§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 господа россияне
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   26-11-04 14:49

после некоторых наблюдений и размышлений я думаю, что мы все неправы в отношении событий в Киеве.

Мы пытаемся объяснить киевлянам на форуме про манипуляции, неприямлемость Ющенко и т.д. и не находим понимания даже там, где были полностью уверены в нем. Мы сравниваем события с нашими и тоже не находим понимания.

Почему? Потому что есть отличия. И главное - это то, что оранжевая истерия только сверху оранжевая. А внутри находится украинский национализм.

Почему западенцы за Ющенко, умеренного в смысле нацонализма? Потому что они - против Януковича, выходца из Донбасса, района со смешанным населением и ценностями, в т.ч. русскими, твердо пообещавшего ввест вторым языком русский.

Примерно то же самое и с киевлянами. Конечно, не всеми, часть поддерживающих Ющенко откровенно дезориентирована, но это - очень малая часть. Остальные поддерживают западенцев полностью, кто- активно, а кто-то сочувствует. Но только, в отличие от западенцев, киевляне нам, по крайней мере, Стесняются в этом признаться. Для них это слишком грубо, а люди воспитанные. Поэтому мы не слышим никаких аргументов, а только что-то невнятное.

Экономическая составляющая тоже есть. Киев сейчас неплохо живет, примерно на уровне С.Петербурга. Население (активное) так или иначе в доходах связано с обслуживанием элиты и ее функций. А элита, кстати, не менялась со времен Кравчука. Плюс инофирмы, СП, приватизированные доходные предприятия, где руководство накрепко связано с элитой и существующим порядком распределения доходов.
В общем, жизнь относительно сытая и можно и хочется и есть время подумать "о вечном". Т.е. о тотальной украинизации.

И при этом никто не боится распада. Потому что уверены, что его не будет в любом варианте. Вон, в Латвии русских 40%, а сидят без прав и не вякают. С чего бы вякать восточной и южной украине, если там даже не чисто русские, как в Латвии. Примерно так думают. Если чисто русский Донбасс стал за 50 лет полуукраинским, то почему бы ему не стать полностью лет через 20? И т.д..

В общим, ставки сделаны. Маски сброшены.

 
 "Бей москалей" - вот что думают те, кто кричит "Ю-щенк-о".
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   26-11-04 15:17

Никаких других мотивов у них нет. Жить с ними в одном государстве уже невозможно.

 
 Re: господа россияне
Автор: Димыч, Киев (---.196.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата:   26-11-04 15:21

Чесно говоря не совсем понял о чем вы...
Национализм - фишка российской пропаганды.
Я, в силу обстоятельств, 9 лет назад переехал в киев, переезжая я взял с собой кассеты с песнями "Золотого кольца" на душе было тяжело под влиянием агрессивной российской пропаганды - буйство уна-унсо языковой барьер и все такое... Сейчас смешно.
Я понимаю вас, вы и не можете думать по другому - факты у вас на руках односторонние, даже несмотря на интернет.
Наш протест против бандитов и массового "изнасилования" при выборах.

 
 Re: господа киевляне
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   26-11-04 15:30

Димыч, Киев Написал:

> Наш протест против бандитов и массового "изнасилования" при
> выборах.

Вас не смущает, что это - часть сценария?



Сообщение отредактировано (26-ноя-04 15:31)

 
 Показывали вчера таких как вы.
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   26-11-04 15:30

Несколько минут перед камерой мялся, не мог ни одного украинского слова вспомнить, а по-русски говорить ему запрещено, не положено под оранжевым слюнявчиком. Потом все-таки выдавил, что требует от министра образования признать Юща президентом. Как он сам потом учиться будет - даже не думает, быдло потому что.

 
 Re: господа россияне
Автор: Димыч, Киев (---.196.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата:   26-11-04 15:46

Боже какая чуш!!!

Какой сценарий - вам не показывают снятые кадры с нарушениями вы в информационном вакууме.

 
 Re: господа россияне
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   26-11-04 15:48

Россия - за Я.
Западная Украина - за Ю.

Какой вакуум?

Одни болеют за киевское динамо, а другие - за сокол-саратов.

 
 Во Львове не было нарушений? (-)
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   26-11-04 15:51

.

 
 Re: господа россияне
Автор: Димыч, Киев (---.196.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата:   26-11-04 15:57

Вакуум в том что вы не выходите за рамки пропаганды одной из сторон

 
 бросьте,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   26-11-04 16:04

1 и ОРТ достаточно. Никакой пропаганды не надо, чтобы понять общую картину. Достаточно М.Леонтьева с поджатым хвостиком, отзыва поздравлений завываний о "правовом поле" (в смысле - только не бейте) - общая картина ясна, нужны детали, а их маловато.

 
 Re: бросьте,
Автор: Димыч, Киев (---.196.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата:   26-11-04 16:10

Вам не ясна общая картина - утверждаю.
Протест начался не в пользу Ю, а из-за массовой и наглой фальсификациии выборов. Не будь фальсификации выиграл бы Ю.

 
 видите ли
Автор: Козлов Евгений с работы (194.84.153.---)
Дата:   26-11-04 16:14

мы находимся в зоне своих интересов, и всё оцениваем в соответствии с ними, а украинцы же в зоне как наших, так и западных интересов.

 
 Re: господа россияне
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   26-11-04 16:15

Да дело не в пропаганде, а в искусственном противопоставлении нашей команды вашей.

Или наоборот.

 
 это ясно.
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   26-11-04 16:15

Как и то, что разница не очень большая, хотя для Вас - важная. Наиболее привлекательный пункт программы Ю. - сменяемость власти по воле избирателей, а не по причине старости...

 
 Была фальсификация за Ю.
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   26-11-04 16:16

Вам ее показывали? Нет. Вы не выходите за рамки его пропаганды. Не будь фальсификаций, Ющенко и 10 процентов бы не набрал.

 
 Мыслить и думать - разные вещи
Автор: Димыч, Киев (---.196.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата:   26-11-04 16:25

Мыслить - выходить за схемы. Думать применять привычные инструменты.
Налаживать тесную дружбу между странами это не поддержка любого кандидата пообещавшего то что вам нравится. Простите но у вас слишком ограниченный взгляд на ситуацию.

 
 Re: Была фальсификация за Ю.
Автор: Димыч, Киев (---.196.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата:   26-11-04 16:28

В Украине был один канал, с ограниченным распостранением сигнала, от Ю. Все остальные под влиянием власти - показывайте.
Не показывали!

 
 Вы знаете о нарушениях во Львове или нет?
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   26-11-04 16:30

Брехать о рамках начал, сам же в них и сидишь, быдло.

 
 На обкурку, на обкурку ... становись!
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   26-11-04 16:33

Смотрю Интер+. Оппозицию показываают (по психологическому ощущению) больше, чем сторонников Януковича. Хватит пары оранжевой дури вдыхать. Водки напейтесь и отключитесь дня на три. Пару часов похмелья, зато будете потом гордиться, что маразм у Вас прошел раньше, чем у остальных :)))

Ничего личного

 
 Или не смотрели и не снимали.
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   26-11-04 16:35

О массовой скупке голосов за Ющенко говорили наблюдатели еще в первом туре. Слушать надо было.

 
 Re: Вы знаете о нарушениях во Львове или нет?
Автор: Димыч, Киев (---.196.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата:   26-11-04 16:36

Админ спит?
Для всех окружающих видна разница между мной и язом?
Это типичная реакция неумных людей, не идите у них на поводу - прошу.

 
 таки по
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   26-11-04 16:36

1-му и ОРТ только оранжевых и показывают.

Оппозицию, - бело-синих (или голубых) не видно.

 
 А то
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   26-11-04 16:37

Вся эта свора журналюг из одного корыта хлебает

Ничего личного

 
 А то
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   26-11-04 16:38

другое корыто - пустое. Свиньи вылакали.

 
 Разница в том, что я говорю правду
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   26-11-04 16:39

а вы все врете.

 
 Свинья свинье рознь
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   26-11-04 16:40

Одна хрюкает и толкается, другая поросят выращивает.

Ничего личного

 
 Видна
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   26-11-04 16:40

Яз - представитель размножающихся простой сменой ника. Иногда у них трудно с арифметикой. Не обращайте внимания на сумасшедших.

 
 Россия
Автор: Димыч, Киев (---.196.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата:   26-11-04 16:42

я тебя люблю!
До понедельника, пошел на майдан.
Увидите на майдане российский флаг - это я.

 
 Он же за деньги брешет
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   26-11-04 16:42

неужели не понятно?

 
 Ну у Вас с ником все в порядке,
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   26-11-04 16:42

а то как же бабло за фуфло Вам на счет капать будет. Хозяева должны отслеживать и платить за выполненую работу. Здесь без ника никак нельзя. У всех интернет-бл*дей ники строго поддерживаются, а то как их постоянные клиенты разглядывать будут - затеряются во сменах ника

Ничего личного

 
 Поговорил, поговорил, а
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   26-11-04 16:43

ума не набрался. Потом ты же и будешь с "фактами" (Российским флагом) в руках доказывать, что россияне за юЩенка

Ничего личного

 
 Re: Свинья свинье рознь
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   26-11-04 16:44

а есть еще свиньи, которые пожирают своих поросят.

Вы просто давно в деревне не были...

 
 О себе?
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   26-11-04 16:44

.

Ничего личного

 
 Димыч, вернись!
Автор: painkiller (---.globaltel.ru)
Дата:   26-11-04 16:45

Я все прощу!!! :)
Что, неужели в Киеве нечем больше заняться, как все выходные тусоваться на площади?
Хотя, может, в выходные и ставки повыше...:)

Let my people go!

 
 Еще раз напоминаю
Автор: Димыч, Киев (---.196.249.170.83.sovam.net.ua)
Дата:   26-11-04 16:49

я гражданин России и я против уголовника на посту главнокомандующего.

 
 Главнокомандующего России?
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   26-11-04 16:51

Оставьте Ю-краинцам - Ю-оранджа и займитесь чем-нибудь приятным, чтобы не было мучительно больно за безцельное слоняние по майданам

Ничего личного

 
 Ющенко за неделю 15 уголовных преступлений совершил.
Автор: Яз (---.arcor-ip.net)
Дата:   26-11-04 16:54

Вот кто действительно уголовник.

 
 Re: господа россияне
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   26-11-04 17:04

Усов Написал:

> после некоторых наблюдений и размышлений я думаю, что мы все
> неправы в отношении событий в Киеве.
>
> Мы пытаемся объяснить киевлянам на форуме про манипуляции,
> неприямлемость Ющенко и т.д. и не находим понимания даже там,
> где были полностью уверены в нем. Мы сравниваем события с
> нашими и тоже не находим понимания.
>
> Почему? Потому что есть отличия. И главное - это то, что
> оранжевая истерия только сверху оранжевая. А внутри находится
> украинский национализм.

Всё-таки оранжевая истерия - ИМЕННО в Киеве.
На Западе же никакой истерии нет, там всё вполне рационально.
Обычная русофобия, подкреплённая комплексом собственной неполноценности (деревенщина всегда с подозрением относилась к индустриальным районам).

> Почему западенцы за Ющенко, умеренного в смысле нацонализма?
> Потому что они - против Януковича, выходца из Донбасса, района
> со смешанным населением и ценностями, в т.ч. русскими, твердо
> пообещавшего ввест вторым языком русский.

Совершенно верно. Это - генетическое.
Но тут, конечно, не толкьо западенцы. Но и украинская деревня в более широком смысле. Электорат Петлюры.

> Примерно то же самое и с киевлянами. Конечно, не всеми, часть
> поддерживающих Ющенко откровенно дезориентирована, но это -
> очень малая часть.

Это - довольно-таки большая часть. Возможно, чо и бОльшая.

Остальные поддерживают западенцев полностью,
> кто- активно, а кто-то сочувствует. Но только, в отличие от
> западенцев, киевляне нам, по крайней мере, Стесняются в этом
> признаться. Для них это слишком грубо, а люди воспитанные.
> Поэтому мы не слышим никаких аргументов, а только что-то
> невнятное.

Аргументов у них просто нет.
На подсознательном же уровне:
Мы - столица, мы - белая кость, не дадим этим дАнецким лузерам захватить кормушку!

Конечно, имеет значение и противостояние Киев-Донецк даже в футбольном плане, и вечная ущербность киевской украиноязычной интеллигенции, и деревенско-мелкобуржуазный менталитет большей её части, и, конечно же, всё тот же национализм (который они, как Вы подметили, боятся показать:)).

Но - не следует забывать, что большая часть населения Киева - русскоязычна.

Значит - все эти факторы играют, конечно, свою роль, но - не являются решающими. Фактор ЗОМБИ тоже не следует сбрасывать, возможно, он-то как раз - и самый важный.

> Экономическая составляющая тоже есть. Киев сейчас неплохо
> живет, примерно на уровне С.Петербурга. Население (активное)
> так или иначе в доходах связано с обслуживанием элиты и ее
> функций. А элита, кстати, не менялась со времен Кравчука. Плюс
> инофирмы, СП, приватизированные доходные предприятия, где
> руководство накрепко связано с элитой и существующим порядком
> распределения доходов.
> В общем, жизнь относительно сытая и можно и хочется и есть
> время подумать "о вечном". Т.е. о тотальной украинизации.

Да. Им - плевать, что Ющенко развалил страну и экономику, а при Януковиче страна начала подниматься. У них-то ничего не изменилось, а на работяг и пенсионеров им глубоко начхать.

Если же Ющенко продолжит распродавать страну оптом и в розницу - у них в Киеве только рабочих мест прибавится. Представительства всяких западных компаний, организаций и пр.

Будут халдеями у мирового империализма. Им, "национальной интеллигенции" не привыкать. Зато меньше будут зависеть от индустриального востока, от этих дАнецких.

> И при этом никто не боится распада. Потому что уверены, что
> его не будет в любом варианте. Вон, в Латвии русских 40%, а
> сидят без прав и не вякают. С чего бы вякать восточной и южной
> украине, если там даже не чисто русские, как в Латвии. Примерно
> так думают. Если чисто русский Донбасс стал за 50 лет
> полуукраинским, то почему бы ему не стать полностью лет через
> 20? И т.д..
>
> В общим, ставки сделаны. Маски сброшены.

Это точно.

Они не пройдут!

 
 Re: господа россияне
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   26-11-04 17:13

Димыч, Киев Написал:

> Чесно говоря не совсем понял о чем вы...
> Национализм - фишка российской пропаганды.
> Я, в силу обстоятельств, 9 лет назад переехал в киев, переезжая
> я взял с собой кассеты с песнями "Золотого кольца" на душе было
> тяжело под влиянием агрессивной российской пропаганды - буйство
> уна-унсо языковой барьер и все такое... Сейчас смешно.
> Я понимаю вас, вы и не можете думать по другому - факты у вас
> на руках односторонние, даже несмотря на интернет.

Что это Вы тут выдумываете?
Я живу в Одессе, Владимир - в Харькове, Володя Д (что-то его не видно последнее время, не случилось ли чего?:(( ) - и вовсе в Киеве.

> Наш протест против бандитов и массового "изнасилования" при
> выборах.

Ваш Ющенко - хуже любого бандита. Это именно он обваливал украинскую валюту во время массовой приватизации, что и привело к тотальному обнищанию украинского народа.

Янукович же поднял пенсии до вполне пристойного уровня.

Я СЕЙЧАС НЕ ВИЖУ НА УЛИЦЕ ПОБИРАЮЩИХСЯ БАБУШЕК!!!!!

Они просто исчезли, как класс.
Пенсии в 250 гривен - вполне достаточно, чтобы нормально питаться одинокому пожилому человеку. Это - не ющенковские 50 гривен.

Насчёт же изнасилования на выборах - что-то Вы не вспоминаете о том, как голосовала Западная Украина. Откуда там явка 90%, если 5-7 миллионов, по вашим же прикидкам, находятся на заработках?

Штаб Януковича зафиксировал около 7500 нарушений, на все составлены протоколы и переданы в суды.

Ваши же пиарщики только кричат о массовой фальсификации, а реальных данных никаких нет.

Никто не приводит ни нормера участка, ни фамилии "изгнанного члена комиссии", ни какой завалящей плёнки - вообще ничего.

И - как же при таких жутких фальсификациях и давлении в той же Одессе КАЖДЫЙ ЧЕТВЁРТЫЙ проголосовал за Ющенко??

 
 Лжёте, милейший?
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   26-11-04 17:18

Димыч, Киев Написал:

> Боже какая чуш!!!
>
> Какой сценарий - вам не показывают снятые кадры с нарушениями
> вы в информационном вакууме.

Где эти кадры? Моя жена каждый день смотрит пятый канал, я сам вечером смотрю Эру - нет никаких кадров.

Только - постоянный поток наглой и совершенно бредовой лжи.
Российский спецназ, танки с донецкими номерами, какие-то клоуны с оружием и проскрипционными списками, казаки, пробирающиеся в Лавру с кистенями....

Под разговоры об информационном вакууме два национальных канала - Пятый и Эра вещают __исключительно однобоко__, являясь неприкрытым рупором антигосударственных сил.

Включаю Интер - там круглый стол, сидят и мирно беседуют сторонники как Януковича, так и Ющенко.

И вы ещё заявляете, что это мы называем чёрное белым после этого??

 
 Re: Главнокомандующего России?
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   26-11-04 17:19

На майдане коли хаты
Рэволюцыя идэ
Хай чабан уси гукнули
Атаманом будэ

 
 Ложь.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   26-11-04 17:50

Димыч, Киев Написал:

> Вам не ясна общая картина - утверждаю.
> Протест начался не в пользу Ю, а из-за массовой и наглой
> фальсификациии выборов. Не будь фальсификации выиграл бы Ю.

Не будь фальсификаций, Ющенко не то что 46, он бы и 30% не набрал.

За Юща проголосовало что-то около 14 миллионов.

При этом - 5-7 миллионов украинцев (в основном из западных областей) находятся на заработках.

А явка в большинстве западных областей составила - 85-90%.

 
 Опять лжёте.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   26-11-04 17:55

Димыч, Киев Написал:

> В Украине был один канал, с ограниченным распостранением
> сигнала, от Ю. Все остальные под влиянием власти - показывайте.
> Не показывали!

Пятый канал имеет ограничеие сигнала не намного больше, чем все остальные.

А ЭРА вообще вещает на частоте Первого НАЦИОНАЛЬНОГО, в самое смотрибельное вечернее время.

К тому же эти каналы постоянно нагло лгут (примеры я приводил), ведут явную антигосударственную пропаганду и пр.

Ут-1 же и Интер транслировали и рекламу того же Ющенко, и круглые столы с обоими сторонами и пр.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org