Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата: 02-12-04 15:24
- Некропатриот.
- Кто?!
- Считаю себя гражданином Советского Союза. Ну а поскольку такой страны больше нет, стало быть...
(c) Е. Лукин
...Я - беспартийный некропатриот, а на выборы ходил последний раз с единственной целью - поставить в бюллетене напротив фамилии Ельцина краткое матерное слово. Потом жалел об этом своем поступке, поскольку ОРТ, перебирая курьезы голосования в Волгограде, сообщило (не называя имен кандидата и, естественно, избирателя), что, поскольку ни одна из трех буковок не вылезла за границы квадратика, бюллетень был признан действительным...
Он же.
"Игры разума", "кубики для мыслей", "картонно-карикатурные портреты человеческих судеб", "пластмассовый штамп", "журнализм"... Ну да это всё ярлычки. Хочется же ж понять, камо грядеши, сапиент дорогой. И таки грядеши ли воопче, хомо ридный.
Вот тоже, вроде есть в природе феномен. Уже местами очень даже известный, но пока мне не понятный. Где ж то зеркало, на которое пенять-то не полагается.
Кому-нибудь понятен Проханов ?
А Холмогоров ?..
Егор Холмогоров, Москва
3 сентября 2004 г.
НЕКРОПАТРИОТИЗМ (полемика с А. Прохановым и Л. Пироговым)
Россия, завороженная собственным распадом, - это труп, а где будет труп, там соберутся шахидки...
Главный редактор «Завтра» Александр Проханов перешел в своей риторической прозе тот Рубикон, перед которым ему следовало бы остановиться. Или, хотя бы, его обойти. Провокативность текстов Проханова давно известна, но есть вещи, на которые даже самый закоренелый провокатор не смеет поднимать руку, а если поднимет, то он ставит под сомнение свою позицию, во имя которой провокации совершаются. Если христианин в качестве провокации похулит Христа или Богородицу, то это будет означать, что он не провокатор, а нехристь. И тот провокатор, который глумится над своей собственной верой есть не «провокатор» а глумливый хулитель, никакие эстетические критерии, никакое право творца на свободу высказывания к нему уже не применимы. Особенно когда творец является публичным политиком и пишет политические передовицы.
Александру Проханову принадлежит написанный в мае этого года текст: «Русская Победа — это религия, не противоречащая Христу, "хлеб насущный" для всех будущих русских поколений. Герои Великой Отечественной, безвестные и канонизированные — Зоя Космодемьянская и партизаны Белоруссии, Талалихин и пехотинец Вязьмы, Панфиловцы и артиллеристы Лобни, замерзший Карбышев и сгоревший танкист — суть святые, отдавшие жизни за Родину и Победу, и место их — в Русском Раю вместе с сонмом святых» . Религия автора этого текста заявлена предельно ясно и никаких перетолкований, казалось бы, не допускает. В этой религии Зоя Космодемьянская занимает место аналогичное христианским великомученицам (сама она, кстати, была внучкой священника, новомученика о. Петра Космодемьянского, умученного богоборцами в августе 1918 г.).
И вот в тексте, посвященном кровавым терактам, сотрясающим сейчас Россию, Проханов делает из своей религии Победы следующее употребление, в целях моральной легитимизации чеченского террора против русского народа: «Красавица-чеченка бесстрашно идет умирать, демонстрируя "дух" религиозной веры, священной мести, народной жертвенности, каким в советское время обладали Зоя Космодемьянская, Любовь Шевцова, Лиза Чайкина» Выстроено страшное уравнение, — те, кто идут взрывать русских и православных, те, кто захватывает в заложники дошкольников и грудничков и готовы расстреливать их по пятьдесят человек за одного убитого подельника, оказываются для Проханова равны тем, кого он сам поставил на высоты своей религии, сам объявил символом чистоты и святости, жертвенности и подвига за Родину. Для любого русского, кто может быть и не делает из Победы религиозного культа, но зато почитает ее как ярчайшее и высочайшее событие нашей национальной истории, слова Проханова прозвучат не иначе, как кощунство. Все равно как человек пошел к Могиле Неизвестного солдата и сочно плюнул прямо в огонь.
Для людей старшего поколения, воспитанных на уважении к Победе и на рассказах о ней, заявления Проханова звучат тем более возмутительно, что они мало того, что оскорбительны, так еще и лживы. Можно ли всерьез сравнивать одурманенных шахидок, которые паникуют, увидев милицию у входа в метро, которых взрывают дистанционным управлением их подельники, которые не способны даже добраться до солдат и отыгрываются на зрителях театра, участниках концерта, а теперь уже и на пришедших в первый раз в первый класс детишках, — и героинь-комсомолок, которые шли на смерть подняв голову, хладнокровно и расчетливо, которые убивали настоящего врага, оружием на оружие, ударом на удар.
Духовная, метафизическая, онтологическая разница между «шахидками» и русскими героинями Великой Отечественной, наверное, нигде так не видна, как в момент, когда героиня (подлинная или мнимая) попадает в руки врагов. Вспомним жестокую, циничную, трусливую и похотливую Мужихоеву, строившую из себя невинную девочку, которая «никого не хотела взрывать», а потом, получив приговор в 20 лет закатившую истерику: «ненавижу, когда вернусь – всех взорву», что, впрочем, не помешало ей подать апелляцию в Верховный Суд на пересмотр приговора. И попытаемся представить себе легендарную «Таню» умоляющей о пощаде или подающей апелляции Гитлеру? Вспомним очерк Петра Лидова, из которого народ впервые узнал о партизанке «Тане», подлинное имя которой – Зоя, Жизнь, стало вскоре известным всему миру: …Под петлей, спущенной с перекладины, были поставлены один на другой два ящика. Отважную девушку палачи приподняли, поставили на ящик и накинули на шею петлю. Один из офицеров стал наводить на виселицу объектив своего «кодака» — немцы любят фотографировать казни и порки. Комендант сделал солдатам, выполнявшим обязанность палачей, знак обождать. Татьяна воспользовалась этим и, обращаясь к колхозникам и колхозницам, крикнула громким и чистым голосом:
— Эй, товарищи! Что смотрите невесело? Будьте смелее, боритесь, бейте немцев, жгите, травите!
Стоявший рядом немец замахнулся и хотел то ли ударить ее, то ли зажать ей рот, но она оттолкнула его руку и продолжала:
— Мне не страшно умирать, товарищи. Это счастье -умереть за свой народ...
Офицер снял виселицу издали и вблизи и теперь пристраивался, чтобы сфотографировать ее сбоку. Палачи беспокойно поглядывали на коменданта, и тот крикнул офицеру:
— Абер дох шнеллер!
Тогда Татьяна повернулась в сторону коменданта и, обращаясь к нему и к немецким солдатам, продолжала:
— Вы меня сейчас повесите, но я не одна. Нас двести миллионов, всех не перевешаете. Вам отомстят за меня. Солдаты! Пока не поздно, сдавайтесь в плен, все равно победа будет за нами!
Русские люди, стоявшие на площади, плакали. Иные отвернулись и стояли спиной, чтобы не видеть того, что должно было сейчас произойти. Палач подтянул веревку, и петля сдавила Танино горло. Но она обеими руками раздвинула петлю, приподнялась на носках и крикнула, напрягая все силы:
— Прощайте, товарищи! Боритесь, не бойтесь!
Существует ли большая противоположность, чем эта отважная, умная, полная жизни, любви и подлинной смелости девушка, не страшащаяся мучений, способная ободрять других даже в смертный свой час (свойство, и в самом деле достойное не только героя, но и мученика Веры), и, с другой стороны, — безликая, лишенная ума «шахидка», никакой Веры не представляющая, в лучшем случае готовая пожертвовать своим здешним телом ради райского тела «гурии» и превращающаяся, едва с нее сдерут «пояс», в истеричное и трусливое животное?
Зоя и Любовь Шевцова с Заремой Мужихоевой и какой-нибудь полумифической Розой Нагаевой соотносятся как свет и тень, как «да» и «нет», как жизнь и смерть, как солнце и черная дыра.
Героини, несущие жизнь, оживляющие мир в минуты его мертвения. И черные провалы в бытии, засасывающие и превращающие в груду бесформенного мяса все, что оказалось рядом.
Живые даже в смерти, и мертвые задолго до окончания бессмысленной жизни.
Александр Проханов долго пытался паразитировать на первых, превратив их в союзников, единомышленниц и индульгенцию для любых своих слов. Но в итоге он выбрал вторых, правда и тут попытавшись немного спекульнуть «символическим капиталом» и заявить, что первые и вторые суть одно и то же. Насколько топорным вышел гешефт – легко судить. Возможно, он вызовет восторги у поросли недозрелых лимонов, но вот ветераны и просто не задурманенные «оппозиционностью-во-что-бы-это-ни-стало», оппозиционностью фразы, с негодованием отвернутся от Проханова после этих кощунственных слов, после этого надругательства над собственной святыней.
Впрочем, неужели этого гешефта на трупах нельзя было ожидать прежде? И дело тут не только в торговле собой и с Березовским, и с Ходорковским. Дело в специфическом аромате, который всегда исходил от прохановских текстов. В его завороженности смертью и разложением. Проханова, и в его лучшие годы, занимало в основном созерцание разложения, распада и смерти Империи. Он типичный декадент. О жизни Империи и ее процветании он писать не мог и не смог бы. Проханов начинается там, где жизнь советского общества кончается, превращаясь в смерть.
"Завтра" с самого начала отличалась минимумом реального позитивного содержания, зато максимумом "критического реализма" и "физиологической прозы". Заголовки, содержание, дизайн газеты, были не столько радикальными, сколько нарочито катастрофическими, «готическими», если подбирать сравнения из современной молодежной субкультуры. Автора этих строк, десять лет назад бывшего умеренно либеральным православным юнцом, поражал этот стойкий запах смерти, исходивший тогда от страниц прохановской газеты. И понадобилось определенное время, чтобы перестать отождествлять этот запах и настоящий русский национальный и имперский патриотизм.
Однако этому некропатриотизму 1990-х было оправдание в реальности тех лет, которая вся была проникнута этим духом распада, не оставлявшим надежды ни на что и заставлявшим видеть единственное утешение в созерцании разлагающегося трупа. Быть живым в 1990-е порядочному человеку было просто неприлично, тогда было можно только умирать. И Проханов был совершенно уместен, более того, на фоне некрократической действительности смотрелся, пожалуй, живо и задорно.
2000-ные оказались для некропатриотизма временем мучительным и критическим. Два корня разъехались в разные стороны. Все, что связано в России с патриотическим, с национальным, с русским началом меньше всего пахнет смертью. Напротив, это единственное живое, что есть сегодня в России. И сама страна мучительно и судорожно цепляется за жизнь, пытается заставить себя жить тогда, когда все вокруг заклинают: «Умри треклятущая». Картины смерти несколько поднадоели и замылили глаз. Приходится «исхитряться», чтобы подать их свежо и оригинально, чтобы они еще впечатляли. Русское, посреди ужаса и мерзости запустения, вдруг зажило жизнью. И оказалось, что жизнь настолько отвратительна для некропатриота, что он видит ее только как одну большую и пахучую Ксюшу Собчак.
Все живое вызывает у Проханова немедленное подозрение, что это еще одна форма метаморфного монстра Ксюши. Героическим и русским Проханов по-прежнему считает только мертвое, поэтому в своем скандальном тексте он взывает исключительно к духу мученика Евгения Родионова и 6-й роты псковских десантников. А живое – ненастоящее и виноватое. Виноватое потому, что не умерло в мучениях. С себя самого Проханов, впрочем, не снимает вины. Он и сам перед собой виноват за то, что не умер, что остался еще изображать из себя «последнего солдата империи» и так увлекся этим делом, что прожил много дольше полагающегося последнему солдату срока. И шахидки остаются последним спасательным кругом среди этой некрократической утопии — именно они ее последняя гвардия и цитадель. Они несут смерть, они сами и есть смерть, смерть окрашенная внешним флером героизма, смерть не дающая сбыться, мешающая состояться русской жизни. Они, в сущности, последний шанс для торжества «патриотической» некрократии, утверждающей торжество Империи как мертвой империи, как трупа.
Характерной репликой на эстетические переживания Проханова является их интеллектуализированная (точнее «пост-интеллектуализированная») версия того же самого некропатриотизма у Льва Пирогова. Для него все живые русские являются «дезертирами вечности». Там, где Проханов любуется чернобровыми гуриями, несущими смерть, Пирогов научает, как жить и как эту несомую шахидками смерть следует принимать: «Мы ведь не случайно такие — нас ведь умирать тут оставили. Православие — не форпост истинной веры и не оплот даже, а скорее отряд прикрытия. Остальные (кто остальные? ну пускай предки) уплыли за океан, а нам тут умереть суждено, чтобы эти не догнали, не потопили тех. Мы смертники». А по сему случаю необходимы исключительно: «кротость, терпение и спокойное осознание своей обречённости». В общем – в белую рубаху и в гроб, — стиль не православных, отнюдь, а русских сектантов, готовившихся к приходу антихриста, но так его и не дождавшихся. Ведь чтобы антихрист в первый раз пришел, а Христос во второй, нельзя в гробу лежать — надо драться, рубиться на поле Армагеддона, в крови, грязи, отчаянии, крестном истощании надежды, но все-таки надежде на жизнь вечную.
Пирогов, с игровым лукавым пафосом выкрикивает то, что Проханов чувствует, но выразить в формулах передовицы так и не решается: "Не сметь жить, сволочи. Сдыхайте красиво. Всю картину портите". «Умирать нас тут оставили», значит….
Это васумирать тут оставили. Вот и умирайте. Нас оставили тут жить.
Жить и молиться: "Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века". Разница между христианином, тем христианином, которым является настоящий русский даже когда душа его ослеплена, как побитые камнями фары, и духовным шатуном-прелестником в том и состоит, что шатун очень любит поиграть со смертушкой, она ему родная, она своя для него — она все убивает, и он хотел бы убивать все живое вокруг с ее помощью. Он смертопоклонник по сути.
Христианин же живет чтобы жить. Временная жизнь для него — монета, на которую он покупает жизнь вечную. И смерть это не некий "экзистенциальный" момент, самоценный сам по себе. Это момент покупки "жемчужины". И в этот момент должно быть, чем расплатиться. Русская жизнь устроена была, есть и будет как подготовка к этой расплате. "Убогому" расплатиться часто бывает нечем. Человеку самому по себе вообще редко бывает чем расплатиться, единицам, вроде Марии Египетской, это удается.Большинство же сбивается вместе, в артель, чтобы расплачиваться друг за друга, чтобы не погибнуть по одиночке и спастись, если можно, сообща, «заплатить» из созданного общим трудом капитала. Так монастырь общежительный устроен, так Церковь устроена. Русь — та, которая настоящая, та, которая Святая, — так же устроена.
Без понимания артельной природы Руси, ее идеи совместного существования ради Жизни вечной, взаимной готовности положить живот свой за други своя, положить свою жизнь ради общей жизни, временную ради вечной, не понять ничего русского. Русская концепция смерти, та, которая христианская, прямо противоположна некропатриотизму. Для нее смерть — это сбывание жизни, ее высшая точка, это пламя мученического костра или мирное, торжественное отшествие монаха, это подвиг героя, полагающего свою жизнь за Отечество на поле битвы. И здесь нет и не может быть места любованию распадом и разлагающимися трупами, как нет места смирению перед злом и тем более одухотворению зла. Нет места смерти ради смерти, несомой гуриями террора, нет места унылому и безрадостному квази-смирению перед гибелью.
Живая Россия, не питающаяся своим трупным ядом, но выводящая его из национального организма, это страна, которая способна дать и преподобного Сергия, и мученика Петра Космодемьянского, и героиню Зою. Мертвая Россия, столь «дорогая» для некропатриотов, неспособна и бессильна дать человеку такую временную жизнь, за которую он купил бы жизнь вечную. Россия, завороженная собственным распадом, — это труп, а где будет труп, там соберутся шахидки.
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 02-12-04 17:31
Докажите, что космополит=витафил, а патриот=некрофил, тогда и употребляйте.
Я вот считаю, что это по меньшей мере НЕ синонимы, а следовательно постоянное употреблЯние этим термином напрво и налево есть развешивание ярлыков с целью зомбировать сознание.
Помните советскую присказку "Пропаганда секса и насилия". Из той же ж-оперы. После многократного вдалбливания реакция на слово "секс" однозначная. Как-будто не бывает секса без насилия. Кто подсчитывал, какой вред нанес это штамп психике людей?
Примерно я скажу какой - до сих пор ни один "постсоветский" режиссер не может снять эротическую сцену без насилия. Вы скажете - причина не в той фразе? А я не уверен.
Так не надо уподобляться. Отдадим гебельсам гебельсово, а людям оставим человеческое.
|
|
|
|
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата: 02-12-04 19:23
Ну, я осилить всю телегу, выложенную Еджевейзом, сразу не смог.
Но там нет вроде упоминания космополитизма? И кто ставит его в оппозицию патриотизму?
Есть патриотизм апатридов == некропатриотизм, уважение и почитание мёртвого тела, умершей (или никогда не существовавшей) родины.
Напр., Советский Союз или Израиль. Первый умер, второй никогда не существовал. Артефакты, носители стиля (серп с молотом, могендовид, красная звезда, стена плача) никак подтверждают действительность явления: тело мертво и источает запах. Или мироточит.
Апатрид - это человек, потерявший Родину, и замещающий Родину другим чувством: ЛЮБОВЬЮ К РОДИНЕ. Эти люди - не нашедшие самостоятельности рабы-работяги, эммигранты.
Их мысли существуют в прошлом, они оглядываются исключительно назад: там лишь существует их Родина, в могиле существует Империя.
Настоящие патриды, труженики ВОТ ЭТОЙ ЗЕМЛИ, никогда о своей любви к Родине не заговаривают, т.к. место этой любви К Родине заполняет ОНА САМА.
Некропатриоты не способны на конструктивный труд, они всегда в оппозиции к созидательному труду - основной стимул их жизни в разрушении и превращении в тлен. Они могут разрушать угольный пласт или мозг либерала киркой, они могут гадить на форумах, которые они сами никогда не могут ни создать, ни поддерживать.
Роль некропатриота - паразитизм. Трудовой, созидательный паразитизм.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 02-12-04 19:54
А сам Холмогоров кто? Ужель душка-космополит?
НАИКВАСНЕЙШИЙ ОН!
|
|
|
|
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата: 03-12-04 03:54
А вот тут мне видится довольно просто. Банальный детерминант.
Если та страна, в которой живут эти патриоты, СУЩЕСТВУЕТ, то они просто патриоты. А если уже не существует -- тады некро-. Т.е. если сознанием они живут в несуществующей стране -- тады некро. А если в в существующей -- нифига, просто патриоты. Любая смысловая девиация -- либо подтасовка понятий, либо демагогия.
Согласны ?
...
Т.е. проблема собственно локализуется в том, насколько сознание адекватно отображает реальность. И тут возможны отклонения как в одну сторону -- "уже неживое" воспринимается живым, так и в другую -- вполне живое отрицается, игнорируется, заменяется жупелом мёртвого, другой реальностью, виртуальной. В клинических же случаях можно квалифицировать диагноз, хотя, впрочем, это уже выходит за рамки темы.
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 03-12-04 06:17
патриоты какой-такой страны, да еще существующей, являются Авгур и Сальвадор?
Ничего личного
|
|
|
|
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата: 03-12-04 06:27
>НАИКВАСНЕЙШИЙ
И мне он непонятен. :)
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (133.87.1.---)
Дата: 03-12-04 06:41
Мы являемся патриотами стран Авгурии и Сальвадории, соответственно.
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 03-12-04 06:58
классическая некрофилия, в Ваших же терминах. Потому как назвать человека страной можно только с ооооочень большого бодуна. А авгурейших и сальвадориейших стран никто, кроме Вас, не наблюдает. Отседова и вывод.
ЗЫ. Не стоит на других примерять свои мерки
Ничего личного
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 07:12
Позволю себе встрять в этот терминологический диспут. ИМХО, патриотизм по отношению к СТРАНЕ - существующей ли, уничтоженной ли - он всегда будет "некрофил-ориентированным".
Конструктивный, "биофил-ориентированный" патриотизм - не может быть направлен на страну. Страна - это что-то абстрактное, некая неодушевленная схема, МЕХАНИЗМ. Любить МЕХАНИЗМ - это (в том числе) и есть, по Фромму, некрофилия. В противовес этому, "биофил-патриот" любит конкретные "родины", конкретные "родные места", "топосы", которые являются для него знаками его собственного продуктивного развития. У Авгура есть Дубровка, у меня - Саппоро и, к примеру, Тянь-Шань.

|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 07:16
vmizh Написал:
> классическая некрофилия, в Ваших же терминах. Потому как
> назвать человека страной можно только с ооооочень большого
> бодуна.
Не вижу связи между "классической некрофилией в моих же терминах" и тем, что я написал про Авгурию и Сальвадорию. Мы ж с Авгуром - живые люди. И любим себя именно живыми, развивающимися. Это биофилия, батенька.
А авгурейших и сальвадориейших стран никто, кроме Вас,
> не наблюдает. Отседова и вывод.
"Страна" - в данном случае - это попытка перевести на Ваш язык. Я просто не мыслю такими категориями. Но если Вам хочется, готов считать себя суверенным субъектом международного права. Осталось островок в Тихом окияне прикупить...
>
> ЗЫ. Не стоит на других примерять свои мерки
О чем это?
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 03-12-04 07:27
и предельно механистическая позиция. Страна - это совокупность людей, природы, культуры и т.п. И как одна (всего лишь одна) его часть - механизм упраления.
Я вот люблю своих родителей целикам и такими, какие есть, а не какие-то там отдельные их части.
Ничего личного
|
|
|
|
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата: 03-12-04 07:33
Страна.. Странное слово, однако. :)
А вот Сергей Костырко для баланса, аппелирует к термину "культура", "человеческие взаимоотношения".
И на мой взгляд, довольно небезосновательно.
http://www.russ.ru/culture/literature/20040127_sk.html
"
...
Ну, и как либерал, и как интеллигент, считал и считаю, что государство - это форма общественного договора. Не человек - для государства, а государство - для человека. И я не принимаю сочувственного отношения к сталинскому, например, режиму, органично входящего в комплекс чувствований и идей новых наших этатистов. Соответственно, не могу разделить сочувственной оценки антиинтлеллигентского романа Кочетова, которую предлагает Басинский.
И наконец, главное: считал и считаю, что величие страны определяется не ее размерами и количеством проживаемого в ней народа, а - уровнем культуры человеческих взаимоотношений, уровнем развитости у ее граждан чувства собственного достоинства. Граждан, а не подданных. Ну а влиятельность "на международной арене" определяется не количеством страха, которое способна вызывать государственная и военная мощь страны у ее соседей, а способностью рождать зависть у окружающих образом и уровнем жизни этой страны.
Вынужден извиниться за непроизвольную пафосность написанного выше.
Это не потому, что мне было обидно читать про себя как блевотину. Я уже видел, как корежит интеллигентных людей, выбирающих идеологию Силы. Помнится, выходец из интеллигентов Владимир Ульянов, выясняя впоследствии свои личные отношения с нею, вынужден был даже использовать слово "говно". То есть обижаться здесь не следует, потому как на самом деле слово "блевотина" ко мне и подобным мне отношения не имеет. Точно так же, не имеет ко мне отношения и все, написанное Галковским про врагов русского человека - хохлов и евреев. Это уже проблемы не мои.
2.
Дело в том, что все, изложенное в этих и предыдущих заметках, - это все та же "проблема дискурса". Определения пространства, в котором ты реально живешь и от которого ты реально зависишь.
Я должен был для себя еще раз уяснить (благодарен спровоцировавшим на это авторам), что моя среда обитания, моя страна и моя культура не имеют и не могут иметь отношения ни к Галковскому, ни к Басинскому (Быкову, Пирогову, Ольшанскому, Холмогорову, Крылову и т. д.).
И если моя Россия - это чтение и проживание "Капитанской дочки", "Ревизора", "Казаков", "Ариадны" и т.д., которыми я думаю и чувствую, то какое мне дело до идеологических построений Галковского или Басинского.
И я точно знаю, что не один я такой урод, что таких нас достаточно, может быть, даже много.
Поэтому все, что касается "блевотины" в этом контексте, - это уже, повторяю, не мои проблемы. Это даже хорошо, что я все это прочитал - лишний раз при общении с некоторыми коллегами не поставлю себя (и их) в ложное положение. Вот и все.
...
"
|
|
|
|
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата: 03-12-04 07:38
Он же..
"...В одной из рекомендательных аннотаций книга была отнесена к жанру "занимательной истории" (что-то вроде "Занимательной Греции"). Некоторые признаки жанра, разумеется, есть: легкость и увлекательность повествования, юмор, выразительность характеристик и т. д., но грустно, если книга будет прочитана только как "занимательная". Перед нами труд, прежде всего, - педагогический, дидактический. Английский джентльмен воспитывает у юношества отношение к отечественной истории, а значит - к собственной стране, а значит - и к самому себе как английскому джентльмену. Диккенс, по сути, предлагает читателю этику взаимоотношений джентльмена с государством.
И вот здесь начинается самое интересное.
Что значит патриотизм для британца с развитым чувством личного достоинства? Предполагает ли этот патриотизм "биологическую основу", то есть деление на своих и чужих, и, соответственно, двойную шкалу оценок поступков своих и не своих. И предполагает ли этот патриотизм специальное отношение к первым лицам в истории, что-то вроде культивируемой у нас сегодня подобострастной завороженности особами государя и государыни, а также - принадлежности к дворянским и прочим громким родам. Оказывается, нет. Более того, не предполагает, а исключает. Английский джентльмен, это, простите, не Никита Михалков, отливший для народа в своем монументальном фильме новый канон патриотизма, должного проявляться исключительно в любовании особой государя императора, Соборной площадью Кремля, колокольным звоном и прочим а-ля-рюсовским ширпотребом. Для Диккенса как для британца, уважающегося себя и свою страну, исключается подобострастный (чтоб лишнего не видеть) прищур при взгляде на первых лиц отечественной истории. Исключается по причинам непоколебимой уверенности в величии и силе собственной страны, владычицы морей и умов. В этом бесстрашии Диккенса перед исторической правдой и заключается, если хотите, его гонор англичанина. Нам понятно, скажем, когда он с омерзением пишет о Ричарде III - тут традиция, именно в таком виде вытащил его на свет еще Шекспир (в реальности которого, кстати, Диккенс в отличие от нас нисколько не сомневается).
Но вот мы читаем про Елизавету, гордость английской истории: "Елизавета не была красавицей... но все же была недурна собой... получила хорошее образование, правда, писала, как бог на душу положит, была груба и не выбирала выражений. Умная, но вероломная и лживая..." Что отнюдь не мешает Елизавете у Диккенса быть на высоте в драматические для Англии моменты. Или: привычный нам по художественной литературе образ романтической бунтарки Марии Стюарт у Диккенса превращается в образ заурядной, неразборчивой в средствах интриганки, но при этом обладающей и силой характера, и трагизмом судьбы (когда после казни "ее окровавленную голову подняли, все увидели, что под накладными волосами, которые она давно носила, Мария совсем седая, словно семидесятилетняя старуха..."). Даже в описаниях одной из самых уважаемых автором исторических фигур - Кромвеля, содержится столько иронии, а порой и яда, что появись такое в нашей литературе, про наших отцов-реформаторов, автор автоматически был бы занесен в разряд цинично глумящихся над собственной историей. А у Диккенса это всего лишь навык англичанина (и отнюдь, кстати, не врожденный - нация выстрадала это право) смотреть на всех и вся, не сгибая колен, не припадая к земле. Так, как подобает джентльмену, не делающему никому никаких поблажек, и в первую очередь - самому себе.
Ну и, соответственно, на старинный русский вопрос из педагогики "зачем юношеству вольнолюбивые мысли внушаете?", автор этой книги ответил бы: "Для крепости и величия страны и нации". Увы, такая формула патриотизма до сих пор выглядит для нас слишком экзотичной. Нам бы чего попроще, из зоологии чего-нибудь, типа "Брата Данилы".
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 09:10
Знаете, если один глаз зажмурить, картинка окружающей действительности теряет объем. Вот так и у Вас. Зажмурили. Получили.
vmizh Написал:
> Страна - это совокупность
> людей, природы, культуры и т.п. И как одна (всего лишь одна)
> его часть - механизм упраления.
Страна - это НЕ совокупность людей, природы, культуры и т.п. Ну, очевидно же. Совокупность людей, природы, культуры - она может оставаться, а страна меняется. Была одна страна - хрясь! 1917 год - и уже другая, хотя вроде как и природа не поменялась, и люди в основной своей массе те же остались, и язык никуда не делся, и поэты все те же, что были. Только вот патриоты одной страны - красные - мочат патриотов другой страны - белых. Им, патриотам, только дай шашкой помахать. Они это дело любят, когда кровищи много.
> Я вот люблю своих родителей целикам и такими, какие есть, а не
> какие-то там отдельные их части.
Это совершенно необоснованная аналогия. Вы по отношению к Вашим родителям - не то же самое, что Вы по отношению к СТРАНЕ. И наоборот. Масштабчики не те. Любите родителей - вот их и любите. А СТРАНА Вам на кой сдалась?
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 03-12-04 09:21
Вот для Вас страна до 1917 года одна, а после другая и тому подобное. А для меня - это одна и та же страна. Страна остается меняется ФОРМА управления. А Вы форму возвели в фетиш. Если я, например, перекрасил машину - это та же машина, или уже другая? Или после аварии заменил двигатель, то опять тот же вопрос. Так что выходит однобокий взгляд не у меня, а у Вас
Ничего личного
|
|
|
|
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата: 03-12-04 10:26
прочитал обе цитаты этого автора... ну что можно сказать: если по сути обсуждаемых проблем и коротко, то автор либо му...к, либо дурак (либо и то и другое, но я верю в людей).
Если же не так коротко, и более по форме, а не по сути (суть заключается в том, что позиция автора полностью определяется его классовыми интересами, а как известно, интеллигенция есть интеллектуальная прослойка обслуживающая правящий класс (например аристократию или партноменклатуру)).
Так вот, сие есть скотство или дурь (или и то и другое):
И наконец, главное: считал и считаю, что величие страны определяется не ее размерами и количеством проживаемого в ней народа, а - уровнем культуры человеческих взаимоотношений, уровнем развитости у ее граждан чувства собственного достоинства. Граждан, а не подданных. Ну а влиятельность "на международной арене" определяется не количеством страха, которое способна вызывать государственная и военная мощь страны у ее соседей, а способностью рождать зависть у окружающих образом и уровнем жизни этой страны.
вроде сначала всё верно и возразить нечего, но потом автор уточняет свою позицию и становится ясно, ЧТО ЖЕ для него чувство собственного достоинства и прочая развитость отношений: СОСИСЬКА В ЖЕЛУДКЕ.
Ибо есть богатые люди, и есть бедные, есть умные, и есть глупые, но всем надо жить. Так же и со странами. И каждая страна и её государство (если оно самостоятельно в своих действиях) стремятся обеспечить своё выживание и развитие имеющимися ресурсами. И если наличиствующих богатств, причём замечу СВОБОДНЫХ богатств, не хватает на "рождать зависть у окружающих образом и уровнем жизни этой страны", то волей неволей ПРИХОДИТСЯ использовать "страх, который способна вызывать государственная и военная мощь страны". Иначе сожрут, а людей превратят в рабов (теми или иными механизмами, включая очень неявные, как в нынешние времена).
И "не понимать" этого может только человек заинтересованный в последнем, интеллигент мечтающий сменить бедную местную элиту в качестве нанимателя, на более богатую зарубежную.
P.S. Читать же опусы про патриотизм британцев вообще тошно: если человек решил бороться с Михалковым, то это его дело (нам на Михалкова насрать), но причём здесь тогда противопоставление русский-британец? Модель патриотизма по Михалкову (или приписываемая Михалкову автором) не имеет никакого отношения к русскому и советскому патриотизму. Ибо "по причинам непоколебимой уверенности в величии и силе собственной страны, владычицы морей и умов" ("морей" заменить на "полей, лесов и рек") подходит как нельзя более и к нашему пониманию патриотизма (хотя и не составляет всего его).
От Земли к Звёздам!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 11:03
vmizh Написал:
> Вот для Вас страна до 1917 года одна, а после другая и тому
> подобное. А для меня - это одна и та же страна.
Конечно другая. А после 1991 года - так и вообще 16 разных стран. Вы все их любите одинаково? Что Вам милее - Эстония или Туркмения?
А теперь представьте, что Вы - не русский великодержавный шовинист с имперскими амбициями, а простой чухонец, которого не спросили, в какой стране он хочет жить - в свободной Эстонии, или в совке. Патриотом чего он должен быть, по Вашему? Совка - или Эстонии?
Пошатаем концепт "страна" дальше.
Меня тоже никто не спросил, хочу ли я жить в стране РФ, или же мне как коренному москвичу, хочется оградиться по периметру Московской области, и быть патриотом Независимой Московии. Разница в менталитете москвича и, к примеру, сахалинца - больше чем между британцем и американцем. Природа, опять же, другая. Так какого лешего?
Другими словами - выдергиваете матрицу Власти - и весь концепт страны рассыпается. Ведь так?
Страна остается
> меняется ФОРМА управления. А Вы форму возвели в фетиш.
Ну, здрасьте. Я Вам про то и говорю - Вы можете любить конкретно вот этот ландшафт, конкретно вот этих людей, конкретно вот эту Людмилу Зыкину. Но причем здесь ВСЯ СТРАНА? Что связывает остров Хабомаи и Восточную Пруссию? Только и единственно - система управления. До 2 мировой Восточная Пруссия была не наша, и Хабомаи - тож не наш. А вот победили - и аннексировали. И теперь патриоты любят Хабомаи и Кенигсберг, хотя не были ни там, ни там. Смех.
Если я,
> например, перекрасил машину - это та же машина, или уже другая?
> Или после аварии заменил двигатель, то опять тот же вопрос.
Если Вы на "Мерс" ставите двигатель от "Запорожца", имхо, это уже ДРУГАЯ машина.
Так
> что выходит однобокий взгляд не у меня, а у Вас
>
Ути-пути.
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 11:05
ибо эти страны никогда не существовали и, стало быть, не умирали. Ето у вас классический ФЕТИШИЗМ : любовь к неодушевленным и несуществующим предметам. Психологический онанизм - без обид, конечно. Филия умозрительных картинок. Попробуйте опровергнуть.
Вообще, хотелось бы оставить сексуально-перверсные ассоциации по боку, но вы с авгуром постянно их сами притягиваете за, скажем, уши.
Вы что, всегда "о бабах" думаете? Причем ладно бы о бабах :)
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 11:20
Давайте так - Россия еще не вмерла. Несмотря ни на что.
Поэтому патриотизм к России - это выражение инстинкта самосохранения живого существа (а "Россия" и состоит из "русских"), а вот желание ей смерти и даже просто индиферентное отношение - это классическая "тяга к смерти", суицидальный синдром, "усугубленыый сумеречным состоянием души" ((с) Шефнер)
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 11:50
sezam Написал:
> ибо эти страны никогда не существовали и, стало быть, не
> умирали.
Как же энта? А вот я, существую же ж. И вполне себе самостийный.
Ето у вас классический ФЕТИШИЗМ : любовь к
> неодушевленным и несуществующим предметам.
К предметам? Это я-то - неодушевленный и несуществующий предмет?
"нюююю-ка пааавтари, что ти скаазааал???" (с)
Психологический
> онанизм - без обид, конечно. Филия умозрительных картинок.
> Попробуйте опровергнуть.
Да что тут опровергать? Ерунду какую-то сказали. Я прямо не ожидал от Вас такого, чессслово.
> Вообще, хотелось бы оставить сексуально-перверсные ассоциации
> по боку, но вы с авгуром постянно их сами притягиваете за,
> скажем, уши.
Некрофилия - это не сексуально-перверсная ассоциация. Я уже много раз комментировал этот термин, и Вы должны помнить - поскольку, если мне память не изменяет, Вы же и просили уточнить его значение. А если сексуально-перверсная ассоциация и возникает - так то не у меня. У Вас.
:)
> Вы что, всегда "о бабах" думаете? Причем ладно бы о бабах :)
Думать вредно. Вообще говоря.
;)
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 11:54
sezam Написал:
> Давайте так - Россия еще не вмерла. Несмотря ни на что.
> Поэтому патриотизм к России - это выражение инстинкта
> самосохранения живого существа (а "Россия" и состоит из
> "русских"), а вот желание ей смерти и даже просто
> индиферентное отношение - это классическая "тяга к смерти",
> суицидальный синдром, "усугубленыый сумеречным состоянием
> души" ((с) Шефнер)
Что есть Россия - и что есть "патриотизм к России"? Почему ЭТО Вы считаете выражением инстинкта самосохранения, а, к примеру, не попытку получить австралийское гражданство?
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 12:02
Вот, делаем вывод.
Фетишизм отбрасываем.
SalvadoR Написал:
> Как же энта? А вот я, существую же ж. И вполне себе
> самостийный.
> К предметам? Это я-то - неодушевленный и несуществующий
> предмет?
Согласен. Будем считать, что Вы - реально существующий субъект, хомо, так сказать, сапиенс.
Остается психологический онанизм
Поскольку Вы сами сказали, что объектом вашей "филия" (в контексте - "патриотизма") являетесь Вы сами для себя.
> Да что тут опровергать? Ерунду какую-то сказали. Я прямо не
> ожидал от Вас такого, чессслово.
А чего ожидали? Мне просто надоедают ваши шаблонные "некропатриоты" - я, честно говоря, подобной шаблонности от вас (мн.ч.) не ожидал. Судя по тому, что говорилось на форуме ,скажем, 2 года назад. У меня возникает ощущение, что вы (мн.ч.) проводите ЛИНИЮ ПАРТИИ, только я не знаю, какой.
> > Вообще, хотелось бы оставить сексуально-перверсные ассоциации
> > по боку, но вы с авгуром постянно их сами притягиваете за,
> > скажем, уши.
> Некрофилия - это не сексуально-перверсная ассоциация. Я уже
> много раз комментировал этот термин
Нет, независимо от комментариев, это термин медицинский из разряда секс-перверсий. Другое дело, если ВЫ не хотите СЕБЕ в этом признаться.
> А если сексуально-перверсная ассоциация
> и возникает - так то не у меня. У Вас.
Достаточно заглянуть в словарь.
> :)
Разумеется, :)
Иначе и быть не может. Не :( же в самом деле по таким пустякам.
> Думать вредно. Вообще говоря.
Жить вредно и смертельно опасно.
|
|
|
|
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата: 03-12-04 12:04
игрища с концептами, есть постмодернистская мастурбация тоталитарными дискурсами, в простонародье называемая "шельмование".
От Земли к Звёздам!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 12:09
Вы о чем? Если постмодернистская игра - то причем тут тоталитарные дискурсы?
Тоталитарные дискурсы - это как раз у вас. Деление на своих-чужих там, поиски врагов, составление расстрельных списков, и в таком духе.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 12:17
sezam Написал:
> Согласен. Будем считать, что Вы - реально существующий субъект,
> хомо, так сказать, сапиенс.
Хотя, все м.б. Вдруг, я и в самом деле - написанный авгуром робот - и дурачу тут всем голову?
> Остается психологический онанизм
> Поскольку Вы сами сказали, что объектом вашей "филия" (в
> контексте - "патриотизма") являетесь Вы сами для себя.
Да ну, не усложняйте. Автофилия = самолюбие. Всего лишь.
> > Да что тут опровергать? Ерунду какую-то сказали. Я прямо не
> > ожидал от Вас такого, чессслово.
>
> А чего ожидали? Мне просто надоедают ваши шаблонные
> "некропатриоты" - я, честно говоря, подобной шаблонности от вас
> (мн.ч.) не ожидал. Судя по тому, что говорилось на форуме
> ,скажем, 2 года назад. У меня возникает ощущение, что вы
> (мн.ч.) проводите ЛИНИЮ ПАРТИИ, только я не знаю, какой.
Так мы того и не скрываем. Да, проводим. Да, линию партии.
> > > Вообще, хотелось бы оставить сексуально-перверсные
> ассоциации
> > > по боку, но вы с авгуром постянно их сами притягиваете за,
> > > скажем, уши.
>
> > Некрофилия - это не сексуально-перверсная ассоциация. Я уже
> > много раз комментировал этот термин
>
> Нет, независимо от комментариев, это термин медицинский из
> разряда секс-перверсий. Другое дело, если ВЫ не хотите СЕБЕ в
> этом признаться.
Нет, независимо от того, чего я хочу или не хочу, термин этот описывает характерологический типаж, сексуально-перверсивный аспект которого - лишь крайнее, предельное выражение заложенных в него свойств. Другими словами, в науке некрофилия - гораздо более широкое понятие чем в быту. Это как раз быт зауживает смысловые поля до телесного низу. Но мы-то - люди сурьезные. Некоторые и доктора вона :)
> > А если сексуально-перверсная ассоциация
> > и возникает - так то не у меня. У Вас.
>
> Достаточно заглянуть в словарь.
Лучше - в "Анатомию человеческой деструктивности" Фромма.
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 12:29
попытка получить австралийское гражданство - это космополитизм. Не в плохом смысле, ни в хорошем. Я эмоциональные смыслы в эти термины не вкладываю - по крайней мере, не я начал, а вы.
Россия - см. "карта мира" - территория. Но это на физическом уровне.
В ментальной, информационном плане "Россия" - это совокупность ментальных сущностей русских людей, людей с русским языком и образом мыслей - только не говорите, что русские ничем не отличаются . Все отличаются.
Сюда включаются как "патриоты" , так и "русо-фобы" - все без исключения. Ведь в каждом организме есть здоровые клетки, а есть - раковые. Все зависит от их баланса и уровня фагоцитов.
Космополит - человек-одиночка, не входящий в постоянный "организм", но создающий временные структуры с такими же космополитами.
Или живущий в симбиозе с "организмом".
Или паразитирующий на нем.
Я не делю людей на "патриотов" и "демократов". "Демократ" может быть вполне патриотичен и не все далеко "патриоты" - против демократии.
В оппозиции к "патриотизму" (настоящему, а не политической ширме) стоит "а-патризм", "космополитизм".
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 12:37
SalvadoR Написал:
> Да ну, не усложняйте. Автофилия = самолюбие. Всего лишь.
Пусть будет так. Не будем трогать бедного Онана, на него и так много лишнего наговорили :)
> Так мы того и не скрываем. Да, проводим. Да, линию партии.
Ну да, я вижу.
> Другими словами, в науке некрофилия - гораздо
> более широкое понятие чем в быту. Это как раз быт зауживает
> смысловые поля до телесного низу.
И правильно делают - честно. А вученые специально замыливают сущность.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 12:48
sezam Написал:
> > Другими словами, в науке некрофилия - гораздо
> > более широкое понятие чем в быту. Это как раз быт зауживает
> > смысловые поля до телесного низу.
>
> И правильно делают - честно. А вученые специально замыливают
> сущность.
И ничего они не замыливают. Наоборот - отмыливают ея. Сущность. И она становится сразу всем видна. И наступает щастье.
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 12:51
все нещастя в мире.
Ну не все, но многие.
Ну некоторые.
Ну бывает.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата: 03-12-04 13:01
sezam Написал:
> попытка получить австралийское гражданство - это космополитизм.
> Не в плохом смысле, ни в хорошем. Я эмоциональные смыслы в эти
> термины не вкладываю - по крайней мере, не я начал, а вы.
Не, ну Вы начали про инстинкт самосохранения - так вот я считаю, что в Австралии, если уж на то пошло, жить безопаснее чем в России. В темном переулке трубой по голове не ударят. Так что никакой это не космополитизм, а самые что ни на есть девственные инстинкты самосохранения.
> Россия - см. "карта мира" - территория. Но это на физическом
> уровне.
Территория - это таааааааакая большая абстракция... Тем более в наш-то, 21 век!
> В ментальной, информационном плане "Россия" - это совокупность
> ментальных сущностей русских людей, людей с русским языком и
> образом мыслей - только не говорите, что русские ничем не
> отличаются . Все отличаются.
Все отличаются. Вот именно. И различия внутри "русских" могут быть гораздо больше, чем отличия их от "нерусских". Что, опять же, способствует размытию этих условных категорий.
> Сюда включаются как "патриоты" , так и "русо-фобы" - все без
> исключения. Ведь в каждом организме есть здоровые клетки, а
> есть - раковые. Все зависит от их баланса и уровня фагоцитов.
Патриоты - болтуны. Они не способны ничего делать на благо других людей, живущих рядом. Патриоты мыслят условными категориями, за которыми не стоит реального содержания, и любят они не конкретное, но абстрактное, безжизненное, схематичное. Так что это именно патриоты - раковые клетки. А "русофобы" - ну, типа сыворотки.
> Космополит - человек-одиночка, не входящий в постоянный
> "организм", но создающий временные структуры с такими же
> космополитами.
> Или живущий в симбиозе с "организмом".
> Или паразитирующий на нем.
Бывает и такое, да.
>
> Я не делю людей на "патриотов" и "демократов". "Демократ" может
> быть вполне патриотичен и не все далеко "патриоты" - против
> демократии.
> В оппозиции к "патриотизму" (настоящему, а не политической
> ширме) стоит "а-патризм", "космополитизм".
Патриотизм - это и есть "апатризм". Патриот потерял свою малую, РЕАЛЬНУЮ родину, потерял то РОДНОЕ, что его окружает - и в итоге начинает цепляться за ходульные конструкты типа "Россия", "МЫ - РУССКИЕ" и т.д.
А чукчам что делать? Некоторые из них и по-русски-то не говорят.
|
|
|
|
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 13:21
sezam Написал:
> Вы что, всегда "о бабах" думаете? Причем ладно бы о бабах :)
Мы о бабах не думаем.
Мы ими наслаждаемся.
Хотите, мы с Сальвадором насладимся и Вами?
|
|
|
|
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 13:31
sezam Написал:
> Остается психологический онанизм
> Поскольку Вы сами сказали, что объектом вашей "филия" (в
> контексте - "патриотизма") являетесь Вы сами для себя.
Я, скажем так, наслаждаюсь и Сальвадором (Пирксом, дистом, Кеслером), а также продуктами их жизнедеятельности.
Продуктами жизнедеятельности некропатриотов я наслаждаться не способен. Но извлекать из них пользу (такова наша функция) - имеем возможность.
> А чего ожидали? Мне просто надоедают ваши шаблонные
"некропатриоты" - я, честно говоря, подобной шаблонности от вас (мн.ч.) не ожидал.
Именно поэтому, что это неожидано - мы и разрабатываем альтернативный проект под условным названием НЕКРОПАТРИОТИЗМ.
Некро - аналог опоясывающих кавычек у слова ПАТРИОТ, изгаженного некропатриотами в попытке присвоить себе то, что им никогда не принадлежало. Проект Некропатриотизм - это ответ на закавыченных демократов, попытка описать живым человеческим языком тот деструктивный элемент, усилившийся со временем - в том числе и на наших площадках.
Наш опыт пригодится не только у нас - некропатриотизм пустил свои щупальца даже в живых журналах традиционных историков, музыкантов и книгочеев.
> (мн.ч.) проводите ЛИНИЮ ПАРТИИ, только я не знаю, какой.
Эта партия никогда не будет создана, зарегистрирована и - соответственно, умерщвлена. Они никогда не поднимет лозунги и знамёна за торжество патриотизма над некропатриотизмом.
Пока подпитывается некропатриоты - будет жить и проект Антипартии некропатриотов.
> Нет, независимо от комментариев, это термин медицинский из
> разряда секс-перверсий. Другое дело, если ВЫ не хотите СЕБЕ в
> этом признаться.
Простите, какой термин?
> Достаточно заглянуть в словарь.
Дайте ссылку в онлайновой версии.
|
|
|
|
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 13:47
SalvadoR Написал:
> А чукчам что делать? Некоторые из них и по-русски-то не говорят.
Акцентирую внимание сезама на этом глубоком тезисе.
Чукотские юноши, проводящие по 10 месяцев среди снегов, жрущие ягель наравне с оленями и тухлую рыбу в отрыве от оленей - являются ли они патриотами своей родины?
Я считаю, что да, являются. Они интегрированы в свою среду, чувствуют себя частью её, приносят взаимное благо.
Что делает штатный патриот (он же - некропатриот)? Он сидит на шее у своего работодателя (и хорошо, если отбивает вложенные в него деньги), рубит никому не нужный уголь, за стаканом чеченской водки "Исток" рассуждает о подобных паразитах.
Другий сценарий: некропатриот сидит во Франции, ностальгирует по шее работодателя-государства, пьёт французское вино и жалеет шахтёра, пьющего чеченскую водку "Исток".
Что объединяет этих, казалось бы, людей? Тем, что некропатриот из Франции никогда не пришлёт денежного довольствия шахтёру, и тем более - якуту или чукче. Потому что он твёрдо уверен, что шахтёр и чукча отдаст эти деньги чеченцу в обмен на огненную воду.
Поэтому некропатриота во Франции устраивает положение дел - пьющий якут и донецкий шахтёр наследуют стиль жизни, порождают традицию.
И об этой традиции грустит некропатриот.
Таким образом, можно описать функцию некропатриотизма - некротическая любовь (к разрушению) и исконных патриотов (чукчей) и некропатриотов (шахтёров).
Функция, нацеленная на один и тот же процесс - тлен.
Операнды существенной роли не играют. Важен именно процесс.
Поэтому некропатриотов не интересует выпас олешков или производство водки. Им важно одиночество и опьянение, деструктивное начало.
И конец.
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 14:43
- это тот термин.
авгур Написал:
> > Нет, независимо от комментариев, это термин медицинский из
> > разряда секс-перверсий. Другое дело, если ВЫ не хотите СЕБЕ в
> > этом признаться.
>
> Простите, какой термин?
Я обдумаю ваши с Сальвадором слова. На данный момент - мое впечатление о непроработанности мыслей про некро-патриотизм, и как следствие, использование полюбившихся шаблонов по принципу "анекдот№48 - ха-ха-ха".
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 14:48
Вы вкладываете в понятие "насладимся".
Впрочем, как я могу Вам это запретить? :)
авгур Написал:
> Хотите, мы с Сальвадором насладимся и Вами?
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 14:48
Так с этим я и не спорю. Насчет "штантых патриотов" и "штатных демократов". Патриотизм vs Демократия.
авгур Написал:
> Что делает штатный патриот (он же - некропатриот)? Он сидит на
> шее у своего работодателя (и хорошо, если отбивает вложенные в
> него деньги), рубит никому не нужный уголь, за стаканом
> чеченской водки "Исток" рассуждает о подобных паразитах.
Скажите так - "МНЕ ненужный уголь" .
Врочем, вопрос с "полезными ископаемыми" слишком сложен, чтобы его приплетать к определению "патриотизма"
> Другий сценарий: некропатриот сидит во Франции, ностальгирует
> по шее работодателя-государства, пьёт французское вино и жалеет
> шахтёра, пьющего чеченскую водку "Исток".
Опять на личности переходите? Тем более - за глаза. Не хорошо-с.
> И об этой традиции грустит некропатриот.
Впрочем-2, тут что-то есть.
> И конец.
Ладно, с некропатриотами примерно ваша мысль ясна. Будет продолжение в виде "некро-демократов"? Например, тех кто добивается "политических свобод" для мертворожденной нации.
Сообщение отредактировано (03-дек-04 14:50)
|
|
|
|
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата: 03-12-04 15:24
1. Родина имярека - государство, в котором родился имярек.
2. Я родился в 1981 году, в стране "Советский Союз Социалистических Республик". Страны "Российская Федерация" тогда не существовало.
3. Следовательно, вы отказываете быть мне патриотом и не некрофилом одновременно. А я - не космополит и не некрофил.
4. Вы ошиблись.
Комментарий. Из ваших рассуждений автоматически следует, что лишь лица моложе 14 лет и родившиеся на территории РФ могут быть одновременно патриотами и не некрофилами. Те российские патриоты, которые родились до 1992 года - у вас выходят априори некрофилами. Это уже налицо является откровенным навешиванием ярлыков.
И относится положительно к стране и народу, который позволяет наживаться кучке буржуев на расхищении минеральных богатств его, народа, Родины - извините, не могу. Быть космополитом не могу тоже - люди не равны по способностям, определяемым по большей частью генетикой, т.е. национальным происхождением.
Новопарадигматический постскриптум. Те, кто пытается всех нас делить на "патриотов" и "космополитов" - однозначно старопарадигматики. Не делить людей по выдуманным пиарщиками критериям - первая политическая заповедь новопарадигматика. Я не думаю, что авгур сотоварищи позиционируют себя как старопарадигматиков. Посему предлагаю отказаться им от употребления изобретённого ими ярлыка "некрофил-патриот". А заодно и от употребления слова "некрофил" в необщепринятых значениях, т.е. в значениях отличных от "извращенец, испытывающий патологическое влечение к трупам". Не вы создавали "великий и могучий" - не вам его и править.
|
|
|
|
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата: 03-12-04 15:37
Вы заменили "страна, в которой живёт сознанием" на "страна, в которой родился". Соответственно и не из моих, а "Из ваших рассуждений автоматически следует" то, что Вы написали.
Что же касается моего отношения в игры в занимательную ярлыкологию, то рекомендую записать на память, что употребление ярлыков по поводу и без оного вызывает у меня стойкую антипатию. Поэтому я и завёл тему, чтобы попытаться разобраться в вопросе.
P.S. Внимательней читайте то, что критикуете.
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 15:43
sezam Написал:
> > него деньги), рубит никому не нужный уголь, за стаканом
> > чеченской водки "Исток" рассуждает о подобных паразитах.
> Скажите так - "МНЕ ненужный уголь" .
Повторю же: никому не нужный уголь. Экономически и структурно невыгодный.
Даже последнему тушканчику в бескрайних казахских степях.
Другое бы дело, если шахтёр получал удовольствие от рубки угля. Прямое, не опосредстванное через вставную золотую челюсть жены, счастье.
Вот я же наслаждаюсь Вами, здесь и сейчас - и не требую платы в виде шапки из тушканчика, или скажем - секса?
> Врочем, вопрос с "полезными ископаемыми" слишком сложен, чтобы
его приплетать к определению "патриотизма"
Способен ли некропатриот выжить, питаясь лишь окаменевшими углеродами?
> > по шее работодателя-государства, пьёт французское вино и
> жалеет
> > шахтёра, пьющего чеченскую водку "Исток".
> Опять на личности переходите? Тем более - за глаза. Не хорошо-с.
На кого же? Я же не принимаю весь форум Политзанятия на личный счёт!
И более чем уверен (такие уж у меня способности), что кандидаты на занятие подготовленных нами ролей нас читают.
Дивлюсь их мужеству молчания, хотя оно и даёт течь на солидарных форумах.
> Ладно, с некропатриотами примерно ваша мысль ясна. Будет
> продолжение в виде "некро-демократов"? Например, тех кто
> добивается "политических свобод" для мертворожденной нации.
То есть Вы не отказываетесь от самой возможности существования такой концепции?
Вы не так безнадёжны, как хотите показаться.
Браво.
Что касается некро-демократов - мысль Ваша на сей счёт не совсем ясна.
Игры демократов с либералами в ум происходят на совсем ином, качественно ином, поле.
Желаете присоединиться?
Намёк: политических свобод добиваются для каждого конкретного человека, а не для нации.
Тем более мертворождённой.
Не усложняйте без необходимости: нет нужды трогать народ за вымя, когда можно обойтись счастьем одного конкретного человека.
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 15:55
Вмиж, вы не замечаете, что хотя мы и прожжужали с Сальвадором уши про Саппоро и Дубровку - от некропатриотов описания своего места обитания мы никогда с Сальвадором и не дождались?
Мы даже не уверены, что у Вас есть родители. Они настолько эфемерны и бестелесны.
Скажите, Вмиж - у них есть имена?
Или имя им Родина и Отчизна?
Напойте любимый куплет из "С чего начинается Родина".
Там всё сказано.
И, замечу, ни слова про патриотизм.
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 16:04
vmizh Написал:
> Вот для Вас страна до 1917 года одна, а после другая и тому
> подобное. А для меня - это одна и та же страна. Страна остается
> меняется ФОРМА управления. А Вы форму возвели в фетиш. Если я,
> например, перекрасил машину - это та же машина, или уже другая?
> Или после аварии заменил двигатель, то опять тот же вопрос. Так
> что выходит однобокий взгляд не у меня, а у Вас
Замечу, что речь опять идёт о механизмах.
Жизнь у людей поменялась, вмиж.
Жизнь.
А вы о покрытии железки.
Себя покрасьте, бельё посвежее, постригитесь, шипром помажьте - изменится ли отношение окружающих? А своё личное?
|
|
|
|
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата: 03-12-04 16:15
РАНец Написал:
> Новопарадигматический постскриптум. Те, кто пытается всех нас
> делить на "патриотов" и "космополитов" - однозначно
> старопарадигматики.
Точно. Как там у классиков - типа "текстуально созданная и оттого ложная дихотомия"...
|
|
|
|
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата: 03-12-04 16:21
Edgeways Написал:
> Что же касается моего отношения в игры в занимательную
> ярлыкологию, то рекомендую записать на память, что употребление
> ярлыков по поводу и без оного вызывает у меня стойкую
> антипатию. Поэтому я и завёл тему, чтобы попытаться разобраться
> в вопросе.
>
Ярлык "некрофил-патриот" - изобретение (насколько мне известно) Сальвадора, а не ваше и не моё. Почаще заходите на форумы.
> P.S. Внимательней читайте то, что критикуете.
Спасибо.
Но мне всё же хотелось откликов на "новопарадигматический постскриптум".
P. S. А как называть человека, который сознанием находится не в отечестве, которое есть, а в отечестве, которое будет? У меня - позиция вроде бы такая.
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 03-12-04 16:26
augur Написал:
> > Скажите так - "МНЕ ненужный уголь" .
> Повторю же: никому не нужный уголь. Экономически и структурно
> невыгодный.
> Даже последнему тушканчику в бескрайних казахских степях.
Тушканчик - не пример. "Не выгодный" и "не нужный" - две разные категории. Например, нищий не может купить хлеб, а даром отдавать ему хлеб никто не намерен. Но это не значит, что хлеб тому нищему не нужен.
> Другое бы дело, если шахтёр получал удовольствие от рубки угля.
Кому нужен уголь - да никому!
Кому нужен сталевар - да нафиг он нужен!
А сталь нужна? - зачем?
А ложку из чего сделать, что ты кашу ел? - дык оно это, ее в магазине надо купить! Вот!
Сельское хоз-во тоже на дотациях, причем практически по всему миру, то есть нерентабельно. Оно тоже "не нужно"?
> Вот я же наслаждаюсь Вами, здесь и сейчас - и не требую платы в
> виде шапки из тушканчика, или скажем - секса?
только попробуйте... "only fax" (с)
> Способен ли некропатриот выжить, питаясь лишь окаменевшими
> углеродами?
Вопрос не ко мне. Впрочем, вы тоже не мониторами и сетевыми платами питаетесь. И не мегабайтами.
> > Ладно, с некропатриотами примерно ваша мысль ясна. Будет
> > продолжение в виде "некро-демократов"? Например, тех кто
> > добивается "политических свобод" для мертворожденной нации.
> То есть Вы не отказываетесь от самой возможности существования
> такой концепции?
Разумеется. Я просто хочу вникнуть в вашу (мн.ч.) мысль. Разумеется я понимаю, что идеологическими метоадми "патриотизм", "демократия", "национализм", "либеральность" итд итп пользуются личности и организации, далекие в каждом случае от декларируемого смысла.
Я допускаю и некро-патриотов и вита-космополитов.
> Вы не так безнадёжны, как хотите показаться.
Да я никогда не хочу "казаться". Это можно понять по скорости моих ответов (если я в онлайне форума). Как говорит Сальвадор - думать вредно.
А чтобы "казаться" - нужно много думать. Сочинять.
> Что касается некро-демократов - мысль Ваша на сей счёт не
> совсем ясна.
Поясню. "Патриот" Вы берете в кавычки. То есть этот термин ,на ваш взгляд, столь загажен, что его не отмыть, а следовательно, ничего кроме приставки "некро" не остается. Так?
Считаете ли Вы, что термин "демократ" еще не достаточно загажен, чтобы его тоже окончательно и бесповоротно "закавычить"?
> Игры демократов с либералами в ум происходят на совсем ином,
> качественно ином, поле.
>
> Желаете присоединиться?
К кому? Пожалуй, мне не хватит "ума" для этого. Я пешком постою.
"Впрочем, я еще не сказал "нет"" (с)
> Намёк: политических свобод добиваются для каждого конкретного
> человека, а не для нации.
Декларируют, а не добиваются. Добиваются свобод для одного единственного человека - СЕБЯ (в редких случаях - для тех ,кто близок, как ты сам.)
Ну есть сумашедшие камикадзе, которые готовы добиваться свобод для абстрактного "конкретного человека", и которых обычно нагло используют. Они обычно плохо кончают (в физическом смысле).
> Тем более мертворождённой.
> Не усложняйте без необходимости: нет нужды трогать народ за
> вымя, когда можно обойтись счастьем одного конкретного
> человека.
Я и не усложняю. Спросил - Вы ответили.
Хотя и не понял до конца. Борьбой с некро-патриотами ваша борьба с некрофилией закончится?
Например, с либерал-говноедами или педофил-сионистами надо бороться?
Кстати. "Антисемит" получается явный витафил? Ведь он позициониреут себя как анти-сионист, а последний это яркий некро-патриот.
|
|
|
|
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата: 03-12-04 16:29
augur Написал:
> Намёк: политических свобод добиваются для каждого конкретного
> человека, а не для нации.
>
Фу, как старопарадигмально!
Сделайте "постмодерн-деконструкцию" политических свобод как ценностного базиса западной цивилизации - сезам об этом.
Сообщение отредактировано (03-дек-04 16:31)
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 16:35
РАНец Написал:
> 1. Родина имярека - государство, в котором родился имярек.
Ложь. Родина имярека - это семья.
Посмотрите, что значит у чеха или словака "родина"? Это семья. Те, кто его родил.
Родил ли Вас Брежнев или Горбачёв?
Кто кому приходится, когда мой знакомый американец, женатый на китаянке, берёт к троим родным детям приёмного афроребёнка?
В этом контексте ваше понимание Родины распадается (туда ему, понятию, и дорога).
В нашем с Сальвадором оно расцветает буйством красок и возможностей.
> 2. Я родился в 1981 году, в стране "Советский Союз
> Социалистических Республик". Страны "Российская Федерация"
> тогда не существовало.
Но был город (сложенный из домов, улиц и людей), улица, подъезд, двор, этаж.
И родители. Единокровные или приёмные. Любящие.
Правда, родной для человека - это не тот, КОГО он сам любит.
Родной - это тот, кто ТЕБЯ любит.
Вас любит Ваша страна, хоть какой Вы её себе представляете? Помнит ли о Вас?
Вот Вася, Саня, Леся, Ира со двора, улицы, института - помнят.
Может ли полюбить вмижа его перекрашеный Запорожец?
Спилберг в своих фильмах утверждает, что да. Но для Вас сказки Азимова про роботов - это всего лишь сказки и силе.
> 3. Следовательно, вы отказываете быть мне патриотом и не некрофилом одновременно. А я - не космополит и не некрофил.
А это мы ещё будем посмотреть.
> Комментарий. Из ваших рассуждений автоматически следует, что
> лишь лица моложе 14 лет и родившиеся на территории РФ могут
> быть одновременно патриотами и не некрофилами.
Вы дали слишком много допущений, и в пункте первом определений Ваш аксиоматический аппарат дал дуба, что у Лукоморья.
Нам, учёным котам, всё по нраву.
> И относится положительно к стране и народу, который позволяет
наживаться кучке буржуев на расхищении минеральных богатств его, народа, Родины - извините, не могу.
Сальвадор, цени - НА РАСХИЩЕНИИ МИНЕРАЛЬНЫХ БОГАТСТВ.
Вот это клиника.
Часто Вы имеете дело со своими минеральными богатствами? Держали в руках? Бродили, как тот же Сальвадор, по горам с ледорубом? Или всем телом ощущали мощь целлюлозного комбината, играя, как я, на тысячах квадратных метрах готовой бумажной продукции - мелованой, линованой, пачками, стеллажами до потолка, горами тетрадей? Стояли когда-нибудь рядом с компрессорной станцией, которая спускает конденсат в конце рабочей смены, оглашая до горизонта рёвом выходящих 16 атмосфер?
Или опять ля-ля для бедных?
> Быть космополитом не могу тоже - люди не равны по способностям, определяемым по большей частью генетикой, т.е. национальным происхождением.
Вы правы, это не некропатриотизм. Это уже зоология.
> старопарадигматики. Не делить людей по выдуманным пиарщиками
> критериям - первая политическая заповедь новопарадигматика.
А если мы и есть с Сальвадором пиарщики новойпарадигмы?
Наша задача - инкапсулировать старые понятия в новую канву.
Никаких революций. Одна эволюция.
> Посему предлагаю отказаться им от употребления изобретённого ими ярлыка "некрофил-патриот".
Не получится. Натурная рефлексия показала, что объект показывает реакцию на термин "некропатриот".
Объект узнаёт себя, и есть шанс, что он станет наконец-то субъектом.
> заодно и от употребления слова "некрофил" в необщепринятых
значениях, т.е. в значениях отличных от "извращенец,
испытывающий патологическое влечение к трупам".
Общепринятые - это в среде некрофилов, имеется ввиду?
Да, нам есть кое о чём подумать с Сальвадором. Такова наша работа.
> Не вы создавали "великий и могучий" - не вам его и править.
А кто создавал? Институт Русского Языка и Литературы?
Да уроды оттуда не умеют правильно писать слова "трафик" и "интернет".
|
|
|
|
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата: 03-12-04 16:48
всё это дихотомии, наиуважаемейшие доны, сэры и прочая антиресующаяся публика!!
Космополиты, срочно учитесь любить патриотов, как Шнур - свободу!
Патриоты, срочно учитесь любить космополитов, как Родину, мать вашу!!!
|
|
|
|
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата: 03-12-04 17:03
SalvadoR Написал:
> Позволю себе встрять в этот терминологический диспут. ИМХО,
> патриотизм по отношению к СТРАНЕ - существующей ли,
> уничтоженной ли - он всегда будет "некрофил-ориентированным".
>
> Конструктивный, "биофил-ориентированный" патриотизм - не может
> быть направлен на страну. Страна - это что-то абстрактное,
> некая неодушевленная схема, МЕХАНИЗМ. Любить МЕХАНИЗМ - это (в
> том числе) и есть, по Фромму, некрофилия. В противовес этому,
> "биофил-патриот" любит конкретные "родины", конкретные "родные
> места", "топосы", которые являются для него знаками его
> собственного продуктивного развития. У Авгура есть Дубровка, у
> меня - Саппоро и, к примеру, Тянь-Шань.
>
1. Жил-был я такой сякой, учился в школе, в МГУ, в аспирантуре, работаю в НИИ, везде там "продуктивно развивался" - но эмоций никаких по этому поводу не испытываюм (хотя когда-то испытывал). И испытывать не могу, так как считаю всё это "развитие" детерменированным от начала. Что же - я уже не биофил-патриот?
2. Наконец, всё течёт и меняется, и "родные топосы" могут преобразится до неузнаваемости или исчезнуть с лица земли (типа брошенные или затопленные деревни, разрушенные войной города и т.д.). В таком случае - насколько я вас понимаю - человек уже биофил-патриотом быть не может?
3. Я абсолютно не разделяю ваше мнение о том, что страна (государство) - это нечто абстрактно-механистическое. Государство не абстрактно, если оно распределяет вполне реальные бабки на вполне реальные цели между вполне реальными людьми.
Любить МЕХАНИЗМ - это (в
> том числе) и есть, по Фромму, некрофилия.
4. В таком случае я заявляю, что нелюбовь к механизмам, которую, по-видимому, вы считаете "биофилией" - поганый инстинкт из дотехногенного прошлого и подлежит полной, окончательной и необратимой ликвидации.
Наконец, вы всё тут нам рекомендуете "Анатомию человеческой деструктивности". Веб-ссылочку не подкинете? Ни на lib.ru, ни на litportal.ru этого произведения нет. Нет исходника - нечего и обсуждать.
|
|
|
|
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата: 03-12-04 17:08
Козлов Евгений Написал:
> игрища с концептами, есть постмодернистская мастурбация
> тоталитарными дискурсами, в простонародье называемая
> "шельмование".
>
Хотя я и терпеть не могу выходки Сальвадора и Ко, но не могу не отметить ярлыкоподобие вашего высказывания.
|
|
|
|
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата: 03-12-04 17:14
семинары надо иногда посещать... :)) тогда будете в курсе :)
> Хотя я и терпеть не могу выходки Сальвадора и Ко, но не могу не
> отметить ярлыкоподобие вашего высказывания.
От Земли к Звёздам!
|
|
|
|
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата: 03-12-04 17:24
вся эта фроммовщина насчёт "биофилов и некрофилов" явно старопарадигматична. Пиркс и Сальвадор писали: "перестать всячески разделять людей по разнообразным условным критериям - и НП созреет сама собой" - но они и делят тут людей по условному критерию "биофил-некрофил", придуманному психиатром-психоаналитиком Фроммом. Психоанализ же - всего лишь модная психологическая теория. Одна из многих.
Психоанализ явно ненаучен - потому что даже при наличии воспроизводимого результата научность требует следования "бритве Оккама" - не умножать сущность сверх необходимого. "Биофилия/некрофилия" - явно такое умножение.
Реально научной (нефеноменологической) теории в психологии не создано до сих пор по объективным причинам - мы ещё не умеем как следует отслеживать процессы внутри мозга, и т.п.
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 17:25
РАНец Написал:
> 1. Жил-был я такой сякой, учился в школе, в МГУ, в аспирантуре,
> работаю в НИИ, везде там "продуктивно развивался" - но эмоций
> никаких по этому поводу не испытываюм (хотя когда-то
> испытывал). И испытывать не могу, так как считаю всё это
> "развитие" детерменированным от начала. Что же - я уже не
> биофил-патриот?
Если вы не испытываете оргазма любопытства от тех вещей, с которым соприкасаетесь, если плодами своих трудов стестняетесь поделиться с другими (или вас использовать научный руководитель в качестве пушечного мяса для поднятия собственного индекса цитирования) - то биофилом назвать Вас сложно.
С другой стороны, Вы всё-таки пользуетесь интернетом, пьёте африканское кофе, закусывая русской булкой с качественным финнским маслом - значит, не всё потеряно.
> В таком случае - насколько я вас понимаю - человек уже биофил-патриотом быть не может?
Если он не любит и не понимает себя и окружающих (окружающее) - то он никогда никогда и не был биофилом. Он может воображать, что любит что-то большее, чем мог бы обойти ногами за всю жизнь - но это будет нефункциональное воображение. Оргазм от подобного возбуждения пуст и не несёт содержания.
Поймите, когда речь при разговоре заходит об объектах, то мы с Сальвадором можем не искать - перед нами некропатриот, на базар не ходи.
Ему важен объект, и даже "любовь" для него не чувство с его конкретными выражениями, а операнд в заранее ("детерминированной") схеме. Винт.
> 3. Я абсолютно не разделяю ваше мнение о том, что страна
> (государство) - это нечто абстрактно-механистическое.
> Государство не абстрактно, если оно распределяет вполне
> реальные бабки на вполне реальные цели между вполне реальными
> людьми.
Ну так вот, здесь и сейчас, государства нет.
И страны нет.
А патриоты - есть.
Удивительно для них, да?
А мне, либералу и демократу, радостно от чувства, когда я читаю диста и Сальвадора, они для меня родные - по духу, по искромётному любопытству, по жару чувства и ювелирности работы с фактурой.
Они - авторы и актёры.
Некропатриоты - публика в гробах.
И мне наплевать, английские или русские биты шуршат по оптическим проводам. Они несут мою волю, мою радость и печаль.
> 4. В таком случае я заявляю, что нелюбовь к механизмам,
> которую, по-видимому, вы считаете "биофилией" - поганый
> инстинкт из дотехногенного прошлого и подлежит полной,
> окончательной и необратимой ликвидации.
Заявляйте. Только кто Вы такой, собственно?
> Наконец, вы всё тут нам рекомендуете "Анатомию человеческой
> деструктивности". Веб-ссылочку не подкинете? Ни на lib.ru, ни
> на litportal.ru этого произведения нет. Нет исходника - нечего
> и обсуждать.
Я и Сальвадор - исходники.
А книжка - это всего лишь книжка.
Передаточный Механизм.
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 17:28
Варнак Написал:
> augur Написал:
>
> > Намёк: политических свобод добиваются для каждого
> конкретного
> > человека, а не для нации.
> >
>
> Фу, как старопарадигмально!
> Сделайте "постмодерн-деконструкцию" политических
> свобод как ценностного базиса западной цивилизации -
> сезам об этом.
Базисом был и остаётся человек.
Дальнейшие производные основываются на этом.
Вы не можете вынуть человека из этой рабочей схемы - она перестанет работать.
Поэтому некропатриот имеет два варианта: удалять человека, превращая работающий процесс в кусок папира ИЛИ манипулировать схемой, обезображивая человека, изменяя его функции.
|
|
|
|
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата: 03-12-04 17:32
augur Написал:
> Базисом был и остаётся человек.
> Дальнейшие производные основываются на этом.
Это всё конструкция. А была новопарадигмальная просьба сделать "постмодерн-деконструкцию ценностного базиса ".
|
|
|
|
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата: 03-12-04 17:38
РАНец Написал:
> 1. Родина имярека - государство, в котором родился имярек.
> 2. Я родился в 1981 году, в стране "Советский Союз
> Социалистических Республик". Страны "Российская Федерация"
> тогда не существовало.
> 3. Следовательно, вы отказываете быть мне патриотом и не
> некрофилом одновременно. А я - не космополит и не некрофил.
> 4. Вы ошиблись.
В некотором смысле Вы не правы логически. Антисистемное учение биофил/некрофил сформировано, логические предикаты выверены и в рамках этого учения они всегда докажут кто есть ху. То что это учение не адекватно жизненному многообразию и склонно к упрощению и является жизнеотрицающим по сути - все это внутри учения не понять.
Более того эти учения вредны( как вредно любое дъяволопоклоннечество) и если в них разбираться, надо себя специального готовить, чтобы не влезть и не оказаться на темной стороне. Ну это так лирика.
> Комментарий. Из ваших рассуждений автоматически следует, что
> лишь лица моложе 14 лет и родившиеся на территории РФ могут
> быть одновременно патриотами и не некрофилами. Те российские
> патриоты, которые родились до 1992 года - у вас выходят априори
> некрофилами. Это уже налицо является откровенным навешиванием
> ярлыков.
Еще раз. В схеме нет решения. Модель не адекватна. Спор бесполезен.
Можете начать собственное исследование патологии данного учения принимая однако во внимание его опасность.
> И относится положительно к стране и народу, который позволяет
> наживаться кучке буржуев на расхищении минеральных богатств
> его, народа, Родины - извините, не могу.
А они могут. Не чем им любить Родину. Не выросла любилка. Почему не выросла - я ранее в нескольких сообщениях пытался разобрать.
Нам неприятно когда вор выносит из нашего дома вещи.
> Быть космополитом не
> могу тоже - люди не равны по способностям, определяемым по
> большей частью генетикой, т.е. национальным происхождением.
А они как правило космополиты. И наше отношение с родиной им необольшевикам кажется патологией, которую надо немедленно исправить.
> Новопарадигматический постскриптум. Те, кто пытается всех нас
> делить на "патриотов" и "космополитов" - однозначно
> старопарадигматики.
Предложение - остаться старопрагматиками ибо такое деление существует.
> Не делить людей по выдуманным пиарщиками
> критериям - первая политическая заповедь новопарадигматика.
В виртуальном мире новой прадигмы действительно можно придумать сколько угодно новых категорий. Виртуальных.
> Я не думаю, что авгур сотоварищи позиционируют себя как
> старопарадигматиков.
они позиционируют совершенно другие вещи - отсутствие понимания современного мира, этнического деления, да и патриотизма.
> Посему предлагаю отказаться им от
> употребления изобретённого ими ярлыка "некрофил-патриот". А
> заодно и от употребления слова "некрофил" в необщепринятых
> значениях, т.е. в значениях отличных от "извращенец,
> испытывающий патологическое влечение к трупам".
Они так видят. Иначе.
Возьмите что попроще. Вот есть деятели для которых все бабы = бляди, любовь = выдумка, попробуйте влезть в их мирок. Или переубедить. Потому что Родина = блядь(механизм) и любовь к Отчеству == выдумка - куда более сложная антимодель.
|
|
|
|
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата: 03-12-04 17:46
augur Написал:
> Я и Сальвадор - исходники
Да - это сильно. В первоисточнике было - "Азъ есмь Истина".
У Сальвадора тоже было похоже - "Я часть той силы..."...
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 17:51
sezam Написал:
> Например, нищий не может купить хлеб, а даром отдавать ему хлеб никто не намерен. Но это не значит, что хлеб тому нищему не нужен.
Этот нищий может вырастить хлеб.
Только, для вашего сожаления, он перестаёт быть нищим.
А становится полезным человеком для окружающих, и бесполезным для манипуляций.
А будет ли он сам есть хлеб, или продавать за тепло в доме - уже не ваша забота, а его личный выбор.
> Кому нужен уголь - да никому!
Себе он не нужен.
> Кому нужен сталевар - да нафиг он нужен!
> А сталь нужна? - зачем?
Если есть чем заменить сталь - ради бога. Титан, аллюминий, пластик - в каждом случае своё. Вот взять Кеслера - он от химии ПРЁТСЯ. Понимаете? Прётся! Как кот от валерьянки!
А я прусь от Кеслера!
Но сталь ради стали, ради галки в отчёте - не нужна.
Вот от некропатриотов я не прусь - не зажигают мертвячки. Мослы не шевелятся, мозг уснул.
> А ложку из чего сделать, что ты кашу ел? - дык оно это, ее в
> магазине надо купить! Вот!
Китайцы вот палками рубают лапшу только в путь. Подошёл к дереву и две ветки обгрыз - в добрый путь.
> Сельское хоз-во тоже на дотациях, причем практически по всему
миру, то есть нерентабельно. Оно тоже "не нужно"?
Вы не удаляйтесь от темы. Мы говорим о прямом удовольствии. Если фермер любит выращивать хлеб, музыкант извлекать звуки - ПОПРОБУЙТЕ ЗАПРЕТИТЬ.
Ваша же схема покрылась плесенью до того, как успела упасть на бумагу.
> Вопрос не ко мне. Впрочем, вы тоже не мониторами и сетевыми
> платами питаетесь. И не мегабайтами.
Питаюсь человеческим общением.
Всё верно.
> Разумеется. Я просто хочу вникнуть в вашу (мн.ч.) мысль.
В мысль не надо вникать. Она механизм передачи смысла.
В смысл сразу вникайте.
> > Вы не так безнадёжны, как хотите показаться.
> Да я никогда не хочу "казаться".
Давайте кавычки поставим в нужном месте: "не хочу" казаться.
Хотеть и казаться - две разные вещи.
> Поясню. "Патриот" Вы берете в кавычки. То есть этот термин ,на
> ваш взгляд, столь загажен, что его не отмыть, а следовательно,
> ничего кроме приставки "некро" не остается. Так?
Так - для некропатриота. Потому что он пытается развернуть аналогию демократ-"демократ".
А в иной схеме он себя не видит.
> Считаете ли Вы, что термин "демократ" еще не достаточно загажен, чтобы его тоже окончательно и бесповоротно "закавычить"?
Меня не особенно интересует, насколько загажен термин.
Нам с Сальвадором, например, слова при разговоре не мешают - мы понимаем друг друга.
Понимаете? :)
> > Игры демократов с либералами в ум происходят на совсем ином,
> > качественно ином, поле.
> > Желаете присоединиться?
> К кому?
Вам средой положено задавать вопрос: "к чему?"
> Декларируют, а не добиваются.
Добиваются.
> Ну есть сумашедшие камикадзе, которые готовы добиваться свобод
> для абстрактного "конкретного человека", и которых обычно
> нагло используют. Они обычно плохо кончают (в физическом
> смысле).
Не бывает "абстрактного конкретного человека" - это конструкт некропатриота.
Гуманист никогда так не скажет - у него язык так не вывернется.
> Хотя и не понял до конца. Борьбой с некро-патриотами ваша
борьба с некрофилией закончится?
Нет, я просто поотрубаю от форума как-нибудь по расстрельному списку и посмотрю за месяца два-три - как оно? Есть разница? Прав ли был, или некропатриоты всё-таки нужны, как санитары леса?
> Например, с либерал-говноедами или педофил-сионистами надо
бороться?
Они, знаете, как и лесбияны - у нас на форуме неактивны.
Видите разницу? Я наблюдаю явление, я называю его, я придумываю как его цивилизовать и использовать.
Ваша же натура требует породить искусственные конструкты, из которых потом не можете изъять самого себя.
В этом дефект некропатриотической схемы - к конструктивному труду, полезному для себя и других, он не способен.
> Кстати. "Антисемит" получается явный витафил? Ведь он
позициониреут себя как анти-сионист, а последний это яркий
некро-патриот.
Некстати.
Я, как и всякий авгур, смотря на мёртвую птицу, вижу её жизнь и полёт.
Меня извиняет то, что не я её убиваю.
Вы же видите просто перья и убившего птицу кота.
Фактически, ничего не видите.
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 17:53
Варнак Написал:
> Это всё конструкция. А была новопарадигмальная просьба сделать
"постмодерн-деконструкцию ценностного базиса ".
Не знаю.
У меня получается человек.
Делаю по-другому - опять человек.
Делаю ещё как-то - опять человек!
Может быть, потому что я тоже человек?
А кто ВЫ?
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 17:56
РАНец Написал:
> > игрища с концептами, есть постмодернистская мастурбация
> > тоталитарными дискурсами, в простонародье называемая
> > "шельмование".
> Хотя я и терпеть не могу выходки Сальвадора и Ко, но не могу не
> отметить ярлыкоподобие вашего высказывания.
Милый РАНец, не беспокойтесь - Сальвадор и Ко способны впитать не только эту мелодию, но и придумать иные ноты.
Не беспокойтесь - с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Несмотря на тех, кто принимает всё на свой счёт.
|
|
|
|
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата: 03-12-04 18:04
augur Написал:
> Варнак Написал:
>
> > Это всё конструкция. А была новопарадигмальная просьба
> сделать
> "постмодерн-деконструкцию ценностного базиса ".
>
> Не знаю.
> У меня получается человек.
Ну, человек в момент оргазма действительно иногда получается.
> Делаю по-другому - опять человек.
> Делаю ещё как-то - опять человек!
> Может быть, потому что я тоже человек?
Но все это - опять мимо. Где "постмодерн-деконструкция" политических свобод?
> А кто ВЫ?
Человек.
Упоминаемый Вами dist, кстати, - не человек.
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 18:25
Варнак Написал:
> > А кто ВЫ?
> Человек.
> Упоминаемый Вами dist, кстати, - не человек.
Каждому известно, что дист - это робот, написанный мною.
|
|
|
|
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата: 03-12-04 18:27
augur Написал:
> Каждому известно, что дист - это робот, написанный мною.
Ну про авторство есть разные мнения...
|
|
|
|
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 18:31
SalvadoR Написал:
> > Страна - это совокупность
> > людей, природы, культуры и т.п. И как одна (всего лишь одна)
> > его часть - механизм упраления.
Жутковато, правда.
Куст - совокупность веток и листьев, торчащая из одного места.
|
|
|
|
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 18:37
РАНец Написал:
> вся эта фроммовщина насчёт "биофилов и некрофилов" явно
> старопарадигматична. Пиркс и Сальвадор писали: "перестать
> всячески разделять людей по разнообразным условным критериям -
> и НП созреет сама собой" - но они и делят тут людей по
> условному критерию "биофил-некрофил", придуманному
> психиатром-психоаналитиком Фроммом.
Ключевое слово во всей вашей писанение - тут.
Тут, на Политзанятиях - в отстойнике, специально выделенном для испражнения некропатриотов.
> Психоанализ же - всего лишь модная психологическая теория.
Тут - это модная психологическая теория.
А вот у нас с Сальвадором - это бытовой рабочий инструмент.
Ну, как альпеншток.
> Психоанализ явно ненаучен - потому что даже при наличии
> воспроизводимого результата научность требует следования
> "бритве Оккама" - не умножать сущность сверх необходимого.
Мне бы ваши страхи.
> "Биофилия/некрофилия" - явно такое умножение.
Это разделение нужно для того, чтобы некропатриот понял, что кроме него, нелюбимого, есть ещё что-то на земле.
Фактически, всё остальное.
> Реально научной (нефеноменологической) теории в психологии не
> создано до сих пор по объективным причинам - мы ещё не умеем
> как следует отслеживать процессы внутри мозга, и т.п.
Не знаю, как вы, некропатриоты - а мы, биофилы, вполне эти процессы умеем отслеживать и прогнозировать.
Видите, как всё просто?
|
|
|
|
Автор: авгур (---.portal.ru)
Дата: 03-12-04 18:41
Сезам, всё проще: не всякий некрофил является некропатриотом.
Но всякий некропатриот - некрофил.
Как бы последним не было стыдно.
|
|
|
|
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата: 03-12-04 18:53
augur Написал:
> Если вы не испытываете оргазма любопытства от тех вещей, с
> которым соприкасаетесь,
Биофил пришёл в столовку, купил пирожное - и что, блин, он по отношению к пирожному обязан испытывать оргазм любопытства? Ведь он с ним соприкасается. Не любопытствовать тут надо, а есть то пирожное, которое купил. "Любопытство к пирожному" - это уже, пардон, клиника.
если плодами своих трудов стестняетесь
> поделиться с другими (или вас использовать научный руководитель
> в качестве пушечного мяса для поднятия собственного индекса
> цитирования)
У меня статья в Докладах РАН, плюс 7 тезисов докладов, плюс 2 тезиса в печати, плюс 2 статьи готовятся к печати, плюс три доклада (и ещё 3 с третьей конфы, да руки не доходят до выверки и отсылки) с ПЦшных конференций, плюс сайт с монографией на исторические темы и не только (до радикальной правки (в которой она нуждается) которой руки не доходят пока). И это - стесняетесь поделиться? или Вам полный список представь?
>
> С другой стороны, Вы всё-таки пользуетесь интернетом, пьёте
> африканское кофе, закусывая русской булкой с качественным
> финнским маслом - значит, не всё потеряно.
>
Интернетом пользуюсь, кофе не пью, масло сливочное - только отечественного производства по 17,5 целковых.
> Если он не любит и не понимает себя
Себя не понимать - это, снова пардон, клиника.
Себя любить - это уже просто эгоизм, а если воспользоваться фрейдистской методологией, то латентный онанизм, о чём тут уже было сказано.
> и окружающих (окружающее) -
А его, окружающее, никто до конца не поймёт, ибо нельзя понять бесконечно разнообразное до конца. Из чего следует, что ваша упрощённая схема "биофил/некрофил" не выдерживает критики, как и всякая бинарная схема.
Он может воображать,
> что любит что-то большее, чем мог бы обойти ногами за всю жизнь
1. Планету Земля ногами обойти нельзя - мешают океаны.
2. Значит, биофил, по-вашему, обязан не любить родную планету?
Похоже, однако, что вы - не землянин... (шутка)
> - но это будет нефункциональное воображение. Оргазм от
> подобного возбуждения пуст и не несёт содержания.
>
Нельзя обойти на своих двоих - можно объехать на авто, облететь на самолёте, и др.
> Поймите, когда речь при разговоре заходит об объектах, то мы с
> Сальвадором можем не искать - перед нами некропатриот, на базар
> не ходи.
>
Для доказательства абсурдности этой фразы применим методы нейролингвистического программирования. Ваше предложение содержит абстрактное существительное "объект(ы)", неопределённый (пока) термин "некропатриот" и причинно-следственную связь между этими существительными. Раскройте используемые смыслы и промежуточные связи. Если это не получится - вы не правы.
> Ему важен объект, и даже "любовь" для него не чувство с его
> конкретными выражениями, а операнд в заранее
> ("детерминированной") схеме. Винт.
>
Не в меру чувственные люди малоприспособлены к окружающей среде. Что с такими бывает - читайте пособия по дарвинизму.
> > 3. Я абсолютно не разделяю ваше мнение о том, что страна
> > (государство) - это нечто абстрактно-механистическое.
> > Государство не абстрактно, если оно распределяет вполне
> > реальные бабки на вполне реальные цели между вполне реальными
> > людьми.
> Ну так вот, здесь и сейчас, государства нет.
> И страны нет.
> А патриоты - есть.
> Удивительно для них, да?
>
Есть, ибо оно оплачивает через РАН и ИОХ тот трафик, которым я в данный момент полузуюсь и электричество, которое потребляет мой комп.
И этот комп, и ИОХ, в котором находится комп, и Москва, в которой находится ИОХ, в котором находится комп - часть государства "Российская Федерация".
Как пели Иванушки Int., "тоже является частью..."
> А мне, либералу и демократу, радостно от чувства, когда я читаю
> диста и Сальвадора, они для меня родные - по духу, по
> искромётному любопытству, по жару чувства и ювелирности работы
> с фактурой.
> Они - авторы и актёры.
> Некропатриоты - публика в гробах.
> И мне наплевать, английские или русские биты шуршат по
> оптическим проводам. Они несут мою волю, мою радость и печаль.
>
А мне, закоренелому технокоммунисту и материалисту, блин, нравится знать, что всё, что я делаю - часть Великого Дела по расширению сферы и мощности влияния человечества на окружающую среду, что является Истинным Путём к Выживанию такового.
> > 4. В таком случае я заявляю, что нелюбовь к механизмам,
> > которую, по-видимому, вы считаете "биофилией" - поганый
> > инстинкт из дотехногенного прошлого и подлежит полной,
> > окончательной и необратимой ликвидации.
>
> Заявляйте. Только кто Вы такой, собственно?
К концу 2007 года узнаете...
А так, вкратце - http://compagnia.ru/civ/profile.php?f=0&id=16.
Или вам нужна автобиография?
>
> > Наконец, вы всё тут нам рекомендуете "Анатомию человеческой
> > деструктивности". Веб-ссылочку не подкинете? Ни на lib.ru, ни
> > на litportal.ru этого произведения нет. Нет исходника -
> нечего
> > и обсуждать.
> Я и Сальвадор - исходники.
> А книжка - это всего лишь книжка.
> Передаточный Механизм.
Ну, можно и так считать, но всё же для разгрома (и вообще для дискуссии по таковой) теории "био/некрофилии", гордо называемой с подачи Сальвадора "развитым психоанализом", текст этой книги "под рукой" просто необходим.
|
|
|
|
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата: 03-12-04 19:00
Почему одно и то же лицо - главный модератор - имеет два ника - augur и авгур?
(Пишу в этой ветке, так как впервые это заметил именно здесь. Разрешаю перекинуть в ЗКА).
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 03-12-04 20:24
может Ви из ЭСТОНЫЯ. Но имена есть не только у родителей, но и у много еще у кого и чего, что мне родное. Если Вам любо понятие "некрофил" и жутко противно понятие "патриот", то это говорит только о состояние Вашей души. Честно гря, врагу не пожелаю.
Упоминание Саппоро и Дубровки. Не смешите меня, Авгур. Я от Вас ни одного светлого (надеюсь объяснять разницу между светом и тьмой не надо - или это старопарадигмально) поста не видел. Сплошные сексуальные перверсии (опять же из Ваших сообщений), некрофилия и прочие извращения. У Вас все и всегда сводится к одному. Неужели Дубровка навеяла?
Насчет любимого куплета. Может не столь и любимый, но своим детям я его пою. И вот, что я думаю. Детей у Вас нет. С некрофилией в голове это невозможно. И Ваша любимая пестня видимо про голубую луну или я ошибаюсь? Автора указать?
ЗЫ. Только не надо рвать модераторскую рубашку и упоминать про личности, чаще свои сообщения перечитывайте
Ничего личного
Сообщение отредактировано (03-дек-04 20:26)
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 03-12-04 20:33
У тех новая жисть каждую секунду. Только от у них оэто едет к добру, а Вас аккурат протиоположную сторону.
И разница существенна. Для Вас изменение жизни случайность, а для меня закономерность. Ну в том смысле, что жизть не сама по себе так меняется, а от конкретных людей соокупности. Причем, в сили исторических обстоятельств решения одних касаются только их судьбы, то решения других касаются миллионов, том числе с летальным исходом. Где здесь железки, хоть убейте, но не вижу.
Насчет окрасок и прочего - это, что Ваши фрейдистские фантазии?
Ничего личного
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 03-12-04 21:02
Вы, кроме как о сексе и программировании (говорят, Вы спец) о чем либо еще думать можете?
Если вы не испытываете оргазма любопытства от тех вещей, с которым соприкасаетесь, если плодами своих трудов стестняетесь поделиться с другими (или вас использовать научный руководитель в качестве пушечного мяса для поднятия собственного индекса цитирования) - то биофилом назвать Вас сложно.
Вот я не испытааю оргазма от дел. Радость, эйфорию - да. Но оргазм - изключительно от женщин. А Вас некрофилия видимо сильно обуяла
Ничего личного
|
|
|
|
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата: 03-12-04 21:06
Выпендриваются мужики, кровь играет - вот и коверкают язык. К старости, полагаю, все-таки начнут называть вещи своими именами. Это ж обычная история. Посидит, подумает, хлоп себя ладонью по лбу: "Каким же идиотом я был!"
***Если Вам любо понятие "некрофил" и жутко противно понятие "патриот", то это говорит только о состояние Вашей души.***
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 03-12-04 21:13
Мне понравилось, приму на вооружение.
Ничего личного
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 07:24
.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 07:33
Так и вижу, как мушка потирает лапки: "Хехехе, Хороший термин :)))мне понравилось, приму на вооружение..."
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 07:46
\\\\Не делить людей по выдуманным пиарщиками критериям - первая политическая заповедь новопарадигматика\\\\
У новопарадигматика НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАПОВЕДЕЙ. Мы - сами (себе) хозяева.
|
|
|
|
Автор: Pirx (80.252.132.---)
Дата: 04-12-04 11:47
Жаркая готовность авгура дать на каждую реплику оппонента восхитительный в своей бессмысленности ответ - это и есть "постмодерн-деконструкция".
Варнак Написал:
> Но все это - опять мимо. Где "постмодерн-деконструкция"
> политических свобод?
Лёнь, ты ну точно как председательствующий на отчётно-выборном собрании на вино-водочном комбинате...
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 12:05
Ваша логика понятна. Но если ей следовать, окажется, что Вы, авгур, окажетесь некрофил-физиком (или кто Вы там?), но уж некрофилом точно... Дист - некрофил-математик, Сальвадор - некрофил-гляциолог, а на политологе Приксе и клейма уж негде поставить, сами понимаете.
И вообще, к некрофилии можно свести все, ну например, едите мясо - все, вы некрофил, даже если вегетарианец - все равно некрофил. Ваш взгляд, авгур, на ситуацию с прошлым до банального прост и ошибочен. Да и не только на прошлое. Пусть это остается на Вас и на Вашей совести. Надеюсь, в следующий раз при перечитывании Горбачева он хоть немного сместится в сторону реальности.
И меня вот еще позабавило несколько другое. Самые одиозные борцы с этим пресловутым "некрофил-патриотизмом" это наши авгур с Сальвадором (правда, четко и ясно изъяснить что за зверь, не могут, все как Чапай, чуют, но сказать не могут). Но ведь их ники (выбранные ими самими и являющиеся отражением их внутреннего мира) явлются просто таки апологетикой некрофилии, причем у священного чудища еще и с уклоном в царство Фауны. Также учитывая старую народную истину (у кого что болит - тот о том и говорит) предлагаю вам поменять свои ники на следующие: некровгур (а еще лучше на некровкур) и Некродор (как вариант Некродорф). Удачи!
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 13:44
painkiller Написал:
> Ваша логика понятна. Но если ей следовать, окажется, что Вы,
> авгур, окажетесь некрофил-физиком (или кто Вы там?), но уж
> некрофилом точно... Дист - некрофил-математик, Сальвадор -
> некрофил-гляциолог, а на политологе Приксе и клейма уж негде
> поставить, сами понимаете.
С чего это? Глупость какую-то написал.
> И вообще, к некрофилии можно свести все, ну например, едите
> мясо - все, вы некрофил, даже если вегетарианец - все равно
> некрофил.
Нет, нельзя. Есть надо чтобы жить, а некрофил любит смерть просто так. От природы своей. За удовольствия ради.
> И меня вот еще позабавило несколько другое. Самые одиозные
> борцы с этим пресловутым "некрофил-патриотизмом" это наши авгур
> с Сальвадором (правда, четко и ясно изъяснить что за зверь, не
> могут, все как Чапай, чуют, но сказать не могут).
Сто раз уже было разжевано и в рот положено. И ссылки для внеклассного чтения для любопытных многократно приводились.
Но ведь их
> ники (выбранные ими самими и являющиеся отражением их
> внутреннего мира) явлются просто таки апологетикой некрофилии,
> причем у священного чудища еще и с уклоном в царство Фауны.
> Также учитывая старую народную истину (у кого что болит - тот о
> том и говорит) предлагаю вам поменять свои ники на следующие:
> некровгур (а еще лучше на некровкур) и Некродор (как вариант
> Некродорф). Удачи!
"Сальвадор" - это апологетика некрофилии? Спасатели Малибу, наверное, тоже, в таком случае....
Что-то, Денис, ты обкозловился совсем. Не в обиду будет сказано.
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 04-12-04 14:05
Если уж Ваши некрофильские словоблудия не остановить, то пора перестать реагировать. Что сложновато при той навязчивости, которую Вы с Авгуром демонстрируете, причем удиительно синхронно и в унисон. И это вызывает сомнения в индивидуалистической позиции, которую Вы демонстрируете
Ничего личного
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 14:12
кроме как глупейшим образом перевести стрелки.
Детсад.
|
|
|
|
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата: 04-12-04 14:19
от Вас? Не смешите. Максимум что можете от форума отключить. Только вот для нормальных людей - форум просто место высказать свое мнение, а вот для Вас по-видимому форум значит гаразда больше.
Ничего личного
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 14:24
.
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 04-12-04 14:42
augur Написал:
> Только, для вашего сожаления, он перестаёт быть нищим.
Почему - сожаления?
> А становится полезным человеком для окружающих, и бесполезным
> для манипуляций.
Логично. На площади не было ни одного работяги, одни бездельники в очереди за "свободой".
> А будет ли он сам есть хлеб, или продавать за тепло в доме -
> уже не ваша забота, а его личный выбор.
Дык Вы сами тут давеча "сможет ли шахтер жрать уголь?". Нет. Он должен выгнать нахер всяких Тимошенок и прочих "хозяев", и, коли сам торговать углем не может, найти тех, кто сможет продать уголь.
> > Кому нужен уголь - да никому!
> Себе он не нужен.
А как без кокса (не то, о чем Вы подумали) сталь сварить?
> > Кому нужен сталевар - да нафиг он нужен!
> > А сталь нужна? - зачем?
> Если есть чем заменить сталь - ради бога. Титан, аллюминий,
> пластик - в каждом случае своё.
Ну да, они на дереве растут, конечно. А еще от Кеслера претесь. :)
> Вот взять Кеслера - он от химии
> ПРЁТСЯ. Понимаете? Прётся! Как кот от валерьянки!
> А я прусь от Кеслера!
Я, если честно , тоже. Иначе бы меня тут не было.
> Но сталь ради стали, ради галки в отчёте - не нужна.
Галка в отчете - это от бессилия. Сталь, разумеется, нужна - хоть чтобы детали наших с вами компутеров сделать. Тут палками отгрызенными не обойдесси.
> Китайцы вот палками рубают лапшу только в путь. Подошёл к
> дереву и две ветки обгрыз - в добрый путь.
> > Сельское хоз-во тоже на дотациях, причем практически по всему
> миру, то есть нерентабельно. Оно тоже "не нужно"?
> Вы не удаляйтесь от темы. Мы говорим о прямом удовольствии.
Вы говорите. Я же говорю, что то, что шахтеры не могут сбыть уголь и "уголь никому не нужен" - не одно и то же.
> Если фермер любит выращивать хлеб, музыкант извлекать звуки -
> ПОПРОБУЙТЕ ЗАПРЕТИТЬ.
Да кто ж запрещать-то собрался? О чем Вы?
> Ваша же схема покрылась плесенью до того, как успела упасть на
> бумагу.
?
> > Вопрос не ко мне. Впрочем, вы тоже не мониторами и сетевыми
> > платами питаетесь. И не мегабайтами.
>
> Питаюсь человеческим общением.
Ну и бифштекс под портер не помешает? Фотку видел - на энергетического вампира не тянете :)
> Всё верно.
Я к тому, что Вы производите (грубо говоря) мегабайты, продаете их и покупаете бифштекс. Сами или через посредника. Если посредник облажается - ваши мегабайты (при том же содержании) станут (вроде бы) никому не нужными. Но ведь это не так.
> > Разумеется. Я просто хочу вникнуть в вашу (мн.ч.) мысль.
> В мысль не надо вникать. Она механизм передачи смысла.
> В смысл сразу вникайте.
Буду вникать в с-мысль
> > > Вы не так безнадёжны, как хотите показаться.
> > Да я никогда не хочу "казаться".
> Давайте кавычки поставим в нужном месте: "не хочу" казаться.
> Хотеть и казаться - две разные вещи.
Лучше их убрать совсем. Кавычки я поставил, чтобы выделить неграмотно поставленное слово. Можно было выделить курсивом.
Поясню: имеет смысл казаться в том случае если это выгодно и не противоречит внутренним установкам. Например, перед работодателем стоит показаться немного более компетентным, чем на самом деле. Но не слишком, чтобы не переплюнуть начальника. Так?
Но от вас (мн.ч.) мне ничего не нужно, кроме обмена мыслями. Тут прикидываться не имеет смысла - это все равно, что врать самому себе.
И те, кто в форумном общении пытаются казаться не теми, кем являются, во первых, много теряют из-за неискренности (хотели сказать одно - сказали другое и в ответ получили не то, что им было нужно), во-вторых, рано или поздно обман вылазит наружу и тогда это выглядит вдвойне уродливо.
> Меня не особенно интересует, насколько загажен термин.
> Нам с Сальвадором, например, слова при разговоре не мешают - мы
> понимаем друг друга.
>
> Понимаете? :)
Понимаю, а чего не понимаю - догадываюсь. Не могу сказать о себе, что понимаю Вас с полуслова. Сальвадора - немного лучше.
> > > Игры демократов с либералами в ум происходят на совсем
> ином,
> > > качественно ином, поле.
> > > Желаете присоединиться?
> > К кому?
> Вам средой положено задавать вопрос: "к чему?"
Сегондя суббота. Поэтому я ,пожалуй , положу на то, что мне положено.
> > Декларируют, а не добиваются.
> Добиваются.
> > Ну есть сумашедшие камикадзе, которые готовы добиваться
> свобод
> > для абстрактного "конкретного человека", и которых обычно
> > нагло используют. Они обычно плохо кончают (в физическом
> > смысле).
>
> Не бывает "абстрактного конкретного человека" - это конструкт
> некропатриота.
Вы не там поставили кавычки. И получили свой конструкт.
Получается, что Вы говорите сам с собой, а мне приходится подстраиваться. Это отнимает силы. Я, пожалуй, эту тему немного разовью, если получится.
> Гуманист никогда так не скажет - у него язык так не вывернется.
Так. Гуманист. Это и есть оппозиция "патриоту"?
> > Хотя и не понял до конца. Борьбой с некро-патриотами ваша
> борьба с некрофилией закончится?
>
> Нет, я просто поотрубаю от форума как-нибудь по расстрельному
> списку и посмотрю за месяца два-три - как оно? Есть разница?
> Прав ли был, или некропатриоты всё-таки нужны, как санитары
> леса?
Интересная метафора. Подумайте, зачем в лесу эти санитары.
> > Например, с либерал-говноедами или педофил-сионистами надо
> бороться?
> Они, знаете, как и лесбияны - у нас на форуме неактивны.
Ну есть один активный лесбиян (Князь, сам говорил), довольно активен :)
> Видите разницу? Я наблюдаю явление, я называю его, я придумываю
> как его цивилизовать и использовать.
>
> Ваша же натура требует породить искусственные конструкты, из
> которых потом не можете изъять самого себя.
И какие же это конструкты Я породил? Никак не могу понять Вас. Я пытаюсь добиться от вас (мн.ч) значения ваших шаблонных терминов, а Вы теперь приписываете мне создание неких "конструктов". Вам так хочется думать? Ради Бога. Только я тут ни при чем.
> В этом дефект некропатриотической схемы - к конструктивному
> труду, полезному для себя и других, он не способен.
Ясно. Ну тогда я ,слава Ему же, не н-п. Работаю поскольку на благо ёбщества, аж вон спину прихватило, сидючи.
> > Кстати. "Антисемит" получается явный витафил? Ведь он
> позициониреут себя как анти-сионист, а последний это яркий
> некро-патриот.
> Некстати.
> Я, как и всякий авгур, смотря на мёртвую птицу, вижу её жизнь и
> полёт.
> Меня извиняет то, что не я её убиваю.
> Вы же видите просто перья и убившего птицу кота.
> Фактически, ничего не видите.
Красиво сказано. Убеждает. Еще понять бы - в чём.
Ладно, попробую.
-------------
ПС: некстати, что такое кириешки? Слово слышал, а что это такое, не в курсе. Российское нечто?
Сообщение отредактировано (04-дек-04 15:13)
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 14:44
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > Ваша логика понятна. Но если ей следовать, окажется, что Вы,
> > авгур, окажетесь некрофил-физиком (или кто Вы там?), но уж
> > некрофилом точно... Дист - некрофил-математик, Сальвадор -
> > некрофил-гляциолог, а на политологе Приксе и клейма уж негде
> > поставить, сами понимаете.
>
> С чего это? Глупость какую-то написал.
Так это следует из некровкуровской логики. То есть ты согласен, что он пишет глупость. Наконец то. А то я уже начал думать, что ты всю этурь дурь воспринимаешь всерьез.
>
>
> > И вообще, к некрофилии можно свести все, ну например, едите
> > мясо - все, вы некрофил, даже если вегетарианец - все равно
> > некрофил.
>
> Нет, нельзя. Есть надо чтобы жить, а некрофил любит смерть
> просто так. От природы своей. За удовольствия ради.
Так каким боком это утверждение относится ко всем людям, которым пишут на этом форуме?
>
>
> > И меня вот еще позабавило несколько другое. Самые одиозные
> > борцы с этим пресловутым "некрофил-патриотизмом" это наши
> авгур
> > с Сальвадором (правда, четко и ясно изъяснить что за зверь,
> не
> > могут, все как Чапай, чуют, но сказать не могут).
>
> Сто раз уже было разжевано и в рот положено. И ссылки для
> внеклассного чтения для любопытных многократно приводились.
Кому и что было положено?
Пока я вижу только двух (ну с натяжкой трех) людей, занимающихся, как в басне Крылова про петуха и кукушку, восхвалением себя любимых, снобизмом и надуванием щек. И только.
>
>
> Но ведь их
> > ники (выбранные ими самими и являющиеся отражением их
> > внутреннего мира) явлются просто таки апологетикой
> некрофилии,
> > причем у священного чудища еще и с уклоном в царство Фауны.
> > Также учитывая старую народную истину (у кого что болит - тот
> о
> > том и говорит) предлагаю вам поменять свои ники на следующие:
> > некровгур (а еще лучше на некровкур) и Некродор (как вариант
> > Некродорф). Удачи!
>
> "Сальвадор" - это апологетика некрофилии? Спасатели Малибу,
> наверное, тоже, в таком случае....
Узнайте, дорогой доктор философии, что значит слово Сальвадор, а потом уж пишите ахинею...
>
> Что-то, Денис, ты обкозловился совсем. Не в обиду будет
> сказано.
Да нет господа, это вы улетели неизвестно куда. А мне, Сергей, этот вектор движения совсем не нравится.
Удачи!
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 14:48
наш некрофил-гляциолог.
Не нравится ему, когда супротив него дуют в ту же дуду, что и новонекрофил-пардигматики против остальных.
Вот Вам, Вадим, и весь постмодернизмЪ до копейки :)))
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 04-12-04 14:49
антисемит.
Не любить, критиковать и даже ругать евреев - это не антисемитизм.
Антисемитизмом являются призывы (или действия ) к уничтожению или поражению в правах.
Есть еще те, кто муслимов не любит :) (М.С. например) Тоже антисемиты.
|
|
|
|
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата: 04-12-04 14:58
Пэйнкиллер пишет:
***Да нет господа, это вы улетели неизвестно куда. А мне, Сергей, этот вектор движения совсем не нравится.***
Исключительно точная формулировка.
Всецело поддерживаю!
|
|
|
|
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата: 04-12-04 15:21
начинаю понимать авгура (не путать с augur'ом!).
Pirx Написал:
> Жаркая готовность авгура дать на каждую реплику оппонента
> восхитительный в своей бессмысленности ответ - это и есть
> "постмодерн-деконструкция".
>sezam Написал
>>авгур Написал:
>> Я, как и всякий авгур, смотря на мёртвую птицу, вижу её жизнь и
>> полёт.
>> Меня извиняет то, что не я её убиваю.
>> Вы же видите просто перья и убившего птицу кота.
>> Фактически, ничего не видите.
>
>Красиво сказано. Убеждает. Еще понять бы - в чём.
|
|
|
|
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-12-04 17:00
> > Страна - это совокупность...
> Куст - совокупность веток и листьев, торчащая из одного места...
Пардон. Есть такое свойство человеческого сознания -- абстрагирование. Сиречь -- выделение каких-то свойств предмета в ущерб прочим. Эффект выпячивания одного в ущерб другому.
Существует этот эффект благодаря стремлению сапиенса к упрощению картинки.
Винить его в этом -- либо безумие, либо неприкрытая демагогия. Пользоваться же абстрагированием в ходе полемики ради доказательства чего бы то ни было -- неприкрытое манипулирование. Наглая и беспринципная подмена тезиса.
Если же кому-то в голову придёт мысль, что термин "сознания" имеет механистическую природу, и всё, что относится к нему, должно иметь приставку "некро", то использование отдельных слов и понятий -- также по сути является механизацией и технологией. По сути, использование высокотехнологичных методик и механизмов также является нарушением естестенной природной жизни человека. Обсуждение чужой и собственной жизни человека является нарушением природной естественности его жизни. Чтобы избежать абстрагирования, есть только один путь -- просто жить, и не звиздеть вообще о жизни, ни своей, ни чужой. Всё прочее -- сродни лозунгу "долой нетолерантность", т.е. идейному самоуничижению, отрицания себя самое.
Итого в сухом остатке отстаётся идейное и правовое разделение жизни и информации. Получается парадоксальный для меня вывод: жизнь есть нечто животное, а работа с информацией есть некро-технология.
Меня эта картинка не радует, не даёт никаких положительных эмоций, не соответствует моей картине мира, не, не, не и исчо разик не. Я против такой консерватории.
Если кому-то лень дочитать до конца, то это тоже не моя забота.
|
|
|
|
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-12-04 17:09
Нет, прошу пардону, спец -- это я. Правда, довольно старопарадигмален в этом смысле. Дотнет до сих пор и пальцем не трогал. А вот ежели там пару строк на новомодном диалекте архаичного недо-алгола переврать -- запросто, даже если они называются нынче php или perl.
|
|
|
|
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-12-04 17:13
Вот ! именно !
За этим я и завёл данную тему. Интересует, знаете ли.
Векторов развития много, идейная конкуренция и тэ пэ. Словесами бросаются все, кому не лень. А оно таки -- будет.
|
|
|
|
Автор: Edgeways (---.dialup.primorye.ru)
Дата: 04-12-04 17:22
Именно ! И исчо разок -- ИМЕННО !
И любая попытка использования звонкого ярлыка заради красноты словца -- старопарадигмальна по сути. Ибо старопарадигмальна по сути. Ибо некрофильна по сути. Ибо старопарадигмальна по сути. Ибо некрофильна и старопарадигмальна по сути своей.
Браво, дорогой наш Pirx! Вот тут бы и применить традиционное "фиксируем" (с) ! ;))))))
|
|
|
|
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата: 04-12-04 18:40
Pirx Написал:
> Жаркая готовность авгура дать на каждую реплику оппонента
> восхитительный в своей бессмысленности ответ - это и есть
> "постмодерн-деконструкция".
Конечно, мне далеко до поэтики сухого листа формулярных слогов законов и постановлений.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 18:50
Именно, Вадим, Вы абсолютно правы в своем подходе. Как отмечает Пиркс (единственный здравый Новопарадигматик, на мой взгляд), мы до сих пор толком не знаем, может и знаем, не осознаем, что было в 1917 году, что уж говорить про остальное время.
Да, с подходом, до 1917 года в стране была некая своеобразная система, от которой попросту трясло весь остальной мир (как называют некоторые, был Белый Проект), после 1917 (вкратце, потому что эта также тема очень глубокая и серьезная), несмотря на услилия некоторых кругов и лиц, опять таки победила та же система, но в немного в другом обличье (для удобства нозовем её Красный Проект), в начале девяностых рухнул и этот проект. Но не за горами следующий, третий, (а может и четвертый, если вспомнить Империю АТФ), собственно, от этого те старые враждебные круги и коробит. Здешние нынешние прислужки этих кругов, не знаю, по своей воле, аль по чужой, активно пытаются помешать именно созданию Третьего Проекта, а на некоторых участников (да почти и на всех) этого возрождения навешивая всевозможные ярлыки, обвиняя во всех смертных грехах и попросту вредя этому процессу.
Ну да собака лает,а караван идет....
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 19:12
люблю голубые ладони
И железный занавес на красном фоне
Сырые губы под вороньем
И тела, изъеденные червем
Я люблю глухое эхо
И гнилую жижу в моей голове
Дурную плесень и годы, бля бу
Я некрофил, я люблю себя
Рожденному мертвым
Пришейте пуговицы вместо глаз
Некрофилия, некрофилия
Моя изнуренная некрофилия
Некрофилия, некрофилия
Моя изнуренная некрофилия
Я люблю умирать напоказ
Погружаясь по горло в любую грязь
Я люблю путевый оргазм
И распухший от кала свой унитаз
Рано утром
Я встану в очередь в мавзолей
Некрофилия, некрофилия
Моя изнуренная некрофилия
Некрофилия, некрофилия
Моя изнуренная некрофилия
Я люблю голубые ладони
И железный занавес на красном фоне
Сырые губы под вороньем
И тела, изъеденные червем
Я люблю глухое эхо
И гнилую жижу в моей голове
Дурную плесень и годы, бля бу
Я некрофил, я люблю себя
Рано утром
Я встану в очередь в мавзолей
Некрофилия, некрофилия
Моя изнуренная некрофилия
Некрофилия, некрофилия
Моя изнуренная некрофилия
Некрофилия, некрофилия
Некрофилия, некрофилия
http://www.letov.freeweb.hu/nekro.mp3
Let my people go!
Сообщение отредактировано (04-дек-04 19:22)
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:10
painkiller Написал:
> Ну да собака лает,а караван идет....
ИмЯнно.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:12
painkiller Написал:
> наш некрофил-гляциолог.
> Не нравится ему, когда супротив него дуют в ту же дуду, что и
> новонекрофил-пардигматики против остальных.
Дуда отнюдь не та же. И не надо заниматься подменой понятий и переводом стрелок в духе вмижа.
Сначала разберись в вопросе, а потом шашкой махай, архаровец.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:13
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > Ну да собака лает,а караван идет....
>
>
> ИмЯнно.
А он все идет и идет...
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:14
Если не сложно, Станислав, не могли бы Вы этот "вектор, куда нас унесло" обозначить более развернуто, ну, как Вы это умеете. Чтобы слова Пана Киллера выглядели не так безосновательно?
Спасибо.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:14
.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:16
некрофил-SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > наш некрофил-гляциолог.
> > Не нравится ему, когда супротив него дуют в ту же дуду, что и
> > новонекрофил-пардигматики против остальных.
>
> Дуда отнюдь не та же. И не надо заниматься подменой понятий и
> переводом стрелок в духе вмижа.
>
> Сначала разберись в вопросе, а потом шашкой махай, архаровец.
а что тут разбираться то? Если вы Сальвадора и спасателей Малибу мереете одной лекалой, то о чем тут вообще говорить?
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:17
Edgeways Написал:
> Именно ! И исчо разок -- ИМЕННО !
>
> И любая попытка использования звонкого ярлыка заради красноты
> словца -- старопарадигмальна по сути. Ибо старопарадигмальна по
> сути. Ибо некрофильна по сути. Ибо старопарадигмальна по сути.
> Ибо некрофильна и старопарадигмальна по сути своей.
Вот это, дорогой наш Edgeways, как нельзя лучше описывает именно вопли тутошних некрофил-патриотов, в противовес которым мы с авгуром подходим к употреблению введенных мною некогда концептов исключительно вдумчиво, и отнюдь не заради красноты словца - но исключительно в прагматическом аспекте. У нас есть дело, и мы его делаем.
Фиксируем? ;)
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:17
До Пиркса вам еще далеко!
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:18
Где? Не вижу.
Цитату.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:19
Доклад прочитал? Въехал? Боюсь, что нет.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:19
совсем с катушек съехал?
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:21
Дела пока от Вас не видно, что нпи от одного, что ни от второго. Повтрюсь, единственный нормальный человек (попоосту взрослый) - это Пиркс. Вам до него еще далеко, на пару семь верст и все небом!
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:21
painkiller Написал:
> > Нет, нельзя. Есть надо чтобы жить, а некрофил любит смерть
> > просто так. От природы своей. За удовольствия ради.
>
>
> Так каким боком это утверждение относится ко всем людям,
> которым пишут на этом форуме?
Кто сказал, что "КО ВСЕМ"???
Your words, not mine... (c)
> > Сто раз уже было разжевано и в рот положено. И ссылки для
> > внеклассного чтения для любопытных многократно приводились.
>
>
> Кому и что было положено?
> Пока я вижу только двух (ну с натяжкой трех) людей,
> занимающихся, как в басне Крылова про петуха и кукушку,
> восхвалением себя любимых, снобизмом и надуванием щек. И
> только.
Каждый видит, что хочет видеть.
> > "Сальвадор" - это апологетика некрофилии? Спасатели Малибу,
> > наверное, тоже, в таком случае....
>
> Узнайте, дорогой доктор философии, что значит слово Сальвадор,
> а потом уж пишите ахинею...
С испанского - Сальвадор = Спас(а/и)тель
Есть вопросы?
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:22
Заканчивай форум засорять.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:23
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > > Нет, нельзя. Есть надо чтобы жить, а некрофил любит смерть
> > > просто так. От природы своей. За удовольствия ради.
> >
> >
> > Так каким боком это утверждение относится ко всем людям,
> > которым пишут на этом форуме?
>
> Кто сказал, что "КО ВСЕМ"???
>
> Your words, not mine... (c)
Тоже мне, JCS нашелся...
>
>
> > > Сто раз уже было разжевано и в рот положено. И ссылки для
> > > внеклассного чтения для любопытных многократно приводились.
>
> >
> >
> > Кому и что было положено?
> > Пока я вижу только двух (ну с натяжкой трех) людей,
> > занимающихся, как в басне Крылова про петуха и кукушку,
> > восхвалением себя любимых, снобизмом и надуванием щек. И
> > только.
>
> Каждый видит, что хочет видеть.
Так бо чем и речь!
>
>
> > > "Сальвадор" - это апологетика некрофилии? Спасатели Малибу,
> > > наверное, тоже, в таком случае....
> >
> > Узнайте, дорогой доктор философии, что значит слово
> Сальвадор,
> > а потом уж пишите ахинею...
>
> С испанского - Сальвадор = Спас(а/и)тель
>
> Есть вопросы?
Так что Вам еще неясно то?
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:24
Вот назвал бы тебя без всяких оснований некрофилом - то да. Мог бы предъявлять.
А так - пустой треп.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:26
painkiller Написал:
> > Your words, not mine... (c)
>
> Тоже мне, JCS нашелся...
И?
> > Каждый видит, что хочет видеть.
>
> Так бо чем и речь!
Дык, у нас задача такая здесь - видеть и искоренять. У тебя задача наблюдается обратная, насколько я понимаю - насаждать и дестабилизировать?
> > С испанского - Сальвадор = Спас(а/и)тель
> >
> > Есть вопросы?
>
> Так что Вам еще неясно то?
Ну, и какую связь ты тут мнишь с некрофилией? Давай, расскажи сказочку про белого бычка.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:27
SalvadoR Написал:
> Вот назвал бы тебя без всяких оснований некрофилом - то да.
А что, где то были основания?
Мог
> бы предъявлять.
>
> А так - пустой треп.
Так мистер, заявлением вашей группировке- такая же цена, главное, чтобы вы это прочувствовали, аж чтобы сфинктер передернуло.
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:28
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > > Your words, not mine... (c)
> >
> > Тоже мне, JCS нашелся...
>
> И?
Готов на распятие? Чего цитировал то?
>
>
> > > Каждый видит, что хочет видеть.
> >
> > Так бо чем и речь!
>
> Дык, у нас задача такая здесь - видеть и искоренять. У тебя
> задача наблюдается обратная, насколько я понимаю - насаждать и
> дестабилизировать?
>
>
> > > С испанского - Сальвадор = Спас(а/и)тель
> > >
> > > Есть вопросы?
> >
> > Так что Вам еще неясно то?
>
> Ну, и какую связь ты тут мнишь с некрофилией? Давай, расскажи
> сказочку про белого бычка.
Какова связь у сСпасителя с некрофилией? Даааааа, акции предприятия НП худеют на глазах....
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:30
painkiller Написал:
> SalvadoR Написал:
>
> > Вот назвал бы тебя без всяких оснований некрофилом - то да.
>
>
> А что, где то были основания?
Основания чего? Мы свои основания неоднократно предъявляли. Цели и задачи - тоже. Что не ясно? Есть вопросы? Задавай.
> > А так - пустой треп.
>
> Так мистер, заявлением вашей группировке- такая же цена,
> главное, чтобы вы это прочувствовали, аж чтобы сфинктер
> передернуло.
Ага, вот и сфинктеры в ход пошли. Показательно.
Еще раз повторяю - концепт "некрофил-патриот" проработан и на ПЗ, и на "Новой Парадигме". Твои концепты - не проработаны. Ярлыки. Пустой треп. И их введение не решает никаких важных задач. Как раз то, о чем чуть ниже сказал Эджвейз.
Есть вопросы? Вперёд.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:32
painkiller Написал:
> Готов на распятие? Чего цитировал то?
Детсад прекращаем, а?
> Какова связь у сСпасителя с некрофилией? Даааааа, акции
> предприятия НП худеют на глазах....
Так какова же? Я жду ответа, а не слюней.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:36
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > SalvadoR Написал:
> >
> > > Вот назвал бы тебя без всяких оснований некрофилом - то да.
> >
> >
> > А что, где то были основания?
>
> Основания чего? Мы свои основания неоднократно предъявляли.
> Цели и задачи - тоже. Что не ясно? Есть вопросы? Задавай.
Вопросы все те же. Кого конкретно в форкме Вы можете прмо ткунуть в Вами же предуманный штамп? И ем моя предъява отличается от вашей? (скромно так...._
>
>
> > > А так - пустой треп.
> >
> > Так мистер, заявлением вашей группировке- такая же цена,
> > главное, чтобы вы это прочувствовали, аж чтобы сфинктер
> > передернуло.
>
> Ага, вот и сфинктеры в ход пошли. Показательно.
Какие учителя. Так ответ то будет?
>
> Еще раз повторяю - концепт "некрофил-патриот" проработан и на
> ПЗ, и на "Новой Парадигме". Твои концепты - не проработаны.
> Ярлыки. Пустой треп. И их введение не решает никаких важных
> задач. Как раз то, о чем чуть ниже сказал Эджвейз.
>
> Есть вопросы? Вперёд.
Где и кем проработан на НП? Где и кем проработан на ПЗ? Знаешь, у меня слдожилось мнеине, что Вы скорее своих идеологтческих пролтивников просто таки вычеркиваете из обсуждения, чем доказыааете их неправоту. Если не прав, буду рад в этом убедиться!
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:41
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > Готов на распятие? Чего цитировал то?
>
> Детсад прекращаем, а?
так за ник отвечать не бум, Впрочем, итак было ясно....
>
>
> > Какова связь у сСпасителя с некрофилией? Даааааа, акции
> > предприятия НП худеют на глазах....
>
> Так какова же? Я жду ответа, а не слюней.
Связь распятого спасителя (сиречь мертвого) с некрофилией просто налицо, но Вы, наверно ,чрезмерно долго лазали по ледникам, и эту связь продолбили...
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:44
painkiller Написал:
> Вопросы все те же. Кого конкретно в форкме Вы можете прмо
> ткунуть в Вами же предуманный штамп? И ем моя предъява
> отличается от вашей? (скромно так...._
В том-то и беда ваша, что мы никого не тыкаем. Мы даем проработанный концепт - а все наперебой спешат примерить его на себя. Показательно. Вполне.
А ты тут бегаешь из ветки в ветку, да обзываешь не весть за что конкретного меня "некрофилом". Потому - безосновательный личный выпад. Слив дискуссии в русло выяснения отношений. Не знаю, что на тебя нашло, но Пирксу я уже капнул. Пора сворачивать эту вакханалию.
> Какие учителя. Так ответ то будет?
Был бы вопрос - был бы и ответ. На что отвечать-то?
> > Еще раз повторяю - концепт "некрофил-патриот" проработан и на
> > ПЗ, и на "Новой Парадигме". Твои концепты - не проработаны.
> > Ярлыки. Пустой треп. И их введение не решает никаких важных
> > задач. Как раз то, о чем чуть ниже сказал Эджвейз.
> >
> > Есть вопросы? Вперёд.
>
>
> Где и кем проработан на НП? Где и кем проработан на ПЗ?
> Знаешь, у меня слдожилось мнеине, что Вы скорее своих
> идеологтческих пролтивников просто таки вычеркиваете из
> обсуждения, чем доказыааете их неправоту. Если не прав, буду
> рад в этом убедиться!
Да как же так? ПОИСК ПО ФОРУМАМ - уже не работает? Вот блин досада...
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:47
painkiller Написал:
> Связь распятого спасителя (сиречь мертвого) с некрофилией
> просто налицо, но Вы, наверно ,чрезмерно долго лазали по
> ледникам, и эту связь продолбили...
Связать светлый образ Спасителя нашего, Господа Бога воплощенного, с некрофилией способно только извращенное некрофильским синдромом сознание. Sic.
Какой же он мертвый, если он Воскрес? И жил долго и счастливо в Японии, в любви и мире, окруженный любимыми детьми?
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:51
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > Вопросы все те же. Кого конкретно в форкме Вы можете прмо
> > ткунуть в Вами же предуманный штамп? И ем моя предъява
> > отличается от вашей? (скромно так...._
>
> В том-то и беда ваша, что мы никого не тыкаем. Мы даем
> проработанный концепт - а все наперебой спешат примерить его на
> себя. Показательно. Вполне.
Кем и чем проработан концепт? Начнем с этого...
>
> А ты тут бегаешь из ветки в ветку, да обзываешь не весть за что
> конкретного меня "некрофилом". Потому - безосновательный личный
> выпад. Слив дискуссии в русло выяснения отношений. Не знаю, что
> на тебя нашло, но Пирксу я уже капнул. Пора сворачивать эту
> вакханалию.
>
>
> > Какие учителя. Так ответ то будет?
>
> Был бы вопрос - был бы и ответ. На что отвечать-то?
Так об том же речь? Только я еще не стучу.
>
>
> > > Еще раз повторяю - концепт "некрофил-патриот" проработан и
> на
> > > ПЗ, и на "Новой Парадигме". Твои концепты - не проработаны.
> > > Ярлыки. Пустой треп. И их введение не решает никаких важных
> > > задач. Как раз то, о чем чуть ниже сказал Эджвейз.
> > >
> > > Есть вопросы? Вперёд.
> >
> >
> > Где и кем проработан на НП? Где и кем проработан на ПЗ?
> > Знаешь, у меня слдожилось мнеине, что Вы скорее своих
> > идеологтческих пролтивников просто таки вычеркиваете из
> > обсуждения, чем доказыааете их неправоту. Если не прав, буду
> > рад в этом убедиться!
>
> Да как же так? ПОИСК ПО ФОРУМАМ - уже не работает? Вот блин
> досада...
а что, где то был ответ, закрыващий тему? Вот удивил.
Да, кстати, дорогой доктор, когды Вы им еще не были ,Вы почему то были на редкость толеранты, вежливы в общении и вобще, на Вас оставалось только молиться... Какая такая дурь напала на Вас сейчас?
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 20:52
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > Связь распятого спасителя (сиречь мертвого) с некрофилией
> > просто налицо, но Вы, наверно ,чрезмерно долго лазали по
> > ледникам, и эту связь продолбили...
>
> Связать светлый образ Спасителя нашего, Господа Бога
> воплощенного, с некрофилией способно только извращенное
> некрофильским синдромом сознание. Sic.
>
> Какой же он мертвый, если он Воскрес? И жил долго и счастливо в
> Японии, в любви и мире, окруженный любимыми детьми?
Да святится Его имя!
Вы свое утверждение както докажете?
На коленях к месту воскрешения Христа поползу...
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 20:56
painkiller Написал:
> > В том-то и беда ваша, что мы никого не тыкаем. Мы даем
> > проработанный концепт - а все наперебой спешат примерить его
> на
> > себя. Показательно. Вполне.
>
>
> Кем и чем проработан концепт? Начнем с этого...
Фрейд, Фромм, Сальвадор, авгур. Да и Пиркс, помнится, руку прилагал.
> Только я еще не стучу.
Может, не на что стучать?
> > Да как же так? ПОИСК ПО ФОРУМАМ - уже не работает? Вот блин
> > досада...
>
>
> а что, где то был ответ, закрыващий тему? Вот удивил.
Были конкретные посты, где концепт раскрывался с привлечением примеров и цитат. Ищи.
> Да, кстати, дорогой доктор, когды Вы им еще не были ,Вы почему
> то были на редкость толеранты, вежливы в общении и вобще, на
> Вас оставалось только молиться... Какая такая дурь напала на
> Вас сейчас?
Какая дурь напала? Не понимаю. Оскорбления сыпятся в мой адрес именно с твоей стороны, заметь. Я же наоборот пытаюсь завернуть этот флуд и вырулить на конструктив. Не обратил внимания?
См. ссылочки вверху форума. Вникай.
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 21:00
painkiller Написал:
> Да святится Его имя!
>
> Вы свое утверждение както докажете?
> На коленях к месту воскрешения Христа поползу...
Друг мой, это вопрос Веры.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 21:05
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > > В том-то и беда ваша, что мы никого не тыкаем. Мы даем
> > > проработанный концепт - а все наперебой спешат примерить
> его
> > на
> > > себя. Показательно. Вполне.
> >
> >
> > Кем и чем проработан концепт? Начнем с этого...
>
> Фрейд, Фромм, Сальвадор, авгур.
Вот в такой конфегурации согласен.
Да и Пиркс, помнится, руку
> прилагал.
>
!!
>
> > Только я еще не стучу.
>
> Может, не на что стучать?
А зачем? Гнилить - это ближе вашей среде.
>
>
> > > Да как же так? ПОИСК ПО ФОРУМАМ - уже не работает? Вот блин
> > > досада...
> >
> >
> > а что, где то был ответ, закрыващий тему? Вот удивил.
>
> Были конкретные посты, где концепт раскрывался с привлечением
> примеров и цитат. Ищи.
Да. Были. Но они самоликвидировались. По сути. Ибо была в них полная херня. Вообще, удивляет, елси есть концепт, дай ссылку, как это всегда делает Пиркс...
>
>
> > Да, кстати, дорогой доктор, когды Вы им еще не были ,Вы
> почему
> > то были на редкость толеранты, вежливы в общении и вобще, на
> > Вас оставалось только молиться... Какая такая дурь напала на
> > Вас сейчас?
>
> Какая дурь напала? Не понимаю. Оскорбления сыпятся в мой адрес
> именно с твоей стороны, заметь. Я же наоборот пытаюсь завернуть
> этот флуд и вырулить на конструктив. Не обратил внимания?
Где оскорбления?Хоть одно, плз. Первый же покаюсь и сделаю тоже самое, хотя от вас конструтива давно уже не видно......(
>
> См. ссылочки вверху форума. Вникай.
Это ты вникай, я то, чай, не в япониях прозебаю...
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 21:06
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > Да святится Его имя!
> >
> > Вы свое утверждение както докажете?
> > На коленях к месту воскрешения Христа поползу...
>
> Друг мой, это вопрос Веры.
Так и имя той же серии, что Ваше подсознание Вам услужливо и подсказало....
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 21:18
painkiller Написал:
> > > Только я еще не стучу.
> >
> > Может, не на что стучать?
>
>
> А зачем? Гнилить - это ближе вашей среде.
Что ж тут "гнилого"? Если есть нарушение, его надо пресекать, чтобы оно не дестабилизировало работу Проекта.
Гораздо более гнило - "по-народному стебаться" безо всякой видимой причины.
> > Были конкретные посты, где концепт раскрывался с привлечением
> > примеров и цитат. Ищи.
>
>
> Да. Были. Но они самоликвидировались. По сути. Ибо была в них
> полная херня. Вообще, удивляет, елси есть концепт, дай ссылку,
> как это всегда делает Пиркс...
Понятно, то есть тебе тоже влом искать. Ну, тогда поверь мне на слово. Мне врать ни к чему.
> Где оскорбления?Хоть одно, плз. Первый же покаюсь и сделаю тоже
> самое, хотя от вас конструтива давно уже не видно......(
В частности, обозвал меня "некрофил-гляциологом" неизвестно за что. Кайся, несчастный!
> > См. ссылочки вверху форума. Вникай.
>
> Это ты вникай, я то, чай, не в япониях прозебаю...
Связки не понял. Опять стебешься? И не надоело меня мучить, бедного-несчастного? Или садистские наклонности пробудились?
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 21:20
painkiller Написал:
> Так и имя той же серии, что Ваше подсознание Вам услужливо и
> подсказало....
Имя - распрекрасное. На Вере завязанное, да. Таки, чем плоха Вера - светлое, чистое, доброе чувство?
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 21:26
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > Так и имя той же серии, что Ваше подсознание Вам услужливо и
> > подсказало....
>
>
> Имя - распрекрасное. На Вере завязанное, да. Таки, чем плоха
> Вера - светлое, чистое, доброе чувство?
так и относитесь к другим также, как завет это имя, в чем проблема то?
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 21:33
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > > > Только я еще не стучу.
> > >
> > > Может, не на что стучать?
> >
> >
> > А зачем? Гнилить - это ближе вашей среде.
>
> Что ж тут "гнилого"? Если есть нарушение, его надо пресекать,
> чтобы оно не дестабилизировало работу Проекта.
Знаете, почему не любят стукачей? да потому что они в конечном итоге убивают Систему. Любую.
>
> Гораздо более гнило - "по-народному стебаться" безо всякой
> видимой причины.
Как раз таки наобормот,
>
>
> > > Были конкретные посты, где концепт раскрывался с
> привлечением
> > > примеров и цитат. Ищи.
> >
> >
> > Да. Были. Но они самоликвидировались. По сути. Ибо была в
> них
> > полная херня. Вообще, удивляет, елси есть концепт, дай
> ссылку,
> > как это всегда делает Пиркс...
>
> Понятно, то есть тебе тоже влом искать. Ну, тогда поверь мне на
> слово. Мне врать ни к чему.
Хотелось бы. как и увидеть реплики....
>
>
> > Где оскорбления?Хоть одно, плз. Первый же покаюсь и сделаю
> тоже
> > самое, хотя от вас конструтива давно уже не видно......(
>
> В частности, обозвал меня "некрофил-гляциологом" неизвестно за
> что. Кайся, несчастный!
так это же прямо слудует из некрофил-патриотизма, сознайся, что ты любишь свою работу, эти холодные, мертые субстанции, разумеется ты некрофил-гляциолог, следующий шаг - некрофил-некрофил, и авгур сам себя покарает себя, только вот за что...
>
>
> > > См. ссылочки вверху форума. Вникай.
> >
> > Это ты вникай, я то, чай, не в япониях прозебаю...
>
> Связки не понял. Опять стебешься? И не надоело меня мучить,
> бедного-несчастного? Или садистские наклонности пробудились?
Так эткуда ,один сплошонй витафилизм. "Я свободен, словоно птица в небесах..."
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 21:34
painkiller Написал:
> так и относитесь к другим также, как завет это имя, в чем
> проблема то?
Разве как-то иначе отношусь? Разве это я призываю убивать детей (РАНец), составляю расстрельные списки врагов (Козлов), стигматизирую евреев и коспомолитов и требую нацистской диктатуры (АнтРосс, вмиж, д-те)?
От то-то и оно. Мое дело здесь - бороться с этой заразой. Точно так же, как делал Он.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 21:38
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > так и относитесь к другим также, как завет это имя, в чем
> > проблема то?
>
> Разве как-то иначе отношусь? Разве это я призываю убивать детей
> (РАНец),
where?
составляю расстрельные списки врагов (Козлов),
а авгур?
> стигматизирую евреев и коспомолитов и требую нацистской
> диктатуры (АнтРосс, вмиж, д-те)?
Где поименно по факам, то есь по фактам?
>
> От то-то и оно. Мое дело здесь - бороться с этой заразой. Точно
> так же, как делал Он.
Иногда в тебе, Серега, проблескивают черты действительно ЧЕЛОВЕКА. Но вот только иногда...:((
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 21:47
painkiller Написал:
> Знаете, почему не любят стукачей? да потому что они в конечном
> итоге убивают Систему. Любую.
Нервные клетки в организме его убивают. Да. Если нервничать.
А если работа нервных клеток идет как надо - то за Систему можно не беспокоиться. В моем случае - стук - это работа. Ибо я де факто сомодератор всех площадок. Нервное окончание. Есть вопросы? :)
> > В частности, обозвал меня "некрофил-гляциологом" неизвестно
> за
> > что. Кайся, несчастный!
>
>
> так это же прямо слудует из некрофил-патриотизма, сознайся, что
> ты любишь свою работу, эти холодные, мертые субстанции,
> разумеется ты некрофил-гляциолог, следующий шаг -
> некрофил-некрофил, и авгур сам себя покарает себя, только вот
> за что...
Моя работа - это не "холодные, мертвые субстанции". Я изучаю ледники, как небелковую форму жизни.
Некрофилия - это, в частности, когда даже изучая живой объект, подходишь к нему как к механизму (напр. так делает РАНец).
Биофилия - наоборот - когда даже изучая якобы неживое, умеешь найти в нем стороны, которые говорят об обратном. Кроме того, ледники - это просто очень красиво.



|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 21:53
painkiller Написал:
> Где поименно по факам, то есь по фактам?
Не веришь, что ль? Я ж не с бодуна это все начал, а с конкретных наблюдений за конкретными персонажами. Да вон, Пиркс подтвердит, что все названные персонажи отметились на поле некрофилии. Что касается авгура, так надо различать "расстрельные списки" и "списки на отключение". Последнее - исключительно гуманная штука. Человеко-, можно-таки сказать, -любивая.
> Иногда в тебе, Серега, проблескивают черты действительно
> ЧЕЛОВЕКА. Но вот только иногда...:((
Всё человеческое слишком хрупко, чтобы выставлять его напоказ. Толстокожие некрофил-бегемоты затопчут.
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 22:01
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > Знаете, почему не любят стукачей? да потому что они в
> конечном
> > итоге убивают Систему. Любую.
>
> Нервные клетки в организме его убивают. Да. Если нервничать.
>
> А если работа нервных клеток идет как надо - то за Систему
> можно не беспокоиться. В моем случае - стук - это работа. Ибо я
> де факто сомодератор всех площадок. Нервное окончание. Есть
> вопросы? :)
Так ради бога, дружище. На хера ты претендуешь на большее?
>
>
> > > В частности, обозвал меня "некрофил-гляциологом" неизвестно
> > за
> > > что. Кайся, несчастный!
> >
> >
> > так это же прямо слудует из некрофил-патриотизма, сознайся,
> что
> > ты любишь свою работу, эти холодные, мертые субстанции,
> > разумеется ты некрофил-гляциолог, следующий шаг -
> > некрофил-некрофил, и авгур сам себя покарает себя, только вот
> > за что...
>
> Моя работа - это не "холодные, мертвые субстанции". Я изучаю
> ледники, как небелковую форму жизни.
Так отнеси все это к нам, грешным.
Мы то белкоые, привыкли получать удовольствия от теплых форм жизни...
>
> Некрофилия - это, в частности, когда даже изучая живой объект,
> подходишь к нему как к механизму (напр. так делает РАНец).
>
> Биофилия - наоборот - когда даже изучая якобы неживое, умеешь
> найти в нем стороны, которые говорят об обратном. Кроме того,
> ледники - это просто очень красиво.
Умница, так как с таким ведениеммира ты где-то углядел некрофилов?
ДАВААЙ НАПРЯМУЮ, ПОСТУПОК - ССЫЛКА....
>
>
> src="http://glacier.lowtem.hokudai.ac.jp/~shiraiwa/glacier/glacierphoto/Alps/Gornergletscher.jpg">
>
>
> src="http://glacier.lowtem.hokudai.ac.jp/~shiraiwa/glacier/glacierphoto/Alps/Merdeglace.jpg">
>
>
> src="http://glacier.lowtem.hokudai.ac.jp/~shiraiwa/glacier/glacierphoto/Alps/Aletschgletscher.jpg">
иЛЛюстрайшену просто завидую!
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: painkiller (213.221.44.---)
Дата: 04-12-04 22:05
SalvadoR Написал:
> painkiller Написал:
>
> > Где поименно по факам, то есь по фактам?
>
> Не веришь, что ль? Я ж не с бодуна это все начал, а с
> конкретных наблюдений за конкретными персонажами. Да вон, Пиркс
> подтвердит, что все названные персонажи отметились на поле
> некрофилии. Что касается авгура, так надо различать
> "расстрельные списки" и "списки на отключение". Последнее -
> исключительно гуманная штука. Человеко-, можно-таки сказать,
> -любивая.
>
>
Та почетай его на предмет сожжения их самых.
Уверен, если надо, друзья подкинут материала. Такой вот у нас великий миротворец.
> > Иногда в тебе, Серега, проблескивают черты действительно
> > ЧЕЛОВЕКА. Но вот только иногда...:((
>
> Всё человеческое слишком хрупко, чтобы выставлять его напоказ.
> Толстокожие некрофил-бегемоты затопчут.
Ути как :))
Let my people go!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 22:08
painkiller Написал:
> Та почетай его на предмет сожжения их самых.
> Уверен, если надо, друзья подкинут материала. Такой вот у нас
> великий миротворец.
О, да. Сожжения - и в извращенной форме! Требуем!
Да услышит Господь наши молитвы!
|
|
|
|
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата: 04-12-04 22:17
painkiller Написал:
> > Нервные клетки в организме его убивают. Да. Если нервничать.
> >
> > А если работа нервных клеток идет как надо - то за Систему
> > можно не беспокоиться. В моем случае - стук - это работа. Ибо
> я
> > де факто сомодератор всех площадок. Нервное окончание. Есть
> > вопросы? :)
>
>
> Так ради бога, дружище. На хера ты претендуешь на большее?
Иде на большее-то? Я вообще не особо претендую. Просто делаю свое дело.
> > Моя работа - это не "холодные, мертвые субстанции". Я изучаю
> > ледники, как небелковую форму жизни.
>
>
> Так отнеси все это к нам, грешным.
> Мы то белкоые, привыкли получать удовольствия от теплых форм
> жизни...
Мы. Опять это "Мы". Откуда ты знаешь, от чего привык получать удовольствие РАНец или Козлов? Почему примеряешь все время на себя?
Говори "Я" - проще будет. "Я привык получать удовольствие от..." - и дальше по тексту. За всех отвечать зачем?
> Умница, так как с таким ведениеммира ты где-то углядел
> некрофилов?
> ДАВААЙ НАПРЯМУЮ, ПОСТУПОК - ССЫЛКА....
Только с таким видением их и можно углядеть. Как нечто, вызывающее у всякого биофила отвращение на физиологическом уровне.
Ссылки, право, искать лень. Я знаю, что говорю. Если захочешь, ты легко все увидишь сам. Достаточно приглядеться к некоторым здешним завсегдатаям.
|
|
|
|