§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Из зала Верховного Суда Украины
Автор: Димыч, Киев (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   02-12-04 17:25

Когда Верховный суд Украины начал обсуждение жалобы Виктора Ющенко вряд ли кто-то, кроме нескольких юристов да членов ЦИК, могли представить себе объемы фальсификаций.

Однако каждый день распутывания этого гордиевого узла, который так хочется разрубить радикалам, приносит все более и более четкую картину преступлений. Иначе трудно назвать наглую ложь и откровенную фальсификацию волеизъявления миллионов граждан Украины. Иногда я себя ловлю на мысли: «Господи, а если бы люди не вышли на площадь, им что же все это сошло бы с рук?!»


На сегодняшний день Верховному суду уже известно, что ночью с 21 на 22 ноября после окончания голосования, количество избирателей, которые пришли на выборы в Донецкой и Луганской областях, увеличилось более чем на миллион голосов. Для тех, кто не понял, напомню, что после голосования урны с бюллетенями распечатывают и в присутствии наблюдателей начинают подсчет. При этом количество вынутых из урны бюллетеней не может быть больше того количества, которое было выдано членами участковых комиссий. И если данные о выданных бюллетенях более чем на миллион голосов не совпали с количеством подсчитанных до утра, то сие означает вброс левых бюллетеней в огромном количестве! Причем, учитывая результаты голосования, можно с уверенностью сказать, что все они были за Виктора Януковича.


Впрочем, если вы думаете, что в гордом шахтерском крае в участковых комиссиях были только отъявленные подонки и взяточники, если вам показалось, что работягам бандиты переломали хребет, то вы глубоко ошибаетесь. Оказывается, были поданы десятки и сотни жалоб, отдельных мнений и заявлений от членов комиссий, которые были не согласны с такой наглой фальсификацией. Но ни одна из таких жалоб в ЦИК коллегиально рассмотрена так и не была. Причина, очевидно в нежелании утруждать себя выполнением Закона, который обязывает ЦИК их рассматривать. Но формально для своего бюрократического футбола, они придумали схему, по которой тот член Центризбиркома, кто отвечал за данный регион, единолично(!) решал отклонить или рассматривать жалобу. Поэтому формирование комиссии из представителей разных кандидатов, от власти и оппозиции было тщетным. Член ЦИК Андрей Магера, курирующий Западный регион, рассказал суду, что оказался в своеобразной информационной изоляции по отношению к другим областям. На допросе в Верховном суде он признал, что ему не давали ознакомиться ни с жалобами, ни с протоколами по Восточному региону. Когда же в день окончательного подсчета голосов представители Виктора Ющенко, собрав десятки жалоб и обращений, потребовали от заседания ЦИК принять их к рассмотрению, им даже не дали слова. “Я видел, когда представители Ющенко стояли в углу и требовали рассмотреть их жалобы, но им никто не давал слова, - рассказывал Андрей Магера, свидетельствуя в суде. - Я покинул заседание ЦИК в конце, когда подписывался такой протокол”.


Собственно, протокол о результатах повторного голосования не подписал и заместитель Председателя Центризбиркома Ярослав Давидович. Свое решение он объяснил тем, что не видел лично подсчета голосов в Центризбиркоме. По его словам в Верховном суде, данные о результатах голосования по каждому из округов вносились в окончательный протокол вне заседания ЦИК. При этом там не присутствовали все члены комиссии, а только некоторые, вероятно, облеченные доверием власти. Скандально, но заседание, где принималось судьбоносное для 47-миллионной страны решение, происходило не только с грубейшими нарушениями Закона, но и под давлением десятков депутатов провластных фракций парламента на протяжении всего 15 минут. “В зале стоял неимоверный шум и гам, - вспоминает господин Давидович. - Нам просто передали окончательный протокол и поэтому я отказался его подписать”.


Причину такой незаконной секретности протоколов территориальных комиссий даже для членов Центризбиркома судьи узнали только сегодня, когда сначала Юрий Ключковский как представитель Ющенко, а потом и член ЦИК Руслан Князевич сделали сенсационные заявления. Господин Ключковский передал Верховному суду протокол №4 по и/о 55 совершенно без цифр, но при этом с подписями всех членов комиссии и печатью теркома! Оказывается, такие протоколы штамповались в восточных округах для «коррекции», то есть фальсификации, результатов. В каких масштабах это произошло, объяснил член ЦИК Руслан Князевич, зафиксировавший утром 22 ноября пресловутое увеличение бюллетней на Востоке более чем на один миллион голосов.


Даже если не учитывать мелких нарушений, правда о которых всплыла на суде, как-то ручки с гелевыми исчезающими чернилами или порошок, разъедающий бумагу в урне для голосования, то и одного «донбасского миллиона» хватит, чтобы пересмотреть результаты выборов. Ведь Янукович по официальным результатам ЦИК «обогнал» Виктора Ющенко на гораздо меньшее количество голосов.


Что же произойдет, если Верховный суд объективно отменит выборы по округам, где были замечены наиболее наглые нарушения? Либо ЦИК признает победу Виктора Ющенко, либо объявит переголосование, но такой процедуры нет в законе о выборах. К тому же, кто даст гарантию, что фальсификации не повторятся вновь? Значит, необходимо сформировать новые участковые, территориальные и Центральную избирательные комиссии. Очевидно, выход из сложившегося положения лежит вне поля современных законов, потому что такой наглой лжи не смог предусмотреть действующий закон. Впрочем, последние голосования в парламенте дают надежду, что сформировалось новое большинство, заинтересованное в справедливом исходе голосования. Не исключено, что уже завтра в Верховной Раде могут быть приняты изменения к Закону «О выборах президента Украины», которые позволят найти легитимный выход из этой непростой ситуации.

 
 Re: Западные районы тоже проверяют?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   02-12-04 17:46

Или так верят?

 
 с "Эха Москвы"
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 17:48

17:32 02.12.2004
http://www.echo.msk.ru/news/main/219486.html#open

У Верховного суда Украины есть доказательства возможности голосования одного избирателя несколько раз с помощью открепительных удостоверений.
Как сообщает РИА, один из судей продемонстрировал 12 открепительных удостоверений с оттисками печатей и подписями членов избиркома, выданных на имя одного избирателя. Я добавлю, сегодня на заседании суда выступил член центральной избирательной комиссии Руслан Князевич. Он сказал, что "во время закрытия избирательных участков был вброшен 1 миллион бюллетеней". Как ожидается, решение по жалобе команды Ющенко Верховный суд вынесет завтра утром.

 
 Re: Из зала Верховного Суда Украины
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   02-12-04 17:54


Вот что хреново в пропаганде - не понять действительно состояние дела:

> На сегодняшний день Верховному суду уже известно, что ночью с
> 21 на 22 ноября после окончания голосования, количество
> избирателей, которые пришли на выборы в Донецкой и Луганской
> областях, увеличилось более чем на миллион голосов.

Ну и опубликовали бы цифры где не сходилось.

> Для тех,
> кто не понял, напомню, что после голосования урны с бюллетенями
> распечатывают и в присутствии наблюдателей начинают подсчет.
> При этом количество вынутых из урны бюллетеней не может быть
> больше того количества, которое было выдано членами участковых
> комиссий.

Во первых может. Именно из-за вброса - никто не мешает взять свой бюллетень на своем участке и придти проголосовать на другой.

> если данные о выданных бюллетенях более чем на
> миллион голосов не совпали с количеством подсчитанных до утра,
> то сие означает вброс левых бюллетеней в огромном количестве!

И что значит "c количеством подсчитанных до утра"?
и где цифры?

Надоело уже.

Вы ведь умный человек, я понимаю майдан мозги отшибает, но тем не менее наверняка можно нати то что интересно - ведь фальсификации наверняка бфли с той и другой стороны.

Опубликовали бы хотя бы тот протокол где 104% получилось.
{ это означает что было вброшено 4% бюллютеней - многовато }
А фигня с митингов надоела уже.

 
 Re: вброшен 1 лимон
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   02-12-04 17:55

За кого?
Вот, блн, скажут так, чтоб ничего не сказать.

 
 Re: вброшен 1 лимон
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   02-12-04 18:05

sezam Написал:

> За кого?
> Вот, блн, скажут так, чтоб ничего не сказать.

Фигня все это.

По закону должно быть так
На участке Х зафиксированы серьезные нарушения, центральной комиссии рекомендовано признать выборы несостоявшимися на этом участке.

Если по населению набирается таких участков существенно больше чем разница между кандидатами, что значит нарушения могли повлиять на результат - то может быть рекомендовано выборы признать не состоявшимися.
В этом свете зачем Янукович жалобу на западников подавал - не очень понятно. Наверно от большого ума.

 
 смысл жалобы
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 18:13

в том, чтобы не сесть одному за организацию фальсификации.
Так как предполагается, что в допустимых пределах мухлевали оба, но Янукович перестарался и попался. Вот этой жалобой он пыи\тается шантажировать противника: ты - меня посадишь, а я тебя.
Хотя не похоже, чтобы кто-нибудь сел за все это.

 
 Re: Из зала Верховного Суда Украины
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   02-12-04 18:31

Я по причинам нездоровья смотрю ВСЕ прямые трансляции из Верх Суда... По ТВ показывают ВСЕ заседания... Информация Димыча — наглое вранье...

Все как раз наоборот... Ни одного (!!!!) доказательства фальсификации выборов пока не предъявлено... Говорю то, что есть... Объективно...

Я, честно говоря, даже сам удивлен... Я думал, что увижу бегающие хитрые глаза членов ЦИКа... А вижу обычных бюрократов... И слава Богу...

 
 Re: Из зала Верховного Суда Украины
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   02-12-04 19:19

Кстати:

Только что (видимо забыли отключить микрофон) я услышал как говорили между собой представители Ющенко на суде — быстро и по-русски, а потом они встают и начинается щира украинська мова... Клоунада с языком... Есть язык для себя (русский) и для дяди (укра)...

 
 Re: Из зала Верховного Суда Украины
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   02-12-04 19:45

Володя Д Написал:

> Я по причинам нездоровья смотрю ВСЕ прямые трансляции из Верх
> Суда... По ТВ показывают ВСЕ заседания... Информация Димыча —
> наглое вранье...
>
> Все как раз наоборот... Ни одного (!!!!) доказательства
> фальсификации выборов пока не предъявлено... Говорю то, что
> есть... Объективно...

Я вот что вам скажу.
психоз этнического размежевания( майданный - назовем так) действует на всех.
Но с разными знаками. Возможно что Вы тоже не очень объективны по этой же причине.

Фальсификации были с двух сторон
Кроме того ошибки в протоколах должны быть – люди не боги, ошибаются всегда.

Вот проющенковский российский ресурс:
http://gazeta.ru/2004/12/02/oa_141400.shtml
В Верховном суде Украины, где рассматривается жалоба сторонников Ющенко о признании недействительными итогов второго тура, все идет к тому, что они будут аннулированы. В четверг на заседании, которое в прямом эфире транслировалось по телевидению, рассматривались доказательства того, что на многих участках на востоке страны вбрасывались бюллетени. Сторона Ющенко представила суду документально заверенные расхождения в данных оригиналов протоколов. В основном, как и заявляла накануне оппозиция, расхождения были в Донецкой области. В частности, суду был приведен пример протокола с участка в городе Славянске: неразбериха получилась с числом внесенных в протокол данных о количестве полученных бюллетеней и реально проголосовавших гражданах. Суду был показан протокол с избирательного участка № 31 избирательного округа № 58: некоторые графы документа были просто пустыми, хотя он был заверен подписями членов избирательной комиссии и печатью.

Специально для Димыча который пропаганду от информации отделить не может - информация подчеркнута.
Таких участков ющам надо найти на миллион человек. С доказательствами(уликами) нарушения. Или свидетелями(что сложнее ибо все подписано - выставят контр свидетелей)

В любом случае знать объктивную информацию о деле в суде было бы интересно.

 
 не разъясните, для
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 19:56

каких целей надо набрать таких протоколов на 1 миллион человек?
Это теперь Януковичу нужно объяснить с какой целью был создан такой чистый бланк, сколько их было - вопрос второй.
Этого протокола достаточно, чтобы отправить в турма председателя теркома, как минимум. Вряд ли он захочет сесть один...

 
 Лжёте
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   02-12-04 19:59

Димыч, Киев Написал:

> На сегодняшний день Верховному суду уже известно, что ночью с
> 21 на 22 ноября после окончания голосования, количество
> избирателей, которые пришли на выборы в Донецкой и Луганской
> областях, увеличилось более чем на миллион голосов. Для тех,
> кто не понял, напомню, что после голосования урны с бюллетенями
> распечатывают и в присутствии наблюдателей начинают подсчет.
> При этом количество вынутых из урны бюллетеней не может быть
> больше того количества, которое было выдано членами участковых
> комиссий. И если данные о выданных бюллетенях более чем на
> миллион голосов не совпали с количеством подсчитанных до утра,
> то сие означает вброс левых бюллетеней в огромном количестве!
> Причем, учитывая результаты голосования, можно с уверенностью
> сказать, что все они были за Виктора Януковича.

Давайте доказательства своей брехни.

 
 не понял,
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 20:00

Вам надо вызвать людей из Верховного суда?

 
 Re: тоже майдан-психоз?
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   02-12-04 20:10

Ale Написал:

> каких целей надо набрать таких протоколов на 1 миллион человек?

Для отмены выборов целиком.
Иначе любая незначительная провокация может привести к отмене выборов.
Нужно удостовериться что фальсификации и ошибки повлияли на результат. При перевес в 800.000 голосов 8000 погоды не делают.
При таких цифрах юристы не смогут даже под давлением признать выборы несостоявшимися.

> Это теперь Януковичу нужно объяснить с какой целью был создан
> такой чистый бланк, сколько их было - вопрос второй.

Нет это не его проблемы - произошла техническая ошибка, имело место нарушение процедуры. Кстати наши суды в таких случаях на стороне комиссии - доказать происхождение такого протокола практически невозможно - нужна экспертиза печати, почерка имеющихся подписей.

> Этого протокола достаточно, чтобы отправить в турма
> председателя теркома, как минимум. Вряд ли он захочет сесть
> один...

Это будет решать суд.
Возможно уголовщина, возможно небрежность и только снимут.

 
 Александр, это просто смешно.
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   02-12-04 20:16

d-te Написал:

В основном, как и заявляла
> накануне оппозиция, расхождения были в Донецкой области. В
> частности, суду был приведен пример протокола с участка в
> городе Славянске: неразбериха получилась с числом внесенных в
> протокол данных о количестве полученных бюллетеней и реально
> проголосовавших гражданах. Суду был показан протокол с
> избирательного участка № 31 избирательного округа № 58:
> некоторые графы документа были просто пустыми, хотя он был
> заверен подписями членов избирательной комиссии и печатью.
>

>

Что здесь сказано?
Здесь сказано, что имеется расхождение в количестве выданных и подсчитанных (обработанных, проголосованных) бюллетеней.

Ну и что??

Ну, было выдано, по подсчётам, допустим, 2500 бюллетеней.
А из урны вытащили 2499 или, наоборот, 2501.

Ну и что? Ну, ошибся кто-то. Такое бывает всегда и на всех участках.

Где здесь хоть слово о фальсификациях?

Хрен его знает.

 
 Re: Из зала Верховного Суда Украины
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   02-12-04 20:18

////////////Вот проющенковский российский ресурс:
http://gazeta.ru/2004/12/02/oa_141400.shtml
В Верховном суде Украины, где рассматривается жалоба сторонников Ющенко о признании
недействительными итогов второго тура, все идет к тому, что они будут аннулированы. В четверг на
заседании, которое в прямом эфире транслировалось по телевидению, рассматривались
доказательства того, что на многих участках на востоке страны вбрасывались бюллетени. Сторона
Ющенко представила суду документально заверенные расхождения в данных оригиналов
протоколов. В основном, как и заявляла накануне оппозиция, расхождения были в Донецкой области.
В частности, суду был приведен пример протокола с участка в городе Славянске: неразбериха
получилась с числом внесенных в протокол данных о количестве полученных бюллетеней и реально
проголосовавших гражданах. Суду был показан протокол с избирательного участка № 31
избирательного округа № 58: некоторые графы документа были просто пустыми, хотя он был заверен
подписями членов избирательной комиссии и печатью. ////////


Я понимаю, что может показаться, что я необъективен, но это не так... То, что Вы привели — это промежуточные данные, которые объясняются и совершенно понятно, что никакой демонической фальсификации за этим не стоит... Да, в одном протоколе, который передали в штаб Ющенко стояла цифра — 64, а должна была стоять, кадется, 2201, но это, как выяснилось, была описка... И сама избир комиссия ее исправила... И в ЦИК пришел другой, исправленный протокол... При этом — это единственный (!!!!!!!!) случай подобного рода... Тем более, что в этом случае уменьшались голоса у ЯНУКОВИЧА...

 
 Разъясню.
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   02-12-04 20:19

Ale Написал:

> каких целей надо набрать таких протоколов на 1 миллион человек?

Враньё это всё.
Нету там никаких не то что миллионов, а просто десятков тысяч хотя бы.

> Это теперь Януковичу нужно объяснить с какой целью был создан
> такой чистый бланк, сколько их было - вопрос второй.

А вот ни хрена Януковичу объяснять не надо.

Вы хреново законы просто знаете, очевидно.

> Этого протокола достаточно, чтобы отправить в турма
> председателя теркома, как минимум. Вряд ли он захочет сесть
> один...

Ни для чего этого протокола недостаточно.
Нормальный протокол. Ну, ошиблись где-то по мелочи - в чём проблемы-то?

Что подсчитали, то в протокол и внесли.

Или они должны были лишние корешки в очко сливать?:))

 
 Re: Из зала Верховного Суда Украины
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   02-12-04 21:07

Это, конечно, полный ПИ-ДЕЦ...

Может и правда Але прав — и Ющенко уже при власти...

Я такого конечно не ожидал... На двух каналах с разницей в 30 сек прервали трансляцию выступления в дебатах в Верх суде представителей ЦИК, предварительно полностью показав выступления представителей Ющенко — «Интер» прервал бесконечным блоком рекламы, а «1 плюс 1» новостями... До этого целый день оба канала вели полную трансляцию...

Нн-да...

 
 Да не юЩенко, а Соленый
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   02-12-04 21:45

и не у власти, а у рупора

Ничего личного

 
 Именно
Автор: Эрлендас. (---.ip.takas.lt)
Дата:   02-12-04 23:00

Это и показывает, что он НЕ у власти, этот Ю-щенок.
Потому что только такими методами может дозировать информацию, через агентов влияния.

 
 Я думаю, тут другое.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   03-12-04 01:50

Просто интеллигентские проститутки поспешили продаться. Им там кажется, что - уже всё.

Жалкие необразованные люди.

Мы - не сдадимся, фашизм не пройдёт.

Володя Д Написал:

> Я такого конечно не ожидал... На двух каналах с разницей в 30
> сек прервали трансляцию выступления в дебатах в Верх суде
> представителей ЦИК, предварительно полностью показав
> выступления представителей Ющенко — «Интер» прервал бесконечным
> блоком рекламы, а «1 плюс 1» новостями... До этого целый день
> оба канала вели полную трансляцию...
>
> Нн-да...

 
 правильно
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 11:44

не сдавайтесь.

"Мы будем отходить в горы! Я дам Вам парабеллум."

 
 Re: Из зала Верховного Суда Украины
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   03-12-04 12:27

Володя Д Написал:

> Это, конечно, полный ПИ-ДЕЦ...
>
> Может и правда Але прав — и Ющенко уже при власти...
>

Не поддавайтесь на провокации.
Есть другие сведения:

http://www.temnik.com.ua/site/news/41af50de2fcdb/

У сторонников Ющенко мало доказательств в ВСУ

02.12.04, 19:29
Источник: Интерфакс-Украина


Политолог Сергей Гайдай, работающий в штабе В.Ющенко, сообщил, что штаб не был готов к такому развитию событий после второго тура выборов президента Украины. "В первые три-четыре дня, когда люди вышли на улицу, команда В.Ющенко не знала, что делать", – сказал он.

С этим же, по его мнению, связана слабая подготовка команды В.Ющенко на заседании Верховного суда. Он отметил, что сейчас у сторонников В.Ющенко в Верховном суде мало доказательной базы, поскольку такое развитие ситуации не планировалось его командой.



 
 Re: Из зала Верховного Суда Украины
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   03-12-04 14:28

///////"В первые три-четыре дня, когда люди вышли на улицу, команда В.Ющенко не знала, что делать", – сказал он./////

Вот это вранье... В чем-чем, а в таких вещах я кое-что смыслю — организация митингов и толпы на майдане — экстракласса... По всем правилам драматургии-режиссуры...

А вот представители Ющенко в суде — явно неподготовлены... Это точно...

 
 Ктож демократтов проверять будет?
Автор: Мое сиятельство (148.246.149.---)
Дата:   03-12-04 21:34

Демократам надо верить, оне за народ! - Мажут маслом бутерброд - сразу мысль: а как народ? И коньяк не льётся в глотку, и икра не лезет в рот!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org