как таким вопросам здесь не придают большого значения.

- Но почему? Неужели об этих событиях не упоминается хотя бы в СМИ?

- Нет. Россияне совершенно иначе интерпретируют некоторые события прошлого. Например, недавно была годовщина начала Второй мировой войны (1 сентября), а в здешних СМИ на это почти не обратили внимания. Это большое событие для всей Европы, но не для россиян. Для них война началась 22 июня 1941 года, когда Третий рейх напал на СССР. Все, что здесь опубликовали на тему Варшавского восстания, удалось бы разместить в одной толстой книге. Дату 1 августа также практически обошли стороной. В комментариях доминировала точка зрения, что Советская Армия хотела помочь восставшей Варшаве, но не сделала этого, так как была не готова.

- А Катынь? Здесь обвинение настолько тяжелое, что, видимо, трудно его игнорировать?

- Действительно, о Катыни в последнее время здесь говорилось много, и события эти интерпретируются в соответствии с нашей точкой зрения. Однако, россияне не хотят признать, что это было преступление против человечности. В качестве аргумента приводят тот факт, что расстрел поляков был совершен в 1940 году, а международные договоренности об ответственности за геноцид СССР подписал намного позже. Такая аргументация, конечно, весьма спорна, и юристы в Польше и в Европе с ней не согласны. Однако сомневаюсь, чтобы им удалось легко убедить россиян.

- Вас не удивляет это российское равнодушие к преступлениям против других народов?

- По всей вероятности, россияне считают, что чужие трагедии несопоставимы с тем ворохом несчастий, которые они сами пережили. Поэтому им трудно переживать о судьбе поляков или других народов.

- Но ведь российские власти могли бы решиться принести извинения.

- Как представляется, такой жест не требует большого политического мужества. Однако, мы ни разу не услышали от президента Путина таких слов, как из уст немецких политиков, например канцлера Шредера. Я считаю, это происходит потому, что Россия не хочет оказаться в ситуации, в которой сейчас находится Германия - государства, ответственного за преступления массового масштаба. Россия состояла в антигитлеровской коалиции, которая выиграла войну с Германией. Некоторые до сих пор придерживаются мнения, что восточный фронт сыграл решающую роль в победе над Гитлером. Поэтому зачем теперь россиянам приравнивать себя к немцам, признаваясь в совершении таких же страшных преступлений?

----------------------

чувак прямым текстом сказал, что те, кто хочет услышать извинения, на самом деле стремятся поставить её в один ряд с Третьим Рейхом, т.е. в ряд ПОБЕЖДЁННЫХ (а преступления здесь лишь информационный повод, никому реально не интересный).

Ндаааа, со времён распада Союза пропагандисты западные явно теряют форму.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Какая прозрачность! Класс...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   24-09-04 02:38

Да и сам катынский расстрел был, мягко говоря, не неспровоцированным. С 1920 года в польских концлагерях предывало. если мне память не изменяет, более 150 тыс. красноармейцев. И условия их пребывания в польских концлагерях были как бы не похуже, чем в фашистских. Между СССР и Польшей граница была. Но эта граница не лишала советскую сторону информации о поведении поляков по отношению к недавним соотечественникам. И в обиде были не только русские. Уничтожение польских сел бандеровцами в период Отечественной войны имело под собой хорошее такое обоснование - недавних времен память о заключении украинских националистических деятелей в знаменитом концлагере Береза Картузская. Поляки, убежденные в том, что они и есть просвещенные европейцы, к восточным славянам относились несколько хуже, чем к собакам.
Какого отношения к себе должны были ожидать польские военнослужащие? А если учесть, что к тому времени преобладало классовое отношение к событиям, то реакция Советской власти была предсказуемой. За преступления польского народа должна была ответить классовая верхушка - польское офицерство. А народ считался хорошим, только управляемым плохими эксплуататорами, которых и расстреляли. В принципе о геноциде речи не было. Даже мыслей! Ошибочные теоретические представления коммунистов СССР предопределили редкостно гуманную реакцию на польское поведение в 1920-39 годах - расстреляли ТОЛЬКО офицеров. А вот украинские националисты, сознававшие, что поляки относятся к украинцам как к людям второго сорта, - уничтожали всех подчистую. И Советская власть немало сделала для спасения поляков от этой мести. И вот эту гирю на весы морального правосудия как-то класть забывают. А ведь поляков, пребывавших под прицелом именно геноцида со стороны украинских националистов было много больше, чем расстрелянных в Катыни офицеров. В мои школьные годы во Львове было 10% польских школ при 600-тысячном населении. Т.е. только во Львове под удар украинских националистов, если бы не Советская власть, должно было бы попасть гораздо больше поляков, чем в Катыни.

 
 Re: Более того
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   24-09-04 03:49

Уже после окончания ВОВ еще несколько лет шло взаимное истребление украинцев (на территории Польши) и поляков (на территории Украины) в приграничных областях. Счет шел на тысячи. Чтобы прекратить это, была проведена специальная советско-польская военно-полицейская операция по взаимному переселению нескольких десятков тысяч человек на "исторические родины". Целыми селениями переселяли.

Об этом сейчас не любят вспоминать. Особенно поляки.

 
 в Катыни была проведена ПРАВИЛЬНАЯ акция
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   24-09-04 04:40

очень правильно и своевременно ликвидировали этих поляков, если бы этого не сделали в 1940 году, они поперли бы против СССР в составе "гитлеровской коалиции", как и прочие румыны-болгары-венгры, с ними не удалось провести подобную превентивную профилактику и в результате они оккупировали СССР

 
 А они и поперли ...
Автор: ilyas xan (---.arctel.ru)
Дата:   24-09-04 11:57

В Дуэли утверждалось, что вермахт на 20% быо укомплектован полякасми. Отсюда "матка, курка, яйки". Якобы по-польски

 
 Re: Какая прозрачность! Класс...
Автор: Neutral (---.sokoma.de)
Дата:   24-09-04 16:36


" Некоторые до сих пор придерживаются мнения, что восточный фронт сыграл решающую роль в победе над Гитлером."

No comments. Но разве можно после подобной фразы серьезно относиться к "измышлениям" данного автора?

Так что все остальное - в том же русле, что и приведенная цитата. А именно лукавейшая ложь.

 
 Re: Какая прозрачность! Класс...
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   24-09-04 20:18

Польша после Первой мировой войны подписала Версальский договор, в котором говорилось, что границы лимитрофофв будут установлены в будущем. Кроме того, Польша подписала дполонительный договор о защите прав малых народов, где говорилось, что Польской государство основывается из тех регионов бывших Российской, Германской и Австро-Венгреской империи, в которых этнические поляки составляют большинство. В 1919 году, когда советская армия двигалась к Варшаве Польша подписала в бельгийском городе Спа соглашение с Западными державами, согласно которому восточная польская граница устанавливалась по линии Керзона (на которую русская армия вышла в 1939 г.) Но Советская Россия тогда отказалась от посредничества Западных держав в урегулировании российско-польской границы. После поражения под Варшавой Россия была вынуждена подписать мирный догово в Риге, по которому Восточные границы Польши устанавливались гораздо восточнее линии Керзона. Подписав этот договор Польша вошла в противоречие со своими предыдущими обязательствами в Спа и западные державы никогда формально не признавали Рижского соглашения и фактических Восточных польских границ. Когда Советская армия вошла в Западную Украину и западную Белоруссию, Польского государства уже не существовало, и Польское правительство уже бежало из страны. Кроме того, в новых территориях, где большинство населения составляли Украинцы и Белоруссы были проведены референдумы и было осуществлено правон наций на самоопределение - украинцы и белоруссы выразили желание воссоединиться с соответствующими Советскими республиками. Поэтому формально никаких претензий к СССР быть выдвинуто не может. Действовал он совершенно правильно и в соответствии со всеми тогдашними нормами. Именно на таких же основаниях (право судетских немцев на самоопредление) Судетская область после Мюнхена перешла к Германии).

В чем СССР может быть обвинен - это в нарушении Рижского договора с Польшей и в нарушении Советско-польского пакта о ненападении. Но, повторяю, когда наши войска вошли в Польшу этого государства уже не существовало и правительство сбежало из страны. Кроме того, и у самой Польши было рыло в пуху. Она захватила Тенешскую Силезию после развала Чехословакии точно так же как СССР взял Западные Украину и Белоруссию.

Так что пускай этот поляк засунет в задницу все свои мольбы о нашем прошении прощения. Охренели совсем.

Катынское дело - дело темное. И пускай они сначала докажут, что мы к нему руку приложили. После Советско-польской войны у поляков оказалось по советским данным 130 тысяч пленных, а по польским данным - 100 тысяч. В 1922 году, как утверждали наши, из этих 130 тысяч 60 тысяч было убито и замучено, а домой отпущено где-то около пятидесяти тысяч. Остальные неизвестно, то же были ли убиты или решили остаться в Польше. Поляки настаивали, что из 100 тысяч погибли только 25 тысяч. Поэтому, даже если и расстреляли этих офицеров (в чем я не уверен) то не хрена друг другу счета предъявлять.


Так же и пресловутые секретные протоколы к Пакту Молотова - Риббентропа. Пускай нам их покажут, а потом поглядим. Нету этих протоколов. И никто их никогда в глаза не видел.

З.Ы. Что-то я не припомню, чтобы Россия участвовала когда-либо в разделе Польши, кроме 1939 года. Россия участвовала в разделе Речи Посполитой.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org