§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Настроения оранжевых
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   01-12-04 18:47

http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/december/1/4.shtml
Був у селищі хлопчик. Одного разу він заради забавки вночі почав кричати "Вовки! Вовки!". Люди вибігли, проте вовків не було. Наступної ночі він знову вирішив пожартувати, але вовків знов не виявилося. А на третю ніч на селище справді напали вовки, проте люди вже не відреагували на тривогу.

Із самого початку "помаранчевої революції" найбільше дивували дві речі: неймовірна мужність мітингуючого народу і часом абсолютно безвідповідальна позиція його лідерів.

Люди вірили. Кидали малих дітей на бабусь, а робочі місця на прибиральниць. Сварилися з сусідами, друзями, коханими. Забували про все. Простуджувалися на морозі, купували в найближчій аптеці "аспірин" і знову йшли боротися - за майбутнє, за правду, за свободу.

Пенсіонери приїжджали з сіл, студенти мітингували, старшокласники - билися, а в перших класах влаштовували голосування за "Юсєнка" і "Бандюковича".

Українці ж – не грузини, і для нашого темпераменту, для нас, які покірно проспали два минулих виборчих процеси, це була не просто акція протесту. Це таки був подвиг.

Люди стояли під сценою Майдану і слухали кожне Ваше слово, готові слідувати куди завгодно. За лідером. Проте з самого початку нам не дали чіткого плану дій. Терпіли.

26 листопада ми вперше засумнівалися.

Ющенко, який переконував нас у принциповості і запевняв у перемозі, сів за стіл переговорів з тими, кого сам неодноразово називав злочинцями. До чого призвели ці переговори?

Врешті-решт, до ультиматуму, який Ви пафосно проголосили зі сцени Майдану. До вечора 29 листопада Кучма мав звільнити Януковича, запропонувати новий склад ЦВК, звільнити губернаторів-розкольників і спонукати СБУ з ними розібратися.

Жодної з цих вимог чинний президент не виконав. Щоправда, СБУ таки порушило справи, але не у вказані вами строки і без відкрито оголошеного доручення президента. Що ви сказали людям, які повірили в цей ультиматум? Що змінилося після закінчення його строку? Ви й самі, здається, забули про власні слова.

А 30 листопада стало піком Вашої безвідповідальності і нескоординованості.

Спочатку нам сказали йти до Верховної Ради, де майже ухвалили постанову, яка мала відмінити єдину позитивну новину останнього тижня. Ми прийшли, готові до дій. Але ви повернули нас назад до Майдану.

Увечері Ви знов оголосили загальну мобілізацію. Знову закликали йти до парламенту, бо має відбутися позачергова сесія. Ми знову прибігли на Майдан, не встигнувши ні поїсти, ні навіть додому доїхати. Прибігли - і розійшлися ні з чим. Сказали "приходьте завтра".

На Майдані нас стає все менше. Рідше приходять а наметове містечко кияни. Дехто з нас хворіє, дехто просто розчарований. Але нам справді не можна здаватися. Нам головне пам'ятати, що оранжевий колір – це не тільки колір Ющенка. Це перш за все колір мужності нашого народу і доказ того, що ми можемо, що ми нація, що нас не подолати. Тільки так є шанс протриматися до кінця.

Віра в Ющенка ще залишилась. Люди все ще реагують на заклики до мобілізації, все ще готові йти за своїм лідером. Якби знали – куди.

Але якщо після ще кількох таких розчарувань вийде на повторні вибори Тігіпко чи хтось інший з чіткою програмою і продуманою політикою - хто знає, чи не похитнеться ця віра.



 
 Это Алёшке почитать нужно
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   01-12-04 19:02

А то он нам не верит, мечтатель:)).

Хорошая статья.
Весьма показательная.

 
 А я ему переводить не буду.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   01-12-04 19:17

Грыцько Написал:
> Это Алёшке почитать нужно

А я ему переводить не буду.
А то опять в двух словах ошибусь, а Вы скажете - "неплохо, для иностранца..."
Пусть сам крик "Вовки! Вовки!" понимает как хочет. :)

 
 Re: А я ему переводить не буду.
Автор: d-te (217.33.215.---)
Дата:   01-12-04 19:34

Был в поселке мальчик. Однажды он ради игрушки ночью начал кричать "Волки! Волки!". Люди выбежали, тем не менее волков не было . Следующей ночью он снова решил пошутить, но волков снова не оказалось. А на третью ночь в поселок на самом деле напали волки, тем не менее люди уже не отреагировали на тревогу.

Из самого начала "померанцевой революции" более всего приводили в удивление две вещи: невероятное мужество митингующего народа и временами абсолютно безответственная позиция его лидеров.

Люди верили. Бросали маленьких детей на бабушек, а рабочие места на уборщиц. Ссорились с соседями, друзьями, любимыми. Забывали о всем. Простужались на морозе, покупали в ближайшей аптеке аспирин и снова шли бороться - за будущее, за правду, за свободу.

Пенсионеры приезжали из сел, студенты митинговали, старшеклассники - бились, а в первых классах устраивали голосование за "Ющнка" и "Бандюковича".

Украинцы же - не грузины, и для нашего темперамента, для нас, которые покорно проспали две минувших избирательные компании, это была не просто акция протеста. Это таки был подвиг.

Люди стояли под сценой Площади и слушали каждое Ваше слово, готовые следовать куда угодно. За лидером. Тем не менее с самого начала им не дали четкого плана действий. Терпели.

26 ноября мы впервые усомнились.

Ющенко, который убеждал нас в принципиальности и уверял в победе, сел за стол переговоров с теми, кого сам неоднократно называл преступниками. К чему привели эти переговоры?

Наконец, к ультиматуму, который Вы пафосно провозгласили с сцены Площади. До вечера 29 ноября Кучма должен был освободить Януковича, предложить новый состав ЦВК, освободить губернаторов-раскольников и побудить СБУ с ними разобраться.

Ни одной из этих требований действующий президент не выполнил. Что правда, СБУ таки нарушило дела, но не в указанные вами сроки и без открыто объявленного поручения президента. Что вы сказали людям, которые поверили в этот ультиматум? Что изменилось после окончания его срока ? Вы и самые , кажется, забыли о собственных словах.

А 30 ноября стало пиком Вашей безответственности и нескординированности.

Сначала нам сказали идти к Верховной Раде, где почти постановили постановление, которое должна была отменить единую положительную новость последней недели. Мы пришли, готовые к действиям. Но вы возвратили нас назад к Площади.

Вечером Вы снова объявили общую мобилизацию. Снова призывали идти в парламент, так как может состояться внеочередная сессия. Мы снова прибежали на Площадь, не успев ни поїсти, ни даже домой доехать. Прибежали - и разошлись ни с чем. Сказали "приходите завтра".

На Площади нас становится все меньше. Реже приходят а палаточный городок киевляне. Кое-кто из нас болеет , кое-кто просто разочарован. Но нам в самом деле нельзя казаться . Нам главное помнить, что оранжевый цвет - это не только цвет Ющенко. Это прежде всего цвет мужества нашего народа и доказательство того , что мы можем, что мы нация, которая нас не преодолеть. Только так есть шанс продержаться до конца.

Вера в Ющенко еще осталась. Люди все еще реагируют на призывы к мобилизации, все еще готовые идти за своим лидером. Если бы знали - куда.

Но если после еще нескольких таких разочарований выйдет на повторные выборы Тигипко ли кто-то другой с четкой программой и продуманной политикой - кто знает, не ли покачнется эта вера.

 
 Re: А я ему переводить не буду.
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   01-12-04 19:53

Варнак Написал:

> Грыцько Написал:
> > Это Алёшке почитать нужно
>
> А я ему переводить не буду.
> А то опять в двух словах ошибусь, а Вы скажете - "неплохо, для
> иностранца..."

А что, было такое, да?:))
Что-то смутно вертитсят в голове... Или Вы тогда не Варнаком были?

> Пусть сам крик "Вовки! Вовки!" понимает как хочет. :)

Пущай, пущай:)).

 
 Re: А я ему переводить не буду.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   01-12-04 19:56

Грыцько Написал:

> А что, было такое, да?:))
> Что-то смутно вертитсят в голове... Или Вы тогда не Варнаком
> были?

Я то тогда Варнаком был, я Варнак с детства - меня дед-сибиряк так называл, но вот Вы - таки не были Грыцько...

 
 Re: Вовки, вовки
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   01-12-04 19:59

Пусть Грицко трепещет перред натиском Вл.Вл.

 
 Re: Можно короче
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   01-12-04 20:04

Мы такие обманутые, деморализованные, мы еще сильны, но уже дезориентированы.Что же нам делать.(Слеза, минор, сопля из носа)
Последний абзац - с намеком на оптимизм, еще не призыв, но уже и не намек: Не прошел Янукович, так есть еще Тигипко, четкая программа, продуманная политика...

 
 Re: А я ему переводить не буду.
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   01-12-04 20:07

Варнак Написал:

> Грыцько Написал:
>
> > А что, было такое, да?:))
> > Что-то смутно вертитсят в голове... Или Вы тогда не Варнаком
> > были?
>
> Я то тогда Варнаком был, я Варнак с детства - меня дед-сибиряк
> так называл, но вот Вы - таки не были Грыцько...

Ну, значит, память подводить стала.

А может, я Вас с кем-то и перепутал - тут некоторое время назад шла массовая смена ников. Смешались, так сказать, в кучу... Кони, люди, вовки...

 
 Re: На данный момент ситуация другая
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   01-12-04 20:29

Успех оппозиции в Верховной Раде сделал демонстрантам новую инъекцию кайфа. Майдан, по моим наблюдениям, уже несколько часов сотрясается от радости. Рекомендательность решения ВР улицу не интересует, на что и рассчитывали вожди. Два дня уныния сменились новым всплеском энтузиазма. Загородную резиденцию Кучмы, по сообщениям СМИ, блокируют полторы тысячи оранжевых. Солана из Киева едет в Москву.

Украинские горки. Следующий ход - за властью.

 
 Простите за безтактность
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   02-12-04 00:39

и незнание. Но что означает Варнак, естессно кроме Вашего имени. Просто интересно

Ничего личного

 
 Re: У меня асс...
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   02-12-04 01:58

короче, я бы понял примерно как "башибузук".

Посмотрел в гугле - "разбойник".
Плюс поэма Шевченко. ВАРНАК — ліро-епічна побутова поема на «розбійницьку тему», популярну в європейському фольклорі та літературному романтизмі.
Вот как...

Другой вопрос, что значит "башибузук"?.. :)

 
 Человек и пароход.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   02-12-04 03:31

1. Ушаков (человек и словарь): ВАРНАК, варнака, м. (обл.). Бежавший с каторги.

2. А.И. Федоров (Институт филологии СО РАН, Новосибирск):
"...широко известное в русских говорах Сибири слово “варнак” в значениях 1) каторжник, 2) беглый каторжник, 3) разбойник, грабитель, 4) (бранн. и шутл.) шалун, проказник – повсеместно вошло в русское просторечие. В “Словаре современного русского литературного языка” оно помещено с пометой “доревол.” в значении “беглый или отбывший наказание каторжник”.... В русские говоры европейской России слово “варнак” было заимствовано из чувашского языка (о чем свидетельствуют географические пометы в словарях, указывающие на территорию распространения слова в говорах)"

P.S. БАШИБУЗУК: -а, м. (устар. разг.). Разбойник, головорез.

 
 Re: Человек и пароход.
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   02-12-04 10:05

Edgeways Написал:

> 1. Ушаков (человек и словарь): ВАРНАК,
> варнака, м. (обл.). Бежавший с каторги.
>
> 2. А.И. Федоров (Институт филологии СО РАН, Новосибирск):
> "...широко известное в русских говорах Сибири слово “варнак” в
> значениях 1) каторжник, 2) беглый каторжник, 3) разбойник,
> грабитель, 4) (бранн. и шутл.) шалун, проказник – повсеместно
> вошло в русское просторечие. В “Словаре современного русского
> литературного языка” оно помещено с пометой “доревол.” в
> значении “беглый или отбывший наказание каторжник”.... В
> русские говоры европейской России слово “варнак” было
> заимствовано из чувашского языка (о чем свидетельствуют
> географические пометы в словарях, указывающие на территорию
> распространения слова в говорах)"
>
> P.S.
Дед был сибиряк из Иркутска, бабка - из Читы, отец родился в Н-ске, а я - в Москве. Дед всегда употреблял слово “варнак” в значении 4), причем иногда как синоним - "башибузук". О других т.е. 3) значениях слова узнал от бабушки лет этак в 13-14.
Не знаю в каких русских говорах европейской России известно слово “варнак” - мне такие не встречались. В Москве это слово никто не знает - за всю жизнь я встретил лишь одного москвича, не сибиряка, которому это слово оказалось известно - и тот оказался А.Я.Кеслером - что не показатель.
Еще слово известно некоторым украинцам - по одноименной поэме Т.Шевченко с сюжетом отправки украинца на каторгу в Сибирь и возвращением соотвественно варнаком.

БАШИБУЗУК:
> -а, м. (устар. разг.). Разбойник, головорез.

 
 Re: Простите за безтактность
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   02-12-04 10:08

vmizh Написал:

> и незнание. Но что означает Варнак, естессно кроме Вашего
> имени. Просто интересно
>

Ответ прицепил к реплике Edgeways'а - там было из словарей.

 
 Предлагаю флаг поменять на полосатый (в честь спонсора) оранжево-желтый
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   02-12-04 10:44

-

 
 "Вовки! Вовки!" - это к нам, к РФ никакого отношения не имеет?
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   02-12-04 10:46

-

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Vladimir R.S. (---.rndavia.ru)
Дата:   02-12-04 13:07

То что меньше их стало очевидно.
Но скорее всего кончиличь деньги на раздачу, а нахаляву мало желающих по морозу бегать.
Или же деньги пошли на подкуп нехватающих депутатов, судей и разных силовиков и политиков. А так как у них запросы поболее 30 червонцев, то без денег пришлось оставить сотни тысяч студентов и пр. пенсионеров.

 
 все проще
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   02-12-04 13:17

все кончилось.
Обещания провести переголосование второго тура или что-то вроде добились.
А уж нае*т их или все будет по-честному - посмотрим.

 
 Re: все проще
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   02-12-04 20:31

Ale Написал:

> все кончилось.
> Обещания провести переголосование второго тура или что-то вроде
> добились.

Вам это приснилось, да?

> А уж нае*т их или все будет по-честному - посмотрим.

По-честному??
Что-то я не вижу, чтобы юшки блокаду госучреждений снимали, как их ублюдочный лидер пообещал.

 
 Re: Это Алёшке почитать нужно
Автор: Мое сиятельство (148.246.163.---)
Дата:   03-12-04 03:30

Грыцько Написал:

> А то он нам не верит, мечтатель:)).
>
> Хорошая статья.
> Весьма показательная.

Мне оже понравилось. НЕ мудрено, что оранжевые устали: Красные (оранжевые) приходють - грабють, белые (бело-синие) приходють - грабють - куды бедному хрестьянину податься?

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


 
 как полезно
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 11:42

участвовать в дискуссиях.
В Ваших словах появились новые слова. А то все отсосут да отсосут...

Блокаду возобновили после того как Кучма отказался от своего обещания.
Ну или в виде нижайшей просьбы точнее учитывать чаяния народа.

Если у Вас нет памяти - то у меня-то - есть.

 
 Только не Кучма отказался, а
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 11:48

эта б...дь оранжевая сказала, что раз Ющенко президентом не назначили, и переигрывания второго тура нет, то подпись Юща значения не имеет, так как каждый замбяк на майдане ее не подписал

 
 обычная тактика
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   03-12-04 11:56

плохая Тимошенко и хороший Ющенко.
Кто какой на самом деле - у Вас будет возможность узнать очень скоро.

 
 Точно.
Автор: Alx (195.210.166.---)
Дата:   03-12-04 13:41

Я понял одно. Кто бы на Украине не победил, в Москве нужно ожидать такой же вариант.

 
 Точно ли?
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   03-12-04 14:43

Alx Написал:

> Я понял одно. Кто бы на Украине не победил, в Москве нужно
> ожидать такой же вариант.

- Это Вы о чем ? Неужто о повторении оранжевого сценария? Слава Богу, своевременную прививку от гайдарастии получили, так что крайне маловероятно. Где же столько отморозков набрать нашей демшизе? (Ну, разве что с Украины импортировать наиболее оголтелых майданеков :)))

Gott mit uns

 
 некоторое количество
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   03-12-04 15:18

купленных студентов, плюс хачи, чурки, жидята и какое-то количество русских по происхождению демократов-гедонистов и вуаля... тыщ 50 всегда можно набрать. А если постараться, то и более.

В остальном дело за агентами влияния, лоббистами, предателями и имеющими свой интерес чиновниками. Так что напрочь такое развитие событий исключать нельзя.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   03-12-04 17:50

Может немного офф-топ, но мой вчера товарищ, проходя около митинга, услышал просто анекдотичный рифмованный дисскус "оранжевых" и "бело-голубых".
"Оранжевые" заученно кричат свой фирменный слоган:
"Нас багато, нас не подолати!" ("Нас много, нас не одолеть")
"Бело-голубые" отвечают в рифму:
"Не треба вас долати, вас треба лікувати" (Не нужно вас одолевать, вас надо лечить) :-)))))))))))))

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   03-12-04 17:57

////"Не треба вас долати, вас треба лікувати"/////

Наконец-то народ просыпается...

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   03-12-04 18:00

//////купленных студентов, плюс хачи, чурки, жидята и какое-то количество русских по происхождению
демократов-гедонистов и вуаля... тыщ 50 всегда можно набрать. А если постараться, то и более.///////


Бомжи и беспризрные собираются там где кормят, весело и играет музыка... Все бомжи и беспризорники Киева сейчас на площади... Об этом говорят даже по ТВ...

Надо думать, что бомжей и беспризорников в Москве — нет... И собрать будет некого...


:-)))

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   03-12-04 18:08

Ну понятно, получив по варгам(губеням) за попытку полiчити(посчитать) как хотелось, вопят, що треба лiкувати(лечить) всех, кроме себя, здоровых(в счете).

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   03-12-04 18:19

Во-первых, никто ЕЩЕ не получил... Не кричи гоп, пока не перепрыгнешь...

Во-вторых, Саша, скажите, зачем страна Украина 14 лет кормила внутр войска? Умирали дети и старики без еды и лекарств... А 350 тыс молодых здоровых мужчин — жрали, одевались, офицеры кормили своих жен и детей... И вот сейчас, когда они обязаны остановить то, что происходит — они бездействуют... Это — нормально? Это — государство?


Я Вам желаю, когда Вашу семью на части уже говтовы будут порвать палестинцы — чтобы внутрен войска Израиля мирно сидели по казармам... Подумайте об этом, может и хохмить будете меньше...

Успехов...

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   03-12-04 19:39

Вопрос из ряда - зачем нужен козырный туз, если он не у меня.А туз нужен, иначе это будет какая-то другая игра с совсем другими правилами.
Мне бы хотелось вам пожелать, что-бы когда-нибудь вы поняли, что в вашей жизни был критический момент, когда сами вы были не форме.И кто-то, дай ему бог здоровья, сумел выполнить не только свою часть работы но и поспел за вас.Такое бывает в человеческой жизни, на то мы и люди.

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   03-12-04 21:16

//////Вопрос из ряда - зачем нужен козырный туз, если он не у меня.А туз нужен, иначе это будет какая-то другая игра с совсем другими правилами.
Мне бы хотелось вам пожелать, что-бы когда-нибудь вы поняли, что в вашей жизни был критический момент, когда сами вы были не форме. И кто-то, дай ему бог здоровья, сумел выполнить не только свою часть работы но и поспел за вас.Такое бывает в человеческой жизни, на то мы и люди.////

Я не понял НИЧЕГО... Выражайтесь яснее...

Я надеюсь, что палестинцы Израиль все-таки порвут — и тогда, я надеюсь, Вы научитесь понимать ДРУГИХ... А то я смотрю Вам нравяться чужое горе и несчастье... Украина катится в тартарары, а Вам весело... Пенсию завтра не получат миллионы нищих старых людей... Веселитесь дальше...

 
 Не по адресу
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   03-12-04 21:27

Зрите корень. Вы там за оранжевым забором вообще перстали реальность воспринимать. Многомесячная подготовка оранжеой "стихии" это нечто. Вы еще разскажите про неподготовленный бунт в Грузии, или на выбор - 17 год, Россия. Там тоже массы изключительно сами на улицы вышли. НУ тогда Вы должны быть ярым коммунистом, - нет? Удивительно...

Ничего личного

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   04-12-04 01:28

Яснее - Украина катилась в тартарары, теперь она остановилась с явным намерением катиться к зарплатам и пенсиям, хотя-бы как у арабов в палестине.Уж не знаю чего они(арабы) должны порвать, что-бы до вас это дошло.

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   04-12-04 03:34

//////Яснее - Украина катилась в тартарары, теперь она остановилась с явным намерением катиться к зарплатам и пенсиям,/////

И в чем же Вы углядели это явное намерение? Даже интересно... Я здесь этого не вижу, а Вы из Израиля видите... Телепатия?

 
 Re: Израильские пенсии?..Хм...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   04-12-04 05:36

Саша, надо полагать, очень высокого мнения о государстве Израиль?

О государстве, ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОМ без американских вливаний.

О государстве, ОБРАЗОВАТЕЛЬНО НЕСОСТОЯТЕЛЬНОМ, которое не может обойтись без притока свежих высококвалифицированных кадров из бывшего СССР(а поток-то уже иссяк...)

О государстве, с мощнейшими минами, заложенными под его основание. Когда евреи из Средиземноморья - считают евреев-выходцев из СССР людьми даже не второго, а третьего сорта, а сами сдают этим евреям и научно-производственную сферу, и сферу гуманитано- культурную, а сами - только при руководящих позициях... Кстати, нет более мощного антисемитизма в мире, чем ненависть евреев одних израильских евреев к другим!
Украинские события, когда бело-голубые и олранжевые чуть ли не бьют друг другу морды, а потом целуются: " Ми - брати!" - НИКОГДА не относилась и не будет относиться к евреям Израиля. Там ТРИ разные еврейские нации. И самая квалифицированная(советская) - самая низшая по статусу. А это - залог будущего взрыва.

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   04-12-04 11:15

Лицом - к лицу, лица не увидать.Большое видится н-на р-рас-стояньи!
Да что вы, Володя, не унывайте, все будет пучком.Ну потурят трохи бандитов, что-ж тут плохого?

 
 отчего ж не ждать?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   04-12-04 12:31

Однако, мечтать не вредно..

 
 Re: Настроения оранжевых
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   04-12-04 13:40

//////Большое видится н-на р-рас-стояньи!//////

Так что видится-то? Что Вы все загадки загадываете? Куда бандитов потурят? Грядет передел собственности? Или еще что-нибудь необыкновенное?

 
 Re: как полезно
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 03:49

Ale Написал:

> участвовать в дискуссиях.
> В Ваших словах появились новые слова. А то все отсосут да
> отсосут...

А некоторые всё сосут и сосут, и никак перестать не могут.

> Блокаду возобновили после того как Кучма отказался от своего
> обещания.

Какого обещания? Цитатку, ссылочку?

> Ну или в виде нижайшей просьбы точнее учитывать чаяния народа.
>
> Если у Вас нет памяти - то у меня-то - есть.

Мы уже выяснили, что память у Вас избирательная - здесь помню, здесь не помню.

 
 Да что Вы несёте??
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 04:05

Что Вы там курите в своей сраной палестине??

Саша Написал:

> Яснее - Украина катилась в тартарары, теперь она
> остановилась с явным намерением катиться к зарплатам и пенсиям,
> хотя-бы как у арабов в палестине.Уж не знаю чего они(арабы)
> должны порвать, что-бы до вас это дошло.

Куда Украина катилась??
Рост бюджетных поступлений за 10 месячев текущего года - 20%, рост ВВП - 13.8%.

Подоходный налог - 13%! (При Ющенко был - до 40%!).
Пенсия сейчас - 284 гривны, а при Ющенко была 55 гривен (10 долларов!!).

Что Вы там гоните из своей Палестины, если не знаете ни фига?

Или Вас просто коробит, что страна подниматься начала?
Типа - а на фига Вы тогда уезжали, такой весь вумный и неоцененный, да?

 
 Re: Да что Вы несёте?? А Вы?
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   06-12-04 22:37

Надули из мухи слона.
Весь украинский экономический рост немедленно сдуется в каплю, если из него исключить незаработанные внутри страны собственными силами доходы. Исключить нефть, газ и электричество из России по демпинговым ценам, исключить доходы украинцев, вливающиеся из России.
Всё сделано, чтобы Россия и сейчас продолжала быть донором. Для всего мира. И Украина, наряду с прочими нашими соседями и заклятыми друзьями с Запада является тем самым пациентом, который бессоветно сосёт то, что позволяют силы, стремящиеся к окончательному разрушению постсоветского пространства.
В ближайшей истории такое уже было. Югославия. При общем экономическом чуде, треть трудоспособного населения работала за рубежом и приносила больше половины дохода государства.
Гордиться с умом надо...

Ни слова на веру!

 
 Re: Израильские пенсии?..Хм...
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   07-12-04 00:39

Проблем действительно немеряно и перспективы совсем не такие как у стран совы.Но эти проблемы не решаются за счет кошелька стариков.Старики в обычном, рядовом случае к своей пенсии имеют копейку помочь детям и съездить к внукам в какие-нибудь стецы с европами.Да, громадные проблемы у стариков, преимущественно русских, приехавших и не успевших заработать приличную пенсию, они получают что-то вроде 200 долл. соц. пенсии - это мало, только прокормиться.Вы можете гулять всю ночь в одиночку и прийти утром домой просто уставшим даже если этот город на ваш, а вы там, скажем, в гостях.Вы можете не быть семи пядей во лбу и просто работать, хоть кем, хоть дворником и иметь достаточно средств для нормальной человеческой жизни.Люди преимущественно приветливые и т.д.Это ни в коем случае не реклама, мне обидно, что в Украине, России, Белоруссии совсем не так.И только одна из причин, что мы с детства в хамском быте и не скоро отучимся, другая и главная - такой уклад, как вечный огонь, поддерживается бандитскими властями.В другой среде - они смогли бы на-бать только один раз и до следующих перевыборов.А больше всего удивляет, что нормальные умные люди, ведь не гопники здесь собираются, одурачены, что-ли.Прям, как будто человек видит действительность только в кривом зеркале, а пытаясь объяснить увиденное еще более его искажает.

 
 видите ли в чём дело
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   07-12-04 00:46

просто мы понимаем, что наши местные бандюки в конечном итоге работают на банки Уолл-стрита, а вот вы там почему-то считаете, что если Уолл-стрит решил поменять бандюков на воров, то станет лучше. А может он и решил поменять одних на других потому что первые стали самостоятельны? В смысле незалежны от Уолл-стрита.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: видите ли в чём дело
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   07-12-04 01:21

Я не понимаю, зачем нужно перекладывать всю ответственность за события, происходящие у нас под носом, с своих плеч на какой-то Уолл-стрит, даже если в ваших словах есть доля правды.Неужели вы думаете, что все в этом мире так безнадежно?

 
 Re: безнадежно
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-12-04 04:11

Видите ли Саша, если (допустим..) реальное положение дел Вы оцениваете как "безнадёжное", тем самым отказываясь иметь с ним какое-либо общение, отрицаете его, то естественным образом приходится замещать это реальное положение дел какой-либо другой картиной, поприятней. Но к реальности она имеет совсем другое отношение. Сужение кругозора может быть гораздо приятней, чем наблюдение мрачных мерзостей, среди которых придётся разруливать проблемы и принимать самостоятельные решения. Единственное, на мой взгляд, чем можно кратко описать этот нелёгкий выбор -- степень личной ответственности за происходящее. Каждый выбирает для себя.

Можно принять для себя ответственность за происходящее перед носом -- в подъёзде, на улице около дома, в квартире, на рабочем месте -- оставив остальное на "доброго батюшку царя". При этом будучи великолепным семьянином, отличным отцом, ценным работником на хорошем счету -- но не будучи гражданином ни на грамм. Просто игнорируя своё гражданство или трактуя его как право на пользование какими либо благами.

В другом варианте можно включить в свой кругозор происходящее в стране, полагая это знание необходимым для себя как гражданина. Более того -- к знанию полагаются и соответствующие гражданские умения для того, чтоб реализовывать своё мировоззрение адекватным образом.

Для краткости приведу аналогию. Понадобилось сделать что-то в моторе автомобиля. Можно сделать самому, но это надо книжки читать, в моторах копаться, руки пачкать, вечера просиживать в гараже, выслушивать высказывания супруги типа "чем от тебя пахнет". Можно довериться специальному мастеру, но и выбор мастера тоже неоднозначен: либо это свой уже имеющийся опыт, либо опыт соседа-знакомого-сослуживца-коллеги, либо доверие рекламе в еженедельной газете объявлений/в ящике/на плакате над дорогой около магазина. Степень разумности выбора колеблется в широчайших пределах от "я точно знаю по предыдущему опыту" до "ну... раз они печатают в газете, то кто-то же этим пользуется" или "ну хрен знает -- попробуем, а там видно будет". Ну и получится, что после одного "мастера" движок начинает жрать масло, после другого придётся перебирать заново и зачищать все стыки, а третий просто может взять деньги, просто так, а вместо почти новых запчастей вообще поставить свои старые. При этом они продолжают давать рекламу и делать свой маленький бузинес, а то и довольно немаленький.

Одно очевидно -- брать на себя ответственность либо её делегировать кому-то -- это личный выбор. Но для правильного выбора необходимо представлять себе происходящее реально, а не оперировать рекламными слоганами, паллиативами и суррогатами, ярлыками и нашлёпками. Если "ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ", то в принципе неплохо поинтересоваться -- а КАК это ТАК.

Словами "какой-то Уолл-стрит" Вы снимаете с себя ответственность за понимание происходящего. Не "какой-то" ведь, а именно этот самый. В гражданские обязанности просто должна включаться обязанность ПОНИМАТЬ происходящее, а не делегировать свои гражданские обязанности на понимание тем проходимцам, у которых самая яркая реклама.

Тут есть и ещё нюанс. Можно полагать себя гражданином, неся ответственность за свою страну на своём горбу, а можно позиционировать себя как интеллектуала, который по всем вопросам имеет своё мнение. Это довольно разные занятия и роли.

 
 Re: безнадежно
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   07-12-04 18:53

Да, да, да, сплоховал, конечно же, когда пишешь "Уолл-стрит" - предпочтительнее оторвать зад от кресла и писать стоя в почтительно-наклонной позе.А ведь была же еще и крамольная мысль написать с маленькой буквы, так то - черт попутал, не акцентируйтесь.
Я бы вообще запретил обладать правом выбора несознательным гражданам, непрошедшим экзамен по политэкономике на Уолл-стрит, секундочку, стоя не удобно писать, или в региональных филиалах(прилагается путиграфия, мне не удалось открыть подчеркнутых проходимцев, но догадываюсь, что бы я там увидел) конечно же не отказывая им в праве позиционировать себя как интеллектуала, который по всем вопросам имеет своё мнение.Это, в конце-концов, - норма демократии.

 
 как всегда
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   07-12-04 21:56

язвительный поток сознания и ни грана мысли.

Вас там специально обучают что ли?

От Земли к Звёздам!

 
 Хамство - оружие оранжистов
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   07-12-04 22:05

Только не туда Вас батенька занесло. Канделябров здесь хватает, а слабонервных нетути. Так что горилочки на ночь. С девушкой там пообчайтесь. К утру, при нормальном здоровье, пройдет :)))

Ничего личного

 
 Ценю Ваш юмор.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   08-12-04 04:24

Но Вы таки промахнулись.
Я подчеркивал как ключевой термин "понимание", а вовсе не жупелизированный "вал-стрит".
С экзаменом и местом его размещения Вы двинули просто антитезис тому, что я написал, причём по форме приписав его мне. Связав термин "несознательный" с таким экзаменом, Вы опять демонстрируете непонимание сути демократии. Нельзя навязать демократию, ни через экзамен, ни через "какой-то вал-стрит". Вы ж видели фразу "степень личной ответственности за происходящее. Каждый выбирает для себя" -- но таки успешно её проигнорировали, занявшись шутовством с поклонами. Хотя если вместо демократии рассматривать некую выбранную "норму демократии", т.е. одну какую-то частную норму, которая является лишь органичным следствием из базовых принципов, то можно очень успешно свести сами базовые принципы к абсурду и самоотрицанию. При этом базовые принципы могут быть глубоко похерены заради очевидности этой самой частной "нормы". Ещё раз -- без понимания никакая частная норма не является самодостаточной.

А с проходимцами Вы просто опоздали.

P.S. Предупреждая возможные эксцессы, прошу воспринимать этот текст не повод для эмоциональной разрядки, а как вполне спокойное рассуждение.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org