§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Оранжевая контрреволюция и РУССКАЯ революция.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   03-12-04 22:15

А ведь и вправду - почему мы называем оранжевую бузу революцией? Может, у этой бузы есть какие-то ясные объективные цели, может она ломает какие-то закосневшие структуры, чтобы дать простор новым более эффективным производительным силам? - Как бы не так!

Оранжевая буза - есть реакция наименее экономически эффективной, наиболее паразитичной части украинского общества. Прожирающая налоги и маржу от произведенного в регионах столичная менеджерская и чиновная братия. Львов, который прекратил что-то производить и живет только от торговой маржи. Всевозможные журналюги и никому неизвестные литераторы...

На что реакция - на то, что часть украинского общества сумела преодолеть тенденции к развалу, саморганизоваться, научиться экономически эффективно работать. И, вообще говоря, опираясь на прочную экономическую базу Юга и Востока, продвигаться к власти. Что совершенно естественно. Именно это и является революционным процессом. Родственным аналогичному процессу в России. Только на Украине экономически эффективная часть общества оказалась еще и преимущественно русскоязычной. Кроме экономического прессинга испытывала еще и явный и откровенный прессинг национальный: закрытие русских школ, негосударственный статус русского языка. Соответственно, она более выраженно, чем в России - стала двигаться к завоеванию политической власти. И уже возвела на крупную государственную должность своего ставленника - Януковича. В России же производительные классы пока дремлют - и вообще не представлены на политической арене никем и ничем... кроме лично президента Путина и небольшой группировки его единомышленников, с трудом понимающих на кого и на что им в России опираться.

Ну а там, где политические достижения революции наиболее впечатляющие - там и центр сопротивления. Этим центром оказалась Украина. Оранжевые - это борьба не за цели и задачи. Оранжевые - это попытка остановить набирающий ход паровоз экономического возрождения бывшего СССР - в целом! - И других задач у оранжевого движения нет.
Те, кто погрел руки на развале СССР, кто вошел в состав структур, с помощью которых Запад использует территорию бывшего СССР в качестве источника дешевых ресурсов и удобного рынка, - они же, с опорой на западную моральную, консультационную, информационную и финансовую помощь - встали на пути развития украинской и российской экономики. На пути возрождения интеграционных экономических связей, на пути половины украинского народа, кормящей остальную часть и за это требующей по минимуму уважительного к себе отношения(в части языка и национальных приоритетов).

И эту контрреволюционную заразу - надо раздавить. Именно потому, что она - препятствие для тех сил, которые могут сделать жизнь лучше, Украину и Россию - сильными державами.

И только такая постановка вопроса является правильной. А придание оранжевым бузотерам высокого статуса революционеров - это манипуляция сознанием наследников советского общества. Революционеры - это хорошо. Так хрен они - а не революционеры. Шантропа майданная и наемники Запада. Обманутая ПСЕВДО революционной риторикой молодежь. А за риторикой - ни одной идеи. Никаких объективных экономических и политических процессов - только громкий крик. Ну и все очень яркое и блестящее - для толпы дикарей. Только кольца в нос еще не раздают...

 
 Можно поднять все
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   03-12-04 22:24

посты оранжвеых - ни одной идеи! Лозунги и т.п. Даже на Евроньюс, которое было прооранжевым целую неделю, вдруг про зомбирование заговорило

Ничего личного

 
 Re: оранжевая с прозеленью
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   03-12-04 22:25

Станислав, символика очень выразительна. С "оранжевого" в Нидерландах начиналась "Новая Атлантида" в конце 17 в. Тем же оранжевым она и заканчивается. P.S. Хотите сделать "быстрые деньги"? Ввозите падающий долларовый нал в Украину, и скупайте всё ликвидное на вывоз. Куда и как - приватно...

 
 Re: Можно поднять все
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   03-12-04 22:41

vmizh Написал:
> Даже на
> Евроньюс, которое было прооранжевым целую неделю, вдруг про
> зомбирование заговорило

Заговорили благодаря жесткой реакции востока - съезду депутатов в Северодонецке. Испугались. Но потом подхватились, и переиграли, как доверчивых туземцев в свое время.

 
 Re: оранжевая с прозеленью
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   04-12-04 00:18

Ярослав Аркадьич! Тут какая-то ошибка. Я ж не бизнесмен - я предприниматель. У меня деньги небольшие, долгие - и ни за один рубль краснеть не приходится.

 
 Re: Краснеть не приходится...
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   04-12-04 00:28

Чего не скажешь о суждениях, вы вроде каким-то боком львовянин, или я ошибаюсь.Ну не важно.Перечитаю еще раз Грибоедова, кажется что-то упущено.

 
 Как я Вас понимаю
Автор: vmizh (---.ipdvb.ru)
Дата:   04-12-04 00:54

и про предпринимательство и про долгий рубель

Ничего личного

 
 это точно
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   04-12-04 01:24

Саша Написал:

>Перечитаю еще раз
> Грибоедова, кажется что-то упущено.

причём ещё в детстве.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Грядет кумысовая революция.
Автор: Hюся (---.pptp.mtu-net.ru)
Дата:   04-12-04 02:14

http://www.navi.kz/articles/?artid=6145

Размышления Азимбая-3. Солнце всходит на Западе



Разновекторность и равновекторность во внешней политике и геополитическая безопасность Казахстана.

Разновекторность и равновекторность к началу 21 века себя оправдали. 12-тилетний период суверенного Казахстана содержит момент сползания страны в сторону зависимости от великого соседа. Русский медведь уже достаточно окреп, он разрушил и разорил мятежную Чечню. Истребление движения Сопротивления в Ичкерии происходило с применением наиболее современного ракетно-бомбового потенциала, танковые расстрелы происходили в мирных кварталах. Самое ужасное то, что это происходило на глазах у демократического человечества. Русский человек проявил себя более поборником единой России, нежели прав человека на жизнь. Это он наводил конституционный порядок. Это он охранял территориальную целостность России ценой жизни чеченцев и русских. Сто раз правы русские, укрепляя державу, потому что им обидно за нее. Тысячу раз правы чеченцы, погибшие за свободу Ичкерии. Русские показали пример, достойный подражания, спасли единую и неделимую Россию. Учитесь, казахи! Учитесь героической жертвенности подвигов чеченцев при соотношении сил одна тысяча патриотов против стотысячной армии. Благодарите чеченцев, они спасли Украину и Казахстан от инициированного сепаратизма Российского государства. Благодарите чеченцев за мир в Казахстане и на Украине. Россия хочет восстановить себя в качестве мировой державы. Восстановительный прирост в России приходит к своему завершению, экономический потенциал вышел на уровень 1991 года. Одновременно с восстановительным приростом произошли технологическое переоснащение и современная реконструкция экономики. Россия проиграла ряд противостояний Западу и США после добровольно-вынужденной уступки Восточной и Центральной Европы в конце 20 века. Затем последовал уход из Югославского конфликта. Россию вынудили вывести военные базы из Грузии и Приднестровья, но претворять эти решения она не спешит. Россия начала демонстрировать характер великой державы - вновь стала бряцать стратегическим оружием. Весь мир и, прежде всего, сами русские, должны понять, что Россия снова великая держава. Военные учения стратегических войск на суше, на воде и под водой были расценены как демарши, зарубежная пресса это назвала началом новой "холодной" войны. Усилилось противоборство США и России в Центральной Азии, где ключевую роль играет Казахстан.

Россия потенциально опасна для Казахстана, потому что империи, на то они и империи. Китай потенциально опасен. 1,2 млрд. китайцев работают над присоединением Тайваня. И оно осуществится. Сейчас идет колонизация США и Западной Европы. Вот потом им понадобится Казахстан. Притягательность Казахстана для китайской колонизации, по их мнению, в том, что здесь слаб национально-религиозный импульс, значит, не так опасно для колонизации. Такие страны, как Казахстан, сравнительно быстро ассимилируются, природные богатства и посевные площади достаточно обширны. Сателлитарное сознание казахов столь же быстро адаптируется к новым реалиям - появлению нового "старшего брата". Китаец в Казахстане довольно долго будет подчеркнуто справедлив, корректен и бескорыстен. Умиленные казахи поверят в превосходство китайской колониальной системы над казахской и будут сотрудничать с администрацией. Самоотрицание - первейшая черта сателлитарной (верноподданической) психологии как колониальной, так и постколониальной казахской элиты. Простые казахи многому научатся у этого поистине великого народа, но еще больше потеряют. И, прежде всего, национальную государственность, государственный язык и национальную религию. В случае колонизации Китаем казахи потеряют государственность, возможно, в последний раз.

Реальная опасность России и Китая в том, что они сговорятся по разделу Казахстана на зоны влияния. Это может произойти почти синхронно. Нежелательный, но определенно вероятностный сценарий таков. После серьезного политического кризиса резко снижается управляемость регионов Казахстана. Ряд этнических меньшинств начинает роптать на национальную политику, независимо, какой бы либеральной она ни была. Внешнеполитическое ведомство пообещает очередные уступки в русском вопросе. Но не это нужно соседям. Воспользовавшиеся ситуацией спецслужбы соседней страны устраивают провокацию, парламент потребует защитить русскоязычных от варваров - казахов. Россия вводит свои войска или образуются отряды самообороны для защиты "только русскоязычных регионов". Часть казахской элиты не против русского военного присутствия (?). Роковую роль в последующих кризисах сыграет военное присутсвие России. Это Байконыр, Сары Шаган, Эмба и Приозерск. Солидаризуясь с Россией, Китай вводит свои войска по Югу Казахстана, тем самым разделяя ответственность перед США и Западной Европой за умиротворение ситуации в Казахстане. Видите ли, Китаю в таком случае "не выгодна дестабилизация в Казахстане, поэтому она вынуждена, вопреки своему желанию, играть миротворческую роль". Свою долю от казахского пирога захочет получить и Узбекистан. И он продвинет свои войска для защиты своих жизненных интересов в Казахстане. Казахские нефтяные регионы останутся в зоне влияния интересов США и Западной Европы. Местная аристократия продолжит равновекторную и разновекторную политику из отдельно взятого региона Казахстана. Да упаси нас, бог, от такой судьбы.

Малые нации и государства - жертвы больших наций и государств. Мечутся киргизы: то хотят пристать под российский протекторат, то под американский, а то даже под казахское подданство. Мечутся таджики, имевшие самую древнюю традицию государственности, иногда от экономической безысходности тянутся под сильную руку. Русофильскую казахскую элиту одолевают сомнения в самодостаточности. Чтобы не произошло сдачи казахского суверенитета, нужно время для построения устойчивой политической системы. Нужно время, чтобы казахизировать Казахстан. Сегодня в Казахстане 15 млн. человек. Для полнокровного существования в Центрально-Азиатском государстве должно проживать не менее 25 млн. человек. Это должен быть не полиэтнический и не поликонфессиональный, а казахский Казахстан. Это должна быть социализированная, политизированная зрелая нация, с собственной религией, идеологией, языком и государственничеством.

Латвийский кризис и Даниал Ахметов. В Латвии сейм принял поправки к "Закону Латвии об образовании", по которому в старших классах русских школ 60% предметов преподается на латышском языке. Это, безусловно, будет способствовать интеграции нелатышей в латвийское общество. Однако русское население устраивает демонстрации с лозунгами против масштабного внедрения предметов на латышском в русских школах. По мнению одних граждан, этот процесс сделает русскоязычное население более конкурентноспособным перед латышским, на деле решит проблему равенства русскоязычного меньшинства. На последней пресс-конференции в начале февраля 2004 года премьер-министр правительства страны Даниал Ахметов отметил необходимость расширения преподавания казахского языка. Вторым приритетным языком должен стать английский, тогда русский отходит по приоритетной значимости на третью позицию. Функция языка межнационального языка перейдет к английскому даже в странах СНГ. Русско-казаческие движения пытаются оказать давление на Даниала Ахметова, подать на него в суд за нарушение конституции и ущемление русскоязычных. Возможен ли вариант перехода Казахстана на латвийский вариант? Собственно, такой вариант существует во всех странах. Если в Латвии латышей около 57 %, то казахов у нас - 60%, а русских-четверть. Получается, что у нас ситуация по демографическим характеристикам более приемлема, чем в той же Латвии для подобных шагов. У нас и русских меньше, неказахов и нерусских меньше, чем в прибалтийской стране. Нам импонирует позиция премьер-министра. По нашим сведениям, он технократ, казах-полукровка, женатый на татарке (мы приносим извинения, если наши сведения не верны), не должен был особо печься о государственном языке. Он удивил меня как политолога: прежняя, павлодарская репутация Даниала говорила о нем более как о хозяйственнике, консерваторе, чем о реформаторе, да и по- казахски говорил он тогда не очень ладно. Судя по прессе, над ним висела "тень Машкевича", как государственный деятель он не был замечен в казахских кругах. Однако как политик Даниал вырос. Он стронул с места застоявшийся на целый год ход реформ. Во-первых, курс на импортозамещение трансформировался в экспортоориентацию. Началась реструктуризация "Казахстан темир жолы", воровство государственных ресурсов почти станет невозможным после тендеров, системы аренды и приватизации ряда ее структур. Демонополизация и либерализация телефонных коммуникаций, подобные реформы в энергетическом секторе приведут к существенному снижению тарифов и опять же - уменьшению хищений. И, наконец, реформы в сфере образования и науки также поддержаны Премьером. Итак, премьера Премьера в постановке Президента состоялась. Правильные и нужные реформы должны быть всегдашней чертой нового казахизма.

Оценка ситуации. Солнце всходит на Западе. США и Запад - неоспоримые военно-политические гегемоны. У них свои экономические и стратегические интересы в Казахстане. Есть и свои геополитические интересы. Если первый интерес заключается в заполучении нефтяных и газовых контрактов, то второй интерес - в сдерживании военно-политической экспансии России и Китая в Казахстане. Однако настоящий западный миф и миссия - это распространение собственных либеральных идеологических ценностей и религиозных свобод. Установление рыночной экономики и демократической политической системы, борьба с терроризмом.

Что и как нам нужно делать. Нужно войти в NATO, Европейский Союз и ВТО, как это сделали страны Восточной Европы. Но они потребуют от нас выполнения экономических, социальных, политических и правовых стандартов. Только западное сообщество может нам дать относительную, но не абсолютную гарантию. Относительно реальную политическую гарантию может дать только сам народ. Всевышний любит Казахстан, потому что Казахстан принадлежит Сам Себе и Никому другому. Боже, сохрани Казахстан.

Полиэтничность и поликонфессиональность не должны превратиться в самоцель. Должно победить естественное состояние. Этническая и конфессиональная идентичность имеет свойство перетекания. Какая-то идентичность убывает (превышение смертности над рождаемостью-депопуляция), перемещается (эмиграция и иммиграция, отрицательное сальдо), изменяется, трансфомируется, модернизируется, консолидируется, расконсолидируется, ассимилируется, диссимилируется, рождаются новые этносы, умирают (исчезают ) старые этносы. По большому счету, эти процессы неуправляемы, рок и течение истории неотвратимы. Можно ускорить закономерное течение явления, можно сделать его наиболее безболезненным. Попытки приостановить объективное движение чреваты катастрофой. Опасна консервация, подталкивание - крайне неосторожно, непредсказуемо разгонять только наметившуюся тенденцию. Не верьте тому, что полиэтничность и поликонфессиональность - это хорошо. Это плохо. Нужно национальное единение. Аморфность и лоскутность приведет к быстому распаду, как только ослабнет государственный аппарат. Поэтому проблема гомогенности государства и необходимость сильного государственного начала, наличие национального ядра - важнейшие условия ее целостности.

Идеология реакционного коммунистического романтизма вновь востребована в нашей стране. В Казахстане сложилась идеология рыночных экономических и социальных реформ. Это праволиберальная концепция. В Казахстане есть идеология политических и правовых преобразований и сделаны первые шаги. Но в Казахстане нет концепции деколонизации. Нет внятной и последовательно декларируемой парадигмы национальных отношений. Непонятно, то ли казахов ассимилируют, то ли казахи ассимилируют других. Ясно, что имеющаяся идеология и практика построены на советской концепции национальных отношений. Отжившие идеологические схемы аппелируют только к стереотипам национального сознания и не ориентированы на завершение задач деколонизации. Не решен главный вопрос - казахский вопрос в Казахстане. Отжившие идеологические парадигмы советского государства снова задействуются, я бы назвал подобную идеологию реакционным коммунистическим романтизмом. В стране с шумом отмечено 50-летие освоения целинных и залежных земель, серьезно готовились к празднованию города Верного(слышал,что все-таки спустили это дело на тормозах). Эта череда идеологических праздников коммунистического романтизма знаменует определенный идеологический откат, пересмотр результатов суверенитета, политики деколонизации. Начало отката, пересмотра началось с празднования 50-летия так называемой Великой Отечественной войны. Все эти годы насаждалась подспудная идея реставрации старого режима. Старые-новые ценности: вместо толерантности -"дружба народов", вместо казахского - официальный, вместо сближения с Западом - интеграция с Россией, вместо вхождения в ВТО и Европейский Союз - в ЕврАзЭс и ШОС. Попытка восстановить и реанимировать колониальные ценности царской и советской поры - вернейшая попытка восстановления либеральной империи в лице России. Это делается для легитимации и идеологического обоснования власти казахских русофилов. Конечная цель - восстановление модернизированного колониализма, который, не приведи господь, окажется еще более эффективным, чем прежние режимы.

Самое ужасное в том, что такое развитие вызовет радикальный антиколониализм, новое национально-освободительное движение под демократическими и религиозно значимыми и этнополитическими лозунгами (государственный язык и суверенитет). Малейшее потрясение в Казахстане может быть использовано соседними странами в качестве предлога для вмешательства во внутренние дела и сепарации части ее территории по молдавскому и грузинскому сценарию.

Что же нам нужно. Нам нужна бархатная деколонизация. Деколонизация в Казахстане в первые годы суверенитета шла именно таким путем, протестный потенциал казахской государственности был значителен. Удалось построить национальное государство и осуществить рефомы. Однако государственный статус казахского языка остался не востребованным. Бархатная деколонизация может быть осуществлена "в белых перчатках", деколонизация "сверху", не дожидаясь радикальных настроений снизу, при поддержке действий власти большинством электората. Желательно, чтобы эту задачу выполнил сам Назарбаев, удачливый рефоматор, авторитарный преобразователь коммунистического в посткоммунистический и постколониальный Казахстан. Умелое сочетание либеральных и административных методов, прагматическое чутье, пропагандистская искушенность на уровне качественных политтехнологий и просто умная хитрость в проведении продвинутых схем позволяет надеяться на Назарбаева и полагать, что это ему под силу. Речь идет о завершении им начатых деколонизационных шагов. Достижения: обеспечена достаточная легитимность и удовлетворительная лояльность населения Казахстана к партии власти. В результате демографических и миграционных мер обеспечено доминирование удельного веса казахов до 60%, миграционный отток и депопуляция снижают естественный русский ресурс. Произошел перевод делопроизводства на государственный язык в четырех областях Казахстана. Трудности и проблемы: происходит массовый наплыв казахских маргиналов в города, социально-бытовые, адаптационно-психологические проблемы и трудности, конфессионально-языковой дискомфорт (отторгающие - иноверцы и русскозычные). Безработица и социальные противоречия могут быть негативно канализированы и расценены как межэтнические и межконфессиональные. Причиной неудачи может стать неустойчивость курса на внедрение государственного языка, военно-политическое давление России, саботирование исполнительной власти и финансово-промышленных групп, нарастание иных настроений у политической элиты по вопросу о необходимости внедрения языка. Успешное завершение государственных дел, накопленных многими поколениями колониального существования, позволит назвать наиболее выдающегося государственного деятеля - Ата-казах. Скорее всего, если на то будет божья воля, эта слава ожидает Назарбаева.

 
 да, кстати говоря
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   04-12-04 02:25

в Англии во время ВМВ были нередки интеллигенты, желавшие Гитлеру победы. Догадайтесь почему.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: О львовянах.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   04-12-04 05:12

Как бы Вам так сказать... Мое львовское(и киевское тоже) прошлое - ничуть не противоречит антизападенской и антисамостийной позиции. Поскольку я коренной москвич. Еще точнее - полновесный восточный славянин: мать русская родом из Тулы, отец - белорус из Брестской обл., сам я - пошел в школу во Львове, а окончил в Киеве.

И в гробу я видал Ваших самостийников. Тем более, что я очень хорошо знаю и сильные и слабые стороны западенцев. Они дисциплинированы, нахраписты в расталкивании локтями - и УДИВИТЕЛЬНО массово безграмотны. Даже при наличии дипломов и ученых степеней. Не потому, что не способны учиться. А потому, что менталитет им не позволяет учиться ради зНаний. Они учатся ради зВаний. Это-то их и погубит. - Бодливой корове Бог рогов не дал...

 
 Re: Оранжевая контрреволюция и РУССКАЯ революция.
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   04-12-04 06:22

Покровский Станислав Написал:

> Оранжевая буза - есть реакция наименее экономически
> эффективной, наиболее паразитичной части украинского общества.
> Прожирающая налоги и маржу от произведенного в регионах
> столичная менеджерская и чиновная братия. Львов, который
> прекратил что-то производить и живет только от торговой маржи.
> Всевозможные журналюги и никому неизвестные литераторы...


Оранжевые = Ельценцы.
Сотни раз одно и тоже содержание будет приходить в разных формах.

настоящий президент была бы Тимошенко. Наломала бы дров, сердешная.Мне кажется им не миновать крутого фюрера.
Сало кровью запивать.

ничего святого

 
 Re: Оранжевая контрреволюция и РУССКАЯ революция.
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   04-12-04 06:48

Мне кажется, что вы тоже в плену штампов СМИ.

Тимошенко - лидер бузы. Что-то типа батьки Махно. Популярность есть, талантов - море, а в долговременном плане - пустышка. НЕТ ИДЕЙ у оранжевых - НИКАКИХ!

И самые сильные фигуры "оранжевых" - ОБРЕЧЕНЫ на славу неудавшихся политиков. Даже в случае ВРЕМЕННОЙ удачи.
Половина населения Украины, желающая говорить по-русски, - неистребимая величина. Работающие шахты и мартены - величина истребимая, - но кому это надо на самой Украине? Демократия? - Штамп! Если Ющенко с Тимошенко придут к власти, они это "демократическое" дело поставят на широкую ногу - настолько широкую, что если против Януковича бузят на Майдане, то Ющенко с Тимошенко просто повесят за ноги. Если бы я был настолько мстителен, то я бы пожелал Ющенко победы, - но я гуманист, черт меня подери! - Пусть лучше в Америке помрет естественной смертью. - Чисто по-человечески.

 
 Re: Оранжевая контрреволюция и РУССКАЯ революция.
Автор: Фёдорович (194.44.25.---)
Дата:   04-12-04 10:45

Всё правильно, всё так, но меня удивляет то, что ни кто не говорит: откуда берутся те громадные средства на проведение этой оранжевой контреволюции. Разумеется не из гос. казны?

 
 откуда деньги
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   04-12-04 12:05

Фёдорович Написал:

> Всё правильно, всё так, но меня удивляет то, что ни кто не
> говорит: откуда берутся те громадные средства на проведение
> этой оранжевой контреволюции. Разумеется не из гос. казны?


а чего тут неясного? Такую аббревиатуру ФРС слышали? Вот оттуда и беруться. Как гриться, эмитент ЕМС на инвестиционном рынке не имеет конкурентов.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Разумеется и именно из гос казны.
Автор: d-te (---.nwgsm.ru)
Дата:   04-12-04 13:59

Фёдорович Написал:

> Всё правильно, всё так, но меня удивляет то, что ни кто не
> говорит: откуда берутся те громадные средства на проведение
> этой оранжевой контреволюции. Разумеется не из гос. казны?

Разумеется и именно из гос казны.
Как?
Детали возможно мы никогда не узнаем.

Но если суд поправ все нормы и правила ПУБЛИЧНО смухлевал в пользу Юща - то что делается тайно в центральном банке которы поднял оранжевый флаг в самом начале конфликта?

Почему не вернулся на работу из штаба Яна председатель центробанка Типко? Кучма попросил его выйти на работу - в ответ на это тот подал в отставку и более того громко вышел из РУКОВОДИТЕЛЕЙ предвыборного штаба Яна. Только одна причина этому может быть - решил что его назначили крайним.

А Украинский ЦБ действительно ведет себя очень странно – банки кредитует.

 
 Re: Деньги - важный признак, но...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   04-12-04 14:35

...не следует все сводить к деньгам. В гражданскую войну Белое движение существовало бы и без иностранных денег. Просто ему было бы заметно труднее. Та же Добрармия начала формироваться без всяких иностранных денег - только на энтузиазме небольшой группки офицеров, посчитавших борьбу с Советской властью своим священным долгом. И вот эта малочисленная идейно сплоченная Добраармия Корнилова прорвалась с Дона на Кубань и начала свое наступление.
И только тогда у нее появились и деньги, и французские пушки, и английские мундиры(а попозже и танки). Появилась возможность расширять ряды своей армии.

Без иностранных денег контрреволюция способна совершать подвиги за счет энтузиазма идейных бойцов. Но ровно до того времени, пока противостоящая им революционная сила не сумеет наладить организацию собственных сил.

Именно этот момент мы сейчас наблюдаем на Украине. Объективно более сильная, опирающаяся на работающую промышленность и миллионные города Донецк, Харьков, Днепропетровск, Одессу, Запорожье(плюс крупные Николаев, Херсон, Луганск и донецкая агломерация сливающихся между собой 100-200-тысячных промышленных городов) Украина Януковича - сегодня проигрывает в организации. Старый аппарат украинской власти - создан под самостийную идею - и на него опираться нельзя. Более того, в самих восточных областях губернаторы, поставленные Кучмой - западенцы.

В этот период украинская оранжевая контра может вполне успешно действовать за счет энтузиазма и эксплуатации нескольких расхожих лозунгов. Типа судимостей Януковича, типа того, что Украина - не Россия, типа "Хотим перемен!" и т.п. Деньги на пошив оранжевых накидок и на пропитание митингующих - небольшие. Сами руководители оранжевого движения Ющенко и Тимошенко в бытность на высоких постах нахапали столько, что это не напрягло бы и их собственные кошельки. Хотя, абсолютно уверен, гроша ломаного из собственных карманов они в это дело не вложили и не вложат. События пока что протекают на уровне малых действий. До борьбы экономик Востока и Запада дело еще не дошло.
Оранжевая контрреволюция может рассчитывать на достижение результатов кавалерийским наскоком. А на длительную борьбу за счет собственных ресурсов - рассчитывать не может никоим образом.

И наоборот. Революционный Юго-Восток, боровшийся за свои цели до сих пор в рамках украинской конституции, через использование правовых возможностей украинского государства, сегодня лишился опоры в украинской государственности и аппарате этой государственности. Но его потенциал опоры на собственную экономику - несопоставимо мощнее.
Чем быстрее Восток с Югом построят схему собственной экономической самоорганизации, не зависящей от Киева и состояния дел на всей Украине - по типу Приднестровья, чем быстрее построят собственный аппарат власти,- тем быстрее они перейдут в контрнаступление.

Что самое интересное, так это то, что Юго-Восток может опираться не только на экономику, но и на совершенно ясную и прозрачную идеологическую базу. Он - передовой отряд вступившей в драку за достойное место на Земле евразийской=русской цивилизации. Экономические выгоды интеграции на поле бывшего СССР - безусловны. Потребность в восстановлении на этом пространстве, в т.ч. в его украинской части науки, высокотехнологичной обрабатывающей промышленности - столь же очевидна. Необходимость противостояния стремлению США и Европы доминировать на земле, делая из остальных источник собственного благополучия, - тоже очевидна. На антиамериканизме Юго-Восток(а вместе с ним и Россия) могут рассчитывать на поддержку мусульманского мира и Китая. Это - очень много.
Но важно выдержать кавалерийский наскок "оранжевых". И это возможно. Тем более, что Восток имеет замечательно протяженную границу с Россией. А потому не имеет проблемы выстраивания схемы продовольственного обеспечения, топливного снабжения, чтобы там ни творилось в Киеве и на Западе.

 
 про депутатов
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   04-12-04 14:41

"На них не глядят. Их не слушают. Они - у штыков в лесу. Они - упадут переспелой грушею, как только их потрясут"
В.В. Маяковский.

 
 Re: кстати, вчера один банкир застрелился
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   04-12-04 15:58

Я не запомнил название этого украинского банка. - Информация на слух, хоть и из ТВ.

 
 Хороший почин! :) (-)
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   04-12-04 18:50

.

Gott mit uns

 
 Re: Оранжевая контрреволюция и РУССКАЯ революция.
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   04-12-04 21:31

>который прекратил что-то производить и живет только от торговой >маржи. Всевозможные журналюги и никому неизвестные литераторы...
----------------------
Вот здесь http://compagnia.ru/civ/download.php/1,1147/gon.jpg иллюстрация из журнала Шпигель. А сама фотография вроде бы из 1933 года. Германия. Выше указанных ведут строем без головных уборов на фабрики и стройки.

Ни слова на веру!

 
 Ох уж эти поучатели израильские...
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 03:53

Саша Написал:

> Чего не скажешь о суждениях, вы вроде каким-то боком
> львовянин, или я ошибаюсь.Ну не важно.Перечитаю еще раз
> Грибоедова, кажется что-то упущено.

И хоть бы слово ПО ДЕЛУ - сплошной флуд.

 
 ответ на вопрос
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   06-12-04 15:51

А ведь и вправду - почему мы называем оранжевую бузу революцией?

Потому что мелкая буржуазия хочет легализовать свои интересы помимо бандитской и феодальной (по сути) власти как на местах, так и на самом верхнем уровне... Она и является движущей силой этой, по сути мелкобуржуазной революции.

 
 фигня какая-то
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   06-12-04 16:49

Ale Написал:

> Потому что мелкая буржуазия хочет легализовать свои интересы
> помимо бандитской и феодальной (по сути) власти как на местах,
> так и на самом верхнем уровне... Она и является движущей силой
> этой, по сути мелкобуржуазной революции.

Во-первых не бывает мелко-буржуазных или крупно-буржуазных революций. При капитализме власть, основанная на деньгах, всегда принадлежит крупному капиталу. Поэтому бывают только крупно-буржуазные революции, они же просто буржуазные.

Во-вторых, после революций социалистических, иначе называемых пролетарскими, все буржуазные революции, особенно в странах победившего социализма, являются контрреволюциями, так как ведут к деградации общества и откату на более низкий уровень развития производственных сил и отношений.

В-третьих, данная акция конечно никакой революцией не является, так как на самом деле это следующая итерация капиталистической контрреволюции, произошедшей в 1991 году.

От Земли к Звёздам!

 
 иногда
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   06-12-04 16:53

революции социалистические рассматривают как феодальные контрреволюции.

 
 Зарезался. Ножом для резки бумаги:))
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   06-12-04 18:38

Вроде бы есть множественные порезы.

Усов Написал:

> Я не запомнил название этого украинского банка. - Информация
> на слух, хоть и из ТВ.

Украинский кредитный банк.

 
 О терминах
Автор: Pirx (80.252.132.---)
Дата:   07-12-04 00:16

Ты, Стас, зачем-то всё перевернул вверх ногами.

Революция - это радикальный (в отличие от эволюции) слом социально-политической системы.

В 17-м году монархию и капитализм сменили на политбюро и социализм. Это революция. А те, кто безуспешно пытался этому помешать, - контрреволюция.

В 89-91 - политбюро и социализм на олигархию и капитализм. Это тоже революция. А защитники Белого дома в 93-м, тщетно пытавшиеся не допустить олигархию до власти, - контрреволюция.

Оранжевые западенцы считают, что у себя в западенстве эти благородные процессы не довели до конца и после 13-летнего перерыва решили перейти к очередному этапу революции уже в отдельно взятой Украйне.

А те, кто группируется вокруг Януковича и пытается этого не допустить, - контрреволюция.

По-моему так.

 
 неверно
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   07-12-04 00:31

данная тобою терминология не позволяет определить направление процессов, их конечную цель, а также смысл всей этой деятельности. Получается будто большевики и их идейные противники западенцы суть одно и то же. а это не так.

Добро и зло у тебя никак не отличаются.

В нашем же понимании революция есть стремление к прогрессу и модернизации общества, "эмансипации потенциала" (© Никольский) угнетённых масс, прорыв более эффективных социальных отношений к ресурсам, а контрреволюция наоборот.

То что устраивают оранжата есть контрреволюция, ибо их победа будет означать жесточайшую националистическую и финансово-экономическую диктатуру, деградацию социума и экономики. Становления сепарационной парадигмы во всей красе.

От Земли к Звёздам!

 
 Добро и зло
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   07-12-04 12:16

нетерминологичны.

Революция же - вполне устойчивый термин, и не надо вводить в него морально-этическую составляющую, а то запутаешься.

А смысл у каждой революции - свой (для чего я и привёл примеры).

 
 Re: Добро и зло
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   07-12-04 12:45

Pirx Написал:

> нетерминологичны.

вот поэтому вас с Сальвадором и Авгуром и считают аморалами почти все посетители форумов. Вроде вчера в метро ты говорил иначе про революцию, даже где-то как-то непечатная терминология появилась. Значит добро и зло всё-таки существуют?


> Революция же - вполне устойчивый термин, и не надо вводить в
> него морально-этическую составляющую, а то запутаешься.

не надо подменять понятия. В русскоязычном пространстве различают переворот (то, что ты описываешь) и революцию.


> А смысл у каждой революции - свой (для чего я и привёл
> примеры).

с тем же успехом можно сказать, что смысл у каждой и у всех только один - борьба за власть. модели надо строить так, чтобы было понятно, как процессы происходят и куда всё движется. Ложные или слишком подробные отличия или наоборот неразличимость ничего не дают.

От Земли к Звёздам!

 
 Господи, какая каша
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   07-12-04 13:43

в голове!!

Женя, тебе надо серьёзно учиться пониманию того, что тебе говорят.


Козлов Евгений Написал:

> Вроде вчера в метро ты говорил
> иначе про революцию, даже где-то как-то непечатная терминология
> появилась. Значит добро и зло всё-таки существуют?

А где и когда я сказал, что они не существуют?? Ты вообще читать умеешь?
Просто если будешь вводить в исторический и политический анализ своё эмоциональное отношение к происходящему (происшедшему), никогда не поймёшь механизмов явлений. Разум должен быть хладным и отстранённым. А свои симпатии-антипатии расскажешь друзьям на кухне (или в метро).


> не надо подменять понятия. В русскоязычном пространстве
> различают переворот (то, что ты описываешь) и революцию.

Переворот и революцию различают везде, а не только в русскоязычном пространстве.
Переворот - это нелегитимная смена власти, и не более того.
А революция - это смена социально-политической системы; как минимум, общественного строя и формы правления.



> > А смысл у каждой революции - свой (для чего я и привёл
> > примеры).
>
> с тем же успехом можно сказать, что смысл у каждой и у всех
> только один - борьба за власть.

Это один из смыслов. Не всякая борьба за власть - революция.

Учиться, учиться и учиться, Женя, элементарным политологическим вещам!

 
 Re: Господи, какая каша
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   07-12-04 14:08

Pirx Написал:

> в голове!!
>
> Женя, тебе надо серьёзно учиться пониманию того, что тебе
> говорят.

говрить надо внятно. Например как я.

> А где и когда я сказал, что они не существуют?? Ты вообще
> читать умеешь?
> Просто если будешь вводить в исторический и политический анализ
> своё эмоциональное отношение к происходящему (происшедшему),
> никогда не поймёшь механизмов явлений. Разум должен быть
> хладным и отстранённым. А свои симпатии-антипатии расскажешь
> друзьям на кухне (или в метро).

вот-вот. Это и есть позиция, при которой добро и зло неразличимы. Длянасточщего ЧЕЛОВЕКА из социальных процессов добро и зло исключить невозможно.


> Переворот и революцию различают везде, а не только в
> русскоязычном пространстве.

во французском подозреваю не различают :)


> А революция - это смена социально-политической системы; как
> минимум, общественного строя и формы правления.

и где у юшков смена строя и формы правления? Как был дикий капитализм, унитарное националистическое государство и компрадорская элита так они и остануться в случае победы. Где революция? Переворот или ещё один, следующий, этап капиталистической контреволюции 1991 года.


> Учиться, учиться и учиться, Женя, элементарным политологическим
> вещам!

Тебе же, Алексей, надо учиться описывать реальность так, чтобы с твоим описанием у его потребителя возникало представление о том, как можно взаимодействовать с описанным явлением или объектом. Иначе это не описание, а словоблудие.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: Господи, какая каша
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   07-12-04 14:30

Козлов Евгений Написал:

> Длянасточщего ЧЕЛОВЕКА из социальных процессов
> добро и зло исключить невозможно.

Вот и будет этот настоящий ЧЕЛОВЕК всё время лбом об одни и те же столбы стучаться. Таким горячим надо шашку в руки да на передовую, а не политической аналитикой заниматься.

Мне бы саблю да коня --
Да на линию огня!
А дворцовые интрижки --
Энто все не про меня!



> ... у юшков ... ещё один, следующий, этап
> капиталистической контреволюции 1991 года.

Именно об этом я и говорил (только не контр-, а революции 1991 года) - посмотри на пару реплик выше.
Внимательнеё, Женя, внимательнее!

 
 Re: Игра в "холодный разум"
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   07-12-04 14:32

как правило подразумевает ,что вот сейчас вас будут дурить.

Тот, кто честен - всегда эмоционален. Маска беспристрастности - хорошая маскировка лжи.

Хотя, зная этот эффект, им тоже можно играть. Например, заводя (напускной) эмоциональностью толпу.

 
 Re: Игра в "холодный разум"
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   07-12-04 15:24

Да нет, я как раз не про практику. Я про самое что ни на есть теоретическое осмысление. С претензией на научность.

 
 Re: О терминах
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   07-12-04 16:02

Мне кажется, что на Украине сложилась революционная ситуация, означающая, что в обществе назрели проблемы, решение которых потребует слома системы. Назвать события в Киеве революцией нельзя. Как нельзя назвать и контрреволюцией.
имеем:
1. Национально-освободительное движение (нац-освоб. революцию) либо Западной, либо Воточной Украины от Киева, либо требующее признания главенства одной из этих то ли наций, то ли народов, то ли национальных групп. Здесь и оппозиция и толпа на улицах может быть названа революционной.
2. Социальная революция. Требование формирования общественной структуры, не препятствующей, а способствующей развитию всех видов предпринимательства и связанных с ними групп населения (средний класс). В связи с тем, что здесь проблема только обозначается, и четких механизмов ее решения не выработано, да и никто ими не обладает, именно эта революция носит во многом маниловски-прожектерский характер - создание властью условий, при которых Украина будет принята в ЕС, которая затем будет диктовать условия и способствовать формированию и укреплению среднего класса. именно в этом вопросе можно ожидать наибольших разочарований.

3. Экономическая революция. Борьба "базиса" с "надстойкой". Производитель ("базис") требует формирование такой государственной системы, при которой "базис" будет управлять своим развитием и продуктами своего труда. В данном аспекте Янукович выступает как лидер революции ("базис" - Восточные регионы вне зависимости от социальной стратификации внутри лагеря), а оппозиция контрреволюционна.

таким образом, если это и революция, то она не закончилась, и уже новое правительство будет либо революционным либо контрреволюционным в зависимости своего отношения к обнажившимся проблемам.

А по поводу "добра и зла". Только Господь знает, что есть "Добро", а что "Зло".

 
 в принципе верный анализ
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   07-12-04 17:39

но я оцениваю ситуацию во всей полноте и во всех конечных взаимосвязах (исходя из имеющейся у меня информации, конечно):


Роман Написал:

> 1. Национально-освободительное движение (нац-освоб. революцию)
> либо Западной, либо Воточной Украины от Киева, либо требующее
> признания главенства одной из этих то ли наций, то ли народов,
> то ли национальных групп. Здесь и оппозиция и толпа на улицах
> может быть названа революционной.

рецидив национализма и национального государства, являющийся неотъемлимой частью сепарационной парадигмы, другой неотъемлимой частью которой является КАПИТАЛИЗМ. Так что это вовсе не изолированное явление. Восточная часть Украины в национализме до кризиса замечена не была. Не особо заметен он там и сейчас.


> 2. Социальная революция. Требование формирования общественной
> структуры, не препятствующей, а способствующей развитию всех
> видов предпринимательства и связанных с ними групп населения
> (средний класс). В связи с тем, что здесь проблема только
> обозначается, и четких механизмов ее решения не выработано, да
> и никто ими не обладает, именно эта революция носит во многом
> маниловски-прожектерский характер - создание властью условий,
> при которых Украина будет принята в ЕС, которая затем будет
> диктовать условия и способствовать формированию и укреплению
> среднего класса. именно в этом вопросе можно ожидать наибольших
> разочарований.

Называя вещи своими именами тесно смыкающаяся с первым фактором буржуазная (капиталистическая) "революция". Паразитичность и призрачность надежд этой части людей и процессов Вы и сами отметили. Итак тут мы имеем рецидив второй неотъемлимой части сепарационной парадигмы - КАПИТАЛИЗМА.


> 3. Экономическая революция. Борьба "базиса" с "надстойкой".
> Производитель ("базис") требует формирование такой
> государственной системы, при которой "базис" будет управлять
> своим развитием и продуктами своего труда. В данном аспекте
> Янукович выступает как лидер революции ("базис" - Восточные
> регионы вне зависимости от социальной стратификации внутри
> лагеря), а оппозиция контрреволюционна.

и наконец единственная из трёх действительно революция, так как ТОЛЬКО она способна продвигать социальные отношения, увеличивать эффективность экономики и улучшать жизнь.


> таким образом, если это и революция, то она не закончилась, и
> уже новое правительство будет либо революционным либо
> контрреволюционным в зависимости своего отношения к
> обнажившимся проблемам.

Имеем классическое противостояния Традиционной (в нашем случае русской-ордынской) Цивилизации с Западной. Производителей и имперцев с паразитами и националистами. Труженников и хищников. Людей и нелюди. И что в данном контексте революция, а что контрреволюция совершенно однозначно.


> А по поводу "добра и зла". Только Господь знает, что есть
> "Добро", а что "Зло".

ещё я знаю. Добро есть то, что способствует выживанию человеческой расы на как можно большем промежутке времени.
В настоящих исторических условиях это НТП, экология, новые виды энергетики и ВЫХОД В КОСМОС.

От Земли к Звёздам!

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org