§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Исповедь Гельмана. О виртуализации политики и о России
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   05-12-04 19:07

Вполне новопарадигмально:

"...с точки зрения политически ангажированного человека, я беспринципен. Точно так же, как беспринципен адвокат, берущийся за самые разные дела. Профессия политтехнолога предполагает определенную профессиональную этику, которая очень близка к адвокатской. Как и адвокат, политтехнолог не должен идентифицироваться с тем, на кого он работает. Одно дело политик, который переходит из партии в партию, что означает перемену его взглядов. Политтехнолог не только не меняет своих взглядов, он их даже не высказывает. Раньше я себя идентифицировал со своими западными коллегами, которые в основном левые либералы. То есть они левые в экономической сфере, а в политической – либералы. Но в России борьба идет не между правым и левым, а между прошлым и будущим. Причем борются за простые и важные понятия. Например, духовность. Во всем мире духовным считается человек ищущий. В России духовность увязывается с прошлым, а бездуховность – с будущим. Любая чушь написанная старославянским шрифтом, любая ложка серебрянная покрытая патиной времени – кажется элементом высокой духовной культуры, а человек современный – пытающийся что то переосмыслить – всегда нарушитель приличий. Устремленность в прошлое очень ощутима в политике: одни апеллируют к Сталину, другие – к монархии, третьи – к Горбачеву и т.д. Будущее у них получается картинкой из прошлого. Современное искусство изначально устремлено в будущее, именно здесь основа моей мировоззренческой позиции. Я поборник модернизации, традиционализм в России и так слишком силен, чтобы его насаждать.

Когда я начал активно бросаться из искусства в жизнь, в политику, в медиа, для меня было аксиомой, что мир искусства необычайно важен, но он очень узок и страсти там ненастоящие. А вот мир политики – настоящий, там вершатся судьбы, делаются деньги и история. Свой поход туда я воспринимал как движение человека, получившего некий универсальный опыт и пытающегося реализовать его в реальной жизни. Некоторое время так и было. Но прошедшие недавно президентские выборы показали, что политика перестала быть реальной содержательной деятельностью, она превратилась в формальную процедуру или литературщину. Для меня стало очевидным, что сегодня именно в искусстве можно сделать некоторую важную работу, которая будет востребована обществом в целом. Когда политическая машина начинает работать, как каток, новые люди и идеи, в том числе связанные и с политикой, могут появиться только вне политической среды. Так в свое время появились, скажем, Сахаров и Высоцкий, личности, имевшие и политическое измерение."

http://www.livejournal.com/users/galerist/51801.html?nc=31&style=mine

И в комментах он же:

"Я же фиксирую что человек следующий канонам - никакой значимой духовной работы не делает, он следует. Человек ищущий свои ответы - человек делающий духовную работу.

И по второму пункту. Прошлое которое пытаться занять место будущего - это не хорошо и не плохо - это невозможно. Реставрация невозможна. В одну реку нельзя..., даже если эта река называется "золотой век"

http://www.livejournal.com/users/galerist/51801.html?thread=862553#t862553

 
 Re: Исповедь Гельмана. О виртуализации политики и о России
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   05-12-04 19:29

SalvadoR Написал:
> Например, духовность. Во всем
> мире духовным считается человек ищущий.

Большой вопрос. Духовные искания Голливуда... как же, знаем-с.

В России духовность
> увязывается с прошлым, а бездуховность – с будущим. Любая чушь
> написанная старославянским шрифтом, любая ложка серебрянная
> покрытая патиной времени – кажется элементом высокой духовной
> культуры, а человек современный – пытающийся что то
> переосмыслить – всегда нарушитель приличий.


Почему только в России? Потому, что автору так хочется?

Устремленность
> в прошлое очень ощутима в политике: одни апеллируют к Сталину,
> другие – к монархии, третьи – к Горбачеву и т.д.

Англия - к королю Артуру, Египет - к фараонам, Израиль - к сотворению мира.

> Я поборник модернизации,
> традиционализм в России и так слишком силен, чтобы его
> насаждать.

Так он моденист ,а не посто-модернист.

> Но прошедшие недавно президентские выборы показали, что
> политика перестала быть реальной содержательной деятельностью,
> она превратилась в формальную процедуру или литературщину
.

Дык за кого он, за Юща или Яшку? Чё темнит? Может за Тимоху? :)))

> "Я же фиксирую что человек следующий канонам - никакой значимой
> духовной работы не делает, он следует. Человек ищущий свои
> ответы - человек делающий духовную работу.

Коряво ("ищущий свои ответы"), но более-менее верно.

 
 А вот в довесок
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   05-12-04 19:33

http://www.guelman.ru/artists/mg/k-money/

антырвю

 
 известное дело
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   05-12-04 19:59

сначала приписываешь оппоненту (или фокусной группе) некие несуществующие, но неприятные свойства, а потом громишь их в хвост и гриву.

> Например, духовность. Во всем
> мире духовным считается человек ищущий. В России духовность
> увязывается с прошлым, а бездуховность – с будущим. Любая чушь
> написанная старославянским шрифтом, любая ложка серебрянная
> покрытая патиной времени – кажется элементом высокой духовной
> культуры, а человек современный – пытающийся что то
> переосмыслить – всегда нарушитель приличий.


совершенно безосновательное утверждение. В России (среди русских нормальных людей и патриотов) именно человек ищущий считается духовным.
P.S. Просьба Н.Михалкова к русским патриотам не приплетать. А также и церковный официоз. Это всё шелуха паразитического режима, к ощущениям народа не имеющая отношения.


> в прошлое очень ощутима в политике: одни апеллируют к Сталину,
> другие – к монархии, третьи – к Горбачеву и т.д. Будущее у них

опять Россия плохая, а все остальные хорошие. Враг он и есть враг, вражеский агитатор и есть агитатор. А то, что любая система имеет предысторию это мы опустим для ясности.


В общем очередное словоблудие интеллигентское. И где тут поиск чего-либо или Новая Парадигма?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: известное дело
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   05-12-04 20:32

Козлов Евгений Написал:

> > Например, духовность. Во всем
> > мире духовным считается человек ищущий. В России духовность
> > увязывается с прошлым, а бездуховность – с будущим. Любая
> чушь
> > написанная старославянским шрифтом, любая ложка серебрянная
> > покрытая патиной времени – кажется элементом высокой духовной
> > культуры, а человек современный – пытающийся что то
> > переосмыслить – всегда нарушитель приличий.

>
> совершенно безосновательное утверждение. В России (среди
> русских нормальных людей и патриотов) именно человек ищущий
> считается духовным.
> P.S. Просьба Н.Михалкова к русским патриотам не приплетать. А
> также и церковный официоз. Это всё шелуха паразитического
> режима, к ощущениям народа не имеющая отношения.

Ну, насмешил. А ИМПЕРИЯ твоя - это что, из будущего, а не из прошлого? Из прошлого как раз. Так что Гельман попал в самую точку.


> В общем очередное словоблудие интеллигентское. И где тут поиск
> чего-либо или Новая Парадигма?

Имеющий глаза да увидит...

 
 Re: А вот в довесок
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-12-04 21:17

<<Во всем мире духовным считается человек ищущий. В России духовность увязывается с прошлым, а бездуховность – с будущим. Любая чушь написанная старославянским шрифтом, любая ложка серебрянная покрытая патиной времени – кажется элементом высокой духовной культуры, а человек современный – пытающийся что то переосмыслить – всегда нарушитель приличий.



А ведь прав Сезам.Тоже самое во всем мире. Люди то одинаковые.
Вообще все эти "покровские" штучки о уникальности России с точностью до микрона повторяют все патриоты всех стран.

Даже механизм поиска уникальности России и аргументация ужасно банален.

ничего святого

 
 Re: Уникальность России
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   05-12-04 22:43

только в плохом климате. Тут давеча показали аргентинских (аль бразильских) артистов, которые в Москве сейчас гастролируют. Крик души одного из них - "Как вы тут ваще живете?".
То есть в вопросах уникальности я согласен с Паршевым - уникальность в том. что банановый рай в России невозможен.

Все прочие "уникальности" либо вытекают из этого, либо выдуманы, то есть не-уникальны.

 
 Re: Исповедь Гельмана. О виртуализации политики и о России
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   06-12-04 04:04

sezam Написал:

> В России духовность
> > увязывается с прошлым, а бездуховность – с будущим. Любая
> чушь
> > написанная старославянским шрифтом, любая ложка серебрянная
> > покрытая патиной времени – кажется элементом высокой духовной
> > культуры, а человек современный – пытающийся что то
> > переосмыслить – всегда нарушитель приличий.
>
> Почему только в России? Потому, что автору так хочется?

Полемически заостряет. Ну, да, у России есть в этом аспекте некоторым образом двойники, типа юга США или там какой-нибудь до кончиков ногтей буржуазной Швейцарии.


> Устремленность
> > в прошлое очень ощутима в политике: одни апеллируют к
> Сталину,
> > другие – к монархии, третьи – к Горбачеву и т.д.
>
> Англия - к королю Артуру, Египет - к фараонам, Израиль - к
> сотворению мира.

Ну не скажите. Почитать некое событие или героя - это вовсе не тоже самое, что апеллировать к нему в общественном строительстве, то есть пытаться воспроизвести его уже отработанные сценарии в текущих реалиях.


> > Я поборник модернизации,
> > традиционализм в России и так слишком силен, чтобы его
> > насаждать.
>
> Так он моденист ,а не посто-модернист.

Это еще почему?


> > Но прошедшие недавно президентские выборы показали, что
> > политика перестала быть реальной содержательной
> деятельностью,
> > она превратилась в формальную процедуру или
> литературщину
.
>
> Дык за кого он, за Юща или Яшку? Чё темнит? Может за Тимоху?
> :)))

Он - политтехнолог. Его нанимают. Ему свое мнение выражать открыто не положено :)

 
 Re: Исповедь Гельмана. О виртуализации политики и о России
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   06-12-04 04:18


Типичный случай - бездуховный человек проповедует бездуховщину.
Ищет и не находит - не там искал не то искал. Поэтому не нашел.
Расстроился - и решил что весь мир такой. Следующая фаза-
бабушку зарубить. Какая тут парадигма. Набор красивых
фраз лишенный смысла. Духовность-то как раз заключается
в цели поиска. Один бутылки пустые собирает
а другой Грааль исповедует. По Гельману - оба они духовную работу
делают. Пудрить мозги это ремесло. А выдавать это за духовность
мания величия.
Короче по Гнильману -человек имеющий духовные ценности
и познающий их в созерцании -бездуховен.
А человек не имеющий духовных ценностей - и ищущий эти ценности
в познании -духовен. В чем духовен такой индивид по Гельману-
поиском! А вот то что в настоящий момент этот страждатель-
бездуховен Гельман не понимает. Да все понимает Гельман
поскольку его духовность в бездуховности. А безпринципный
человек - преступник . в понятии духовных людей которые
определили смысл жизни и имеют принципиальные убеждения.
!!!Так кто выполняет духовную работу беспринципный ищущий смысл или принципиальный его нашедший и несущий другим.!!!
А искусство ему нужно для того чтобы растлить тех кто имеет
принципы кто нашел то что искал - внушить сомнение в общечелове
ческих ценностях. Те подорвать духовность.

 
 ключевые слова у вас
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   06-12-04 04:24

"имеющий духовные ценности"
"имеют принципиальные убеждения"

Все. Этим Вы себя полностью дискредитировали. Вся ваша патетическая риторика - не более чем средство самозащиты. Гельман задел Вас за живое.

Читайте вот: Э.Фромм "Иметь или быть" (в сети было). Стремитесь к лучшему.

Удачи.

 
 в точку, коля! (-)
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   06-12-04 07:32

-

От Земли к Звёздам!

 
 И тебя туда же
Автор: SalvadoR (133.87.1.---)
Дата:   06-12-04 08:33

В ту же точку.

 
 Re: Вот и верь таким
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-12-04 09:50

Ихние "исповеди" - точно таже политтехнология.

SalvadoR Написал:

> Полемически заостряет. Ну, да, у России есть в этом аспекте
> некоторым образом двойники, типа юга США или там какой-нибудь
> до кончиков ногтей буржуазной Швейцарии.

Тогда если исповедь, пусть так и пишет. Нефиг заострять , как на уникальности. Это называется навязывание ложного мнения.

> > Англия - к королю Артуру, Египет - к фараонам, Израиль - к
> > сотворению мира.
>
> Ну не скажите. Почитать некое событие или героя - это вовсе не
> тоже самое, что апеллировать к нему в общественном
> строительстве, то есть пытаться воспроизвести его уже
> отработанные сценарии в текущих реалиях.

Нет. Израиль, Китай на прошлом имееено базируются. Израиля иначе вообще бы не было.

> > > Я поборник модернизации,
> > Так он моденист ,а не пост-модернист.
> Это еще почему?

Шутка такой.

> Он - политтехнолог. Его нанимают. Ему свое мнение выражать
> открыто не положено :)

subj

 
 И еще - в довесок
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   06-12-04 10:48

"Мы можем боготворить прошлое, критиковать, считать себя его наследниками или ниспровергателями, но мы не должны предлагать прошлое в качестве настоящего. Если я восхищаюсь пейзажами Левитана и Моне это не значит что я говорю сегодняшнему художнику - вот так надо. А у нас получается именно так."

http://www.livejournal.com/users/galerist/51995.html

 
 Re: В одну реку нельзя войти дважды
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-12-04 11:18

Эту крылатую фразу знает любой стандартно-эрудированный человек. Причем понимая ее смысл. (не будем останавливаться на его верности)

Так что практически все люди понимают, что РЕСТАВРАЦИЯ чего-либо в точном смысле невозможна. Но им хочется вернуть те положительные моменты, которые тогда присутствовали. Причем (мы-то понимаем, верно?), зачастую это самое прошлое само по себе выдумано и виртуально. Выдумано настолько, что у каждого живущего в данный момент времени своё видение его.
Например, если вы слышите от кого-то , что надо вернуть принципы Римской Республики, то это может значить как некие демократические законы, так и рабовладение или гладиаторские бои. Или гонения на христиан...

Так же и утверждение, что "нужен Сталин" не подразумевает лично И.В.С. с командой Берий и Кагановичей. Это значит, что данная часть общества созрела для жесткого (и достаточно честного) управления, когда вор должен сидеть в тюрьме, а Рабочий (в широком смысле) быть хозяином в стране. И не важно, было ли именно так при реальном Сталине.

Поэтому , хоть и не надо повторять прошлое, но все же и на ошибках надо учиться и не соваться в будущее так, как-будто только вчера вылупился из яйца.

 
 Re: В одну реку
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   06-12-04 13:28

В одну реку нельзя войти дважды, особенно, если ее нет.

http://aphorism.ru/478.shtml

я лгу

 
 Re: В одну реку
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-12-04 14:31

tmp Написал:

> В одну реку нельзя войти дважды, особенно, если ее нет.

В эту как раз можно. В реку по названием Утопия.

:) Гм, интересное название получилось - для реки!

 
 Re: В одну реку
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   06-12-04 14:35

sezam Написал:


>
> В эту как раз можно. В реку по названием Утопия.
>

это ложный миф :))) а сальвадор предлагает правильный миф :)))

я лгу

 
 Re: ложный-правильный
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-12-04 14:47

это ложная некро... тьфу... дихо - томия.

 
 Re: ложный-правильный
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   06-12-04 15:04

ну дык!! теперь применить это к
"Поэтому , хоть и не надо повторять прошлое, но все же и на ошибках надо учиться и не соваться в будущее так, как-будто только вчера вылупился из яйца."

я лгу

 
 Re: и как применить?
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-12-04 15:18

типа "а было это ошибкой? Может это были сложное многоходовое интуитивное решение. Давай снова попробуем!" ?

 
 Re: и как применить?
Автор: tmp (---.kiev.ua)
Дата:   06-12-04 15:23

приходит новое время и измененяются условия в которых старые решения старых задач могут сработать а могут и нет

я лгу

 
 Re: Это как в том грузинском фильме,
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-12-04 15:36

где чувака снимали с дерева, дергая за веревку, пока он не упал? А на вопрос - что ж вы делаете?! сказали - дык мы вчера так одного из колодца доставали...

 
 Re: Это как в том грузинском фильме,
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   06-12-04 16:43

sezam Написал:

> где чувака снимали с дерева, дергая за веревку, пока он не
> упал? А на вопрос - что ж вы делаете?! сказали - дык мы вчера
> так одного из колодца доставали...

Это рыночные реформы так делали....

 
 :)
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   06-12-04 21:20

во как-
по вашему
" НЕ ИМЕЮЩИЕ ДУХОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ"
"НЕ ИМЕЮЩИЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ УБЕЖДЕНИЙ"
если бы я написал что Гельман -святой
и бездуховные индивиды проповедующие вышеуказанные
ценности--цвет нации -То я бы себя не дискредитировал
А если я считаю тн люди соотв вышеуказанным -люмпены
то я себя дискредитировал.
Риторика здесь не уместна.
Фромма читать не буду не хочу. Пусть Гельман читает.

 
 Всего хорошего (-)
Автор: SalvadoR (---.s05.a001.ap.plala.or.jp)
Дата:   07-12-04 02:44

.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org