§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 21:16

Хорошая статья. В принципе, возможно, ничего особо нового, но - очень хорошо структурировано, на мой взгляд.


«Каштановая революция»: сектантский подтекст

Еще до начала «каштановой революции» я пристально следил за действиями украинской оппозиции, но, признаюсь, не воспринимал ее – оппозицию – как нечто большее, нежели сборище хамов, нагло, никого не стыдясь, отрабатывающих деньги США и их союзников. Вопли с вырыванием кнопок в Украинской Раде, погромы, устраиваемые организациями ультраправого толка и, позднее, многочисленные ультиматумы, блокирования правительственных зданий, принесение присяги бывшим кандидатом Ющенко воспринимались как не более чем хулиганские выходки. Пускай и немыслимого масштаба.

Впервые я насторожился, случайно увидев сюжет, которому, видимо, даже сами телевизионщики не придали большого значения. Группа молодежи с оранжевыми ленточками на руках вошла в брошенную людьми Януковича беседку, где оставался один единственный, как видно, самый верный его сторонник. Парень даже не пытался сопротивляться нахлынувшей толпе «революционеров» и лишь на все призывы взять на память оранжевую ленточку, отвечал, смущаясь: «Не треба». Впервые я увидел сторонников оппозиции не позирующими перед камерой и выкрикивающих антиправительственные лозунги, а непосредственно в действии, при вербовке (на сей раз не удачной) очередного сторонника. Специфические интонации в голосах «оранжевых» заставили меня встрепенуться: уж что-то до боли знакомое, но в то же время ни на что не похожее явственно звучало в них. Чуть позже, уже после окончания сюжета, я понял, чем было вызвано это сильнейшее дежа-вю.

Ошибки быть не могло. Псковская церковь «Эмануил» или Христианская Церковь Веры Евангельской, а, по сути, ничем не примечательная тоталитарная секта, на собрании которой я однажды имел возможность присутствовать. Обычным языком очень сложно (да практически невозможно) передать те интонации в голосе, которые выделяют из многоликой толпы адептов тоталитарной секты «на задании». Но их явственно можно услышать, когда на свадьбе «эмануилистов» кто-нибудь из «посвященных» предлагает «непосвященному» «покушать курочки», или когда кришнаиты в оранжевых (занятное совпадение!) одеяниях суют вам в руки книжечки и брошюрки, или… когда сторонники украинской оппозиции вербуют адептов. В это очень сложно поверить, но сегодняшнее поведение миллионной «оранжевой» братии полностью укладывается в схему тоталитарной секты.

Сторонники оппозиции в один голос отмечают «всеобщий духовный подъем», «братскую атмосферу» и даже «ликование», царящие сегодня на Майдане Незалежности. В этом вряд ли приходится сомневаться, глядя на восторженные лица людей в оранжевой «униформе». Хотя, если вдуматься, чему собственно радоваться? ЦИК объявил Януковича президентом, Кучма ни в какую не хочет идти на переговоры с Радой и оппозицией, Юг и Восток Украины, дающие 80 процентов поступлений в национальный бюджет, клянутся отделиться при малейшей попытке незаконного захвата власти. Стоит ли говорить, что недовольство граждан властями должно сопровождаться если не вспышками агрессии, то уж точно не счастливыми улыбками на лицах. Вспомните русский бунт, «бессмысленный и беспощадный». С этой точки зрения, поведение «революционеров» абсолютно нелогично. В то же время, любой человек, посетивший собрание серьезной тоталитарной секты, в первую очередь отмечает дух нездоровой эйфории, объединяющий адептов. Если бы этого не было, едва ли культ мог бы существовать. Именно эта эйфория (а не братство, взаимовыручка и т.п.) становится для адепта психологическим наркотиком, подсев на который он будет посещать собрания снова и снова.

Сектанты делят человечество на «своих» и «чужих». При этом «чужие», в свою очередь, подразделяются на тех, кого завербовать можно и тех, кого завербовать нельзя. Отличать их друг от друга помогают брошюры, распространяемые среди адептов, обученные проповедники и какое-то удивительное чутье сектанта. Если к первым сторонники культа относятся с нездоровой симпатией, почти как к своим «братьям» и даже лучше, то вторых, в лучшем случае, игнорируют, а в худшем – обдают волной пугающей агрессии, пропуская мимо ушей все доводы и убеждения. Оно и понятно: руководство культа строго-настрого запрещает адептам вступать в разговоры с теми, кто, по их мнению, может заронить зерно сомнения в душу «истинно верующих».

Отсюда и разительное отличие, проявляющееся в поведении «оранжевых» на Майдане, где даже в стане сторонников Януковича и «силовиков» они могли бы, теоретически, навербовать немало сторонников и на сетевых форумах, где главными их оппонентами выступают граждане России, которых, по определению, привлечь на свою сторону невозможно. На все, даже самые благожелательные попытки чуть-чуть приоткрыть им глаза, «оранжевые» разражаются чудовищной бранью и нацистскими выкриками на русском и украинском языках. Вообще говоря, очень сложно было не заметить эскалации односторонней антирусской агрессии со стороны украинцев в сетевых форумах, произошедшую за последние 2-3 месяца.

«Оранжевые» не склонны к анализу, конструктивным размышлениям и зачастую не замечают даже самых очевидных фактов. К главным их мифам относится отсутствие каких-либо связей пана Ющенко и его команды с Западом. Даже самые очевидные доводы (как то связь Украинских событий с Грузинскими и Белорусскими, американское гражданство супруги Ющенко, «дипломатический десант» ЕС и запугивание европейскими функционерами украинского народа, жесткая позиция США в отношении Януковича и т.д.) они попросту игнорируют. Что бы ни говорилось противниками, они свято верят в «самостийность» своего самопровозглашенного президента. Другая характерная черта – небывалая организованность «мятежников», их полная лояльность приказам, доносимым сверху через отлаженную структуру агитаторов. В «каштановой революции» нет и намека на стихийность, которая, как известно, сопровождает любой народный бунт. Огромные настенные экраны, биотуалеты, сменная одежда и обувь, а также еда и лекарства для бунтовщиков не очень-то вписываются в понятие революции.

Очевидно, что переворот щедро оплачен небезызвестными кругами, и вряд ли у кого-то в этом возникают сомнения. Остается вопрос: что удерживает рядовых сторонников оппозиции на Майдане в течение стольких дней и заставляет их подчиняться приказам верхушки? Может быть, деньги? Едва ли. Конечно, руководители ячеек получают зарплату в размере 10 долларов ежедневно, но на всех митингующих не хватило бы финансов даже у американцев. Спросив рядового «оранжевого» о том, чего, собственно, он добивается на этой площади день за днем, вы услышите в ответ несколько заученных лозунгов, про «Бандюковича» и «криминал во власти».

Для знающих людей не секрет, что штаб-квартиры большинства межнациональных сект находятся на территории Соединенных Штатов и что, посредством них, ряд секретных силовых подразделений проверяет действие тех или иных способов воздействия на человеческую психику. Украинский переворот можно считать первым масштабным результатом этих многолетних исследований. Общеизвестно, что при работе с адептами руководства культов используют прямое воздействие на подсознание: нейро-лингвистическое программирование, массовый гипноз, а иногда и психотропные средства. Последнее, кстати, тоже не представляется невозможным. Вспомните бесплатную еду и лекарства, которые раздают на Майдане, и вы поймете, что даже такая, казалось бы, невероятная версия имеет право на жизнь.

Если говорить более реалистично, то Украина (и, в первую очередь, Киев), скорее всего, подверглась мощнейшей психической атаке. Очень странно было наблюдать, как прямо на глазах менялись личности знакомых мне киевлян. Изменились политические взгляды: так, человек, в котором нет ни капли украинской крови, вдруг начинал кричать о «самостийности» и «незалежности» нации. Но это не главное. Менялась сама личность: характер, манера и стиль письма, бесследно исчезли остроумие, здоровая индифферентность, способность к логическим рассуждениям.

Я живу в другом государстве, и мне сложно, издали глядя на Киев, нарисовать тамошнюю карту информационных потоков. Но результаты их воздействия видны даже отсюда. Что будет дальше? Казахстан? Беларусь? Россия? При всем моем несогласии с внутренней и внешней политикой кремлевского руководства, едва ли я отнесусь с доверием к любой бурнонарождающейся оппозиции, которая запросто может появиться у нас через пару-тройку лет.

М. Николаев

http://www.glazev.ru/print.php?article=434

 
 Обратите внимание:
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 21:21

Грыцько Написал:

> Если говорить более реалистично, то Украина (и, в первую
> очередь, Киев), скорее всего, подверглась мощнейшей психической
> атаке. Очень странно было наблюдать, как прямо на глазах
> менялись личности знакомых мне киевлян. Изменились политические
> взгляды: так, человек, в котором нет ни капли украинской крови,
> вдруг начинал кричать о «самостийности» и «незалежности» нации.
> Но это не главное. Менялась сама личность: характер, манера и
> стиль письма, бесследно исчезли остроумие, здоровая
> индифферентность, способность к логическим рассуждениям.

Вам лично это никого из своих знакомых не напоминает?

Ни у кого прямо на глазах не исчезла способность к логическим рассуждением, странным образом преобразовавшись в простейшую структуру типа Власть-Преступна, Янукович-Бандит, Выборы-Сфальсифицированы?

 
 Re: Обратите внимание:
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-12-04 21:41

Грыцько Написал:


<<Власть-Преступна, Янукович-Бандит, Выборы-Сфальсифицированы>>

По-видимому, вы - правы.
По третьей части и верховный суд согласен.
По средней -обычный суд дал определение несколько раньше.
По первой можно сделать логический вывод из второй и третьей. Если выборы сфальсифицированы, премьер бандит, то естественно власть -преступна.

Так что вы абсолютно правы.

 
 Не стоит так дёшево передёргивать
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 21:46

Alan_Po Написал:

> <<Власть-Преступна, Янукович-Бандит, Выборы-Сфальсифицированы>>
>
> По-видимому, вы - правы.

Это - не моё мнение. И Вы это прекрасно знаете. Не уподобляйтесь дистам с алёшками.

> По третьей части и верховный суд согласен.

Верховный суд:
1. Превысил свои полномочия.
2. Принял не юридическое, а политическое решение.
3. Не доказал наличие массовых фальсификаций.

> По средней -обычный суд дал определение несколько раньше.

Это Вы о чём??
Загадками говорите, да?

> По первой можно сделать логический вывод из второй и третьей.
> Если выборы сфальсифицированы, премьер бандит, то естественно
> власть -преступна.
>
> Так что вы абсолютно правы.

Зомбируетесь потихоньку?

Ну-ну. С кем поведёшься...

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   05-12-04 22:12

Как объективный человек:-))), не могу не сказать и о том, что украинская власть опустила народ до состояния быдла...

И та радость, которую люди испытывают на майдане, и та радость, которую испытывают люди у телевизоров — естественна... Огромное кол-во людей ненавидит власть... Если бы сейчас толпа повесила на крещатике Кучму и его «семью» вплоть до детей малых, я думаю, что народ бы тихо или громко ликовал... Да и я сам не без чувства глубокого удовлетворения (С) узнал бы об этом...

Я сам — почти ненормально независтливый человек, но когда я вижу в открытом «Порше» проезжающую по Киеву доченьку не очень большого начальника с зарплатой в 650 гр (120 долл), когда я вижу своими глазами дом в 1 млн долл у человека с зарплатой 700 гр, а потом приезжаю домой, в Одессу, и мой отец показывает мне на улице нищую старуху, которая роется в мусорном баке и говорит мне, что это и есть та самая врачиха (о которой я знаю с детства), которая каким-то хитрым народным способом спасла меня от смерти в возрасте 10 дней от роду, я, есно, желаю САМОГО НАИХУДШЕГО всей сегодняшней правящей на Украине кодле...

 
 согласен и поддерживаю
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   05-12-04 22:22

мы сами относимся к нашей власти точно так же, уверяю Вас. Но разница есть! Мы-то видим, кто есть ху, и от кого можно ожидать улучшения, а от кого нет.

Россия сильно поумнела за годы "реформ", а Украина почему-то нет.

Предстаить себе многотысячные толпы в Москве или Питере, ждущие улучшения жизни от Чубайса или какого-нить там Коха в соавторстве с Хакамадой, мне лично очень трудно.

Дело не во власти или недовольстве, а в количестве людей, готовых вестись на простейший обман и поддающихся многократно отработанным технологиям. Может действительно нам выборы губернаторов помогли? Представить себя орущим "Чу-байс! Чу-байс! Чу-байс!" среднестатистический россиянин не может, не говоря уж о среднестатистическом русском.

Удивительно также и количество людей на Украине, искренне считающих, что сближение с Западом может привести к каким бы то ни было положительным результатам. У нас таковых уже не более 5%. Блага рыночной экономики и гуманитарные бомбардировки должны были бы вправить мозги, нам же вправили.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   05-12-04 22:44

////////////Предстаить себе многотысячные толпы в Москве или Питере, ждущие улучшения жизни от
Чубайса или какого-нить там Коха в соавторстве с Хакамадой, мне лично очень трудно./////////

А Вы не зарекайтесь. 20% населения ЛЮБОЙ страны мира — абсолютно внушаемо... МЕдицинский факт.

Вы хотите сказать, что народ не пойдет за теми, кто пообещает ВСЕ вернуть (заводы, фабрики, нефть, газ и прочее) народу, при этом используя современные зомбирующие технологии?

Простите, если мне скажут: вот, ты получаешь пенсию 40 долл, а если вернуть госмонополию на табак, водку, нефть и газ — то будешь получать 500, и скажет это Чубайс и Хакамада, то отчего же мне их не поддержать? Пусть отбирают, а мне дают... Разве мне сложно за таких симпатяг проголосовать — а вдруг и правда будет 500 долл, ну пусть даже не 500, а хотя бы 100... Все равно больше, чем 40...


:-))))

 
 Вы пытаетесь отвертеться
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   05-12-04 22:57

а тут анализировать надо причины указанного мною явления. Вдруг чего придумаем умного.

Володя Д:

> А Вы не зарекайтесь. 20% населения ЛЮБОЙ страны мира —
> абсолютно внушаемо... МЕдицинский факт.

это да. Но факт также и то, что успех может быть достигнут только при сочувствии остальных 80%. Или безразличии как минимум. А ежели они не приемлют бодягу одурманивающую, то хрен Вы что сделаете.


> Вы хотите сказать, что народ не пойдет за теми, кто пообещает
> ВСЕ вернуть (заводы, фабрики, нефть, газ и прочее) народу, при
> этом используя современные зомбирующие технологии?

не надо замыливать. За настоящим лидером пойдёт. Я сказал, что народ не пойдёт за Чубайсом, Гайдаром, Грефом или КиндерСюрпризом, чтобы они не обещали. А у вас там именно такая ситуация. Представить что народ в России скандирует имя Березовского или Чубайса невозможно. А на Украине в полный рост - от самых отъявленных воров ждут избавления от всеобщего воровства - клиника.


> Простите, если мне скажут: вот, ты получаешь пенсию 40 долл, а
> если вернуть госмонополию на табак, водку, нефть и газ — то
> будешь получать 500, и скажет это Чубайс и Хакамада, то отчего
> же мне их не поддержать? Пусть отбирают, а мне дают... Разве
> мне сложно за таких симпатяг проголосовать — а вдруг и правда
> будет 500 долл, ну пусть даже не 500, а хотя бы 100... Все
> равно больше, чем 40...

не, не прокатит у них. Даже если Хакамада пообещает расстрелять Чубайса лично за преступления перед народом и начнёт позиционировать себя русской националисткой и патриоткой Великой России от моря до моря.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   05-12-04 23:14


Да, вроде, я и не пытался замыливать...

Что-то, Евгений, я Вас не пойму... Вы хотите сказать, что Россия на обещания уже больше не ведется, правильно? А на что же она ведется? На НЕЧТО матерьяльное? Если не сектрет — на что?

 
 Re: Чубайс попытался
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   05-12-04 23:27

перед последними выборами позиционировать правых, как сторонников "либеральной империи", поэксплуатировать "патриотическую" тему. Народ усмехнулся, и с треском прокатил правых. Потому что не поверил и более того, оскорбился, что его пытаются держать за быдло, которое схавает любую охапку.

Но есть, минимум два отличия между РФ и Украиной.

- историко-культурное, выражающееся поговоркой "Москва слезам не верит". Россияне, москвичи особенно, не склонны поддаваться "слезам", т.е., в общем смысле, эмоциям. Даже в начале 90-х москвичами двигали не эмоции, а утилитарные соображения вытекающие из навязанной СМИ "картины мира", что вот не будет коммунизма, и с западом не будет противоречий, и "запад нам поможет", неважно какая будет приватизация, т.к. "невидимая рука рынка" все расставит по местам, неээфективные собственники потеряют собственность, а умные и грамотные люди ее приобретут и т.д. и т.д.. Но потом поняли, что и свои "демократы" и западные просто надурили. И искать мессию среди той же колоды дураков нет.

- на Украине с момента распада СССР не было ни одного силового, тем более, кровавого конфликта, в отличие от России. И это хорошо. Но это - заморозило букет конфликтов, при попытке разрешения которых в России (силовых), люди получили определенный духовный опыт, даже если напрямую не участвовали. Все равно наблюдали, сопереживали, размышляли и делали выводы. И в результате - ко всему готовы (в душе), к любому повороту событий. И потенциальные бузотеры это прекрасно понимают. - С ними чикаться не будут. Они не смогут никого шантажировать. Не говоря уже о том, что идут боевые действия на Кавказе, взрывы и захваты в Москве. Но кожа у людей стала потолще, а умы - повзвешенней. Люди живут нормальной жизнью, ходят и ездят в места потенциальной опасности, при этом держат на заднем плане "мысль", но не позволяют ей доминировать и переводить психику в истерическое состояние. В общем, так сказать, иммунитет. Побочное действие которого - невосприимчивость к истерикам, массовым психозам и т.п.. На Украине этого нет.

 
 о она уже не ведётся вообще
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   05-12-04 23:28

Володя Д Написал:

>
> Да, вроде, я и не пытался замыливать...
>
> Что-то, Евгений, я Вас не пойму... Вы хотите сказать, что
> Россия на обещания уже больше не ведется, правильно? А на что
> же она ведется? На НЕЧТО матерьяльное? Если не сектрет — на
> что?

есть смутные надежды и мнение, что если сразу завтра всё не рухнет, то постепенно ситуация улучшиться, а со временем произойдёт и качественный скачок.

Понимание есть примерно такое же, как в статье "О благе саботажа". Поищите, хорошая статья.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   05-12-04 23:46

//////Побочное действие которого - невосприимчивость к истерикам, массовым психозам и т.п.. На
Украине этого нет.////////

Я не защищаю Украину, а вот Ваша позиция меня веселит... В Москве и России мало людей ходят в секты ВСЕХ мастей?

Вы не обижайтесь, но два последних поста — Ваш и Евгения мне напоминают заклинания ющенковцев...

Все мы одним миром мазаны, все болеем одними болезнями... А Москва, конечно, набита высокообразованными умными людьми... Но образование и ум от психозов мало помогают... К сожалению...

Пару дней назад спрашиваю жену (я кофе почти не пью, а тут — захотелось), показывая пальцем на две банки раст кофе разных марок:
— А само кофе в этих банках чем-то отличается?
— Конечно, отличается... — говорит жена.
— Чем? — спрашиваю я.
— Как чем? — удивляется жена. — Этот мне больше нравится...
И показывает пальцем на одну из банок.

 
 наверняка много
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   05-12-04 23:56

Володя Д Написал:

> Я не защищаю Украину, а вот Ваша позиция меня веселит... В
> Москве и России мало людей ходят в секты ВСЕХ мастей?

но в процентном отношении всё ж получше будет. Своего "Белого братства" у нас нет.


> Все мы одним миром мазаны, все болеем одними болезнями... А
> Москва, конечно, набита высокообразованными умными людьми... Но
> образование и ум от психозов мало помогают... К сожалению...

это да.


> Пару дней назад спрашиваю жену (я кофе почти не пью, а тут —
> захотелось), показывая пальцем на две банки раст кофе разных
> марок:
> — А само кофе в этих банках чем-то отличается?
> — Конечно, отличается... — говорит жена.
> — Чем? — спрашиваю я.
> — Как чем? — удивляется жена. — Этот мне больше нравится...
> И показывает пальцем на одну из банок.

и??? Что тут непонятного? Ваша жена сказала совершенно правильно, она шла от конечного результата. Вы ведь хотели тот кофе, что лучше?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   06-12-04 00:02

///////— Как чем? — удивляется жена. — Этот мне больше нравится...
> И показывает пальцем на одну из банок.

и??? Что тут непонятного? Ваша жена сказала совершенно правильно, она шла от
конечного результата. Вы ведь хотели тот кофе, что лучше?/////

Объясняю — кофе не может ОТЛИЧАТЬСЯ тем, что он нравится или не нравится моей жене... Кофе может отличаться один от другого цветом, содержанием кофеина, органолептикой и прочим

 
 Вы хотели
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   06-12-04 00:09

чтоб Вам жена рассказала отличия в химсоставе и технологии изготовления, а также о долговременном влиянии того и другого продуктов на здоровье, или какой по её мнению кофе лучше?

От Земли к Звёздам!

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   06-12-04 00:45

Я этим примером хотел лишь скромно намекнуть на то, что и Украина и Россия отличаются примерно так же, как две банки с кофе — кто-то тычет пальцем и говорит: А мне Россия/Украина больше нравится... Нас, мол, как вас, не зазомбируешь...

Если вернуться к кофе, то возникает вопрос: а ЧЕМ же эти кофе отличались ДО ТОГО, как их попробовала моя жена? :-))))

Сам украинский язык какой-то неопределенный, неясный, зачастую, если перевести на русский то, что на полном серьезе говорится на украинском, выходит просто МАРАЗМ... Когда человек говорит на укре, то не сразу поймешь — дурак он или умный, понимает ли он сам о чем говорит или нет... За укру можно спрятаться, а вот за русский — не спрячешься... На русском необходимо договорить мысль ДО КОНЦА, а на украинском мысль легко оборвать и вроде что-то как бы сказать... Отчего так — не знаю... Лично мне кажется, что главный тормоз Украины — это украинский язык... Да простят меня украинофилы!

Может еще и этим можно объяснить, что украиноязычные легче подвергаются зомбированию?

 
 а вот уже разговор по делу
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   06-12-04 00:52

Володя Д Написал:

> Я этим примером хотел лишь скромно намекнуть на то, что и
> Украина и Россия отличаются примерно так же, как две банки с
> кофе — кто-то тычет пальцем и говорит: А мне Россия/Украина
> больше нравится... Нас, мол, как вас, не зазомбируешь...

да я понял. Просто мне за жену обидно... :)))


> Если вернуться к кофе, то возникает вопрос: а ЧЕМ же эти кофе
> отличались ДО ТОГО, как их попробовала моя жена? :-))))

а его не существовало


> Сам украинский язык какой-то неопределенный, неясный, зачастую,
> если перевести на русский то, что на полном серьезе говорится
> на украинском, выходит просто МАРАЗМ... Когда человек говорит
> на укре, то не сразу поймешь — дурак он или умный, понимает ли
> он сам о чем говорит или нет... За укру можно спрятаться, а вот
> за русский — не спрячешься... На русском необходимо договорить
> мысль ДО КОНЦА, а на украинском мысль легко оборвать и вроде
> что-то как бы сказать... Отчего так — не знаю... Лично мне
> кажется, что главный тормоз Украины — это украинский язык... Да
> простят меня украинофилы!
>
> Может еще и этим можно объяснить, что украиноязычные легче
> подвергаются зомбированию?

вот тут Вы набрели на интересный факт. Если он верен, то скорее всего украинский язык и был создан именно таким образом, чтобы было легче управлять его носителями. Т.е. изначально он и существует как манипулятивный конструктор. У нас на форуме (на Консилиуме) не раз приводилась история украинизации: там всё это вытворяли откровенные паразиты-кампрадоры из местных панов. Им и карты в руки - они знали как управлять.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-12-04 02:08

Володя Д Написал:

> Я не защищаю Украину, а вот Ваша позиция меня веселит... В
> Москве и России мало людей ходят в секты ВСЕХ мастей?
>
> Вы не обижайтесь, но два последних поста — Ваш и Евгения мне
> напоминают заклинания ющенковцев...
>

А я не обижаюсь. Примерно такую реакцию я ожидал. Просто я, когда бываю в Киеве, обсуждаю в дружеской обстановке вопросы отличий нашей жизни. И натыкаюсь на те же, примерно, проблемы. - Очень сложно, почти невозможно, объяснить некоторые вещи, особенно связанные с разным душевным и просто опытом жизни, если они у одного были, а у другого - нет. Поэтому Вам попытка дружеского объяснения, может быть недостотчно развернутого, кажется заклинанием. Но - из той же серии, пригашения intу приехать в Москву от участников форума в разгар оранжевого психоза. Потому что трудно словами объяснить другую атмосферу, в нее надо погрузиться. Хотя, конечно, объснения найти можно и нужно. Но одной страницы будет явно мало.

Но сегодняшний вопрос неразрывно связан с другими, ранее обсуждавшимися. Но так же не находил понимания. Например, когда победила Руслана. У меня была полемика с Журавлевым по этому поводу, и по поводу феномена "боготворения" Кличко на Украине и т.п.. Я еще тогда пытался объяснить, что у нас такое - невозможно, примерно по тем же причинам, которые я указал здесь, но Журавлев, как мне показалось, не понял мою мысль, а его мысль свелась к тому, что или я менее азартный или мое окружение. Хотя достаточно почитать здесь или в кулуарах реакцию на спорт российских "болельщиков, и должно быть видно (мне видно), что унас реакция более "вялая", и не потому что нечем гордиться, как предположил Журавлев, а потому что эти, во многом эмоциональные вещи, нами переживаются не так, менее интенсивно, с некоторым постоянным контролем разума, что все это - только развлечение, но не самоценность.

Психов (патологических) я думаю, везде примерно одинаковый процент. Но речь все-таки шла о более сложных системах - системах вовлечения масс нормальных людей в некий психопатический процесс. Я имел в виду это.

 
 Re: 80%
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   06-12-04 03:45

Верно, 80% это больше, чем 20%. Но основным препятствием служит то, что среди этих 80% доминирует равнодушие и апатия, причём на фоне всеобщей полу- а то и вовсе -- безграмотности. Если допустить реальность существования демократии как таковой (а не ТВ-кратического туфтеца под демократическими лозунгами), то основной претензией к каждому избирателю станет именно неравнодушие и грамотность. Только такой предельный случай может уравновесить технологии массового управления.

 
 Показательный момент.
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   06-12-04 03:53

Сектанты делят человечество на «своих» и «чужих». При этом «чужие», в свою очередь, подразделяются на тех, кого завербовать можно и тех, кого завербовать нельзя. Отличать их друг от друга помогают брошюры, распространяемые среди адептов, обученные проповедники и какое-то удивительное чутье сектанта. Если к первым сторонники культа относятся с нездоровой симпатией, почти как к своим «братьям» и даже лучше, то вторых, в лучшем случае, игнорируют, а в худшем – обдают волной пугающей агрессии, пропуская мимо ушей все доводы и убеждения.

Сапиенту должно быть уже сат. Навроде -- показатель сапиентнутости. И пальцем тыкать тоже не буду.

 
 Re: Не стоит так дёшево передёргивать
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-12-04 07:13

Грыцько писал:


<<Верховный суд:
1. Превысил свои полномочия.>>

Напротив. Суд действовал в рамках полномочий Верховного суда.

<<2. Принял не юридическое, а политическое решение.>>

Принял юридически обоснованное решение на основе фактического материала. Таково например мнение министра юстиции Украины. (Человека в этих делах сведущего).

<<3. Не доказал наличие массовых фальсификаций.>>

Суд доказал наличие множественных фактов фальсификации. О конкретных фактах много написано в прессе.



<< По средней -обычный суд дал определение несколько раньше.>>

<<Это Вы о чём??
Загадками говорите, да?>>

У Януковича уголовное прошлое. какие уж тут загадки.

> <<Власть-Преступна, Янукович-Бандит, Выборы-Сфальсифицированы>>
>
> По-видимому, вы - правы.

<<Это - не моё мнение. И Вы это прекрасно знаете. >>
Ну что ж не ваше так не ваше. Каждый имеет право на ошибочное мнение. Даже вы и я.

<<Не уподобляйтесь дистам с алёшками.>>


Причем тут дист (с которым у меня разница во взглядах составляет 90% ) или алешка (видимо Ale)- 50%.


P.S. Кстати я не сторонник Ющенко. Ни в одном из моих постов вы не найдете хотя бы слово, где я его хвалю. Я не считаю его демократом, не считаю либералом и не думаю , что его победа принесет пользу Украине. Но факт остается фактом. Власть при проведении выборов повела себя как вор в законе. И очень многим людям это не нравится.

 
 злой Вы :)))
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   06-12-04 07:29

Edgeways Написал:

> обдают волной
> пугающей агрессии, пропуская мимо ушей все доводы и
> убеждения
.
>
> Сапиенту должно быть уже сат. Навроде -- показатель
> сапиентнутости. И пальцем тыкать тоже не буду.

как Вы их! А главное, всем всё понятно. :)

От Земли к Звёздам!

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   06-12-04 09:40

///////<<3. Не доказал наличие массовых фальсификаций.>>

Суд доказал наличие множественных фактов фальсификации. О конкретных фактах много
написано в прессе.///////

Я смотрел по ТВ ВСЕ заседания ВС Украины... НИ ОДНОГО конкретного факта приведено не было... Все время звучало слова — ПРЫПУЩЕННЯ (предположения) и це загальновидомо (общеизвестно) — в смысле известно из СМИ...

Вот пример такого ПРЫПУЩЕННЯ:

После 20.00 сервер ЦИК стал работать медленно (медленнее, чем раньше)... Данные стали поступать с задержкой в 20-30 мин... Из этого делается вывод, что данные СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ... Никто не потрудился показать хотя бы ВОЗМОЖНЫЙ МЕХАНИЗМ фальсификации... Спрашивается, зачем фальсифицировать что-то на сервере, если потом все равно берут цифру из протокола с мокрой печатью?

У меня знакомый работает в больш огрганизации — у них есть своя сеть, почтовый сервер... Моя почта к нему попадает часа через 2-3 после того, как я ее отсылаю... Выходит, что мою почту кто-то фальсифицирует?

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   06-12-04 09:53

//////Верно, 80% это больше, чем 20%.//////

80 и 20 процентов живут не на разных планетах...

Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что у каждого человека из 20% есть папа и мама, а также муж/жена и ребенок, то эти 20% легко превращаются в 100%...

:-)

 
 Re: Не стоит так дёшево передёргивать
Автор: wba (---.dialup.farlep.net)
Дата:   06-12-04 10:07

Alan_Po Написал:

> Грыцько писал:
>
>
> <<Верховный суд:
> 1. Превысил свои полномочия.>>
>
> Напротив. Суд действовал в рамках полномочий Верховного суда.

Да, но эти полномочия не прописаны в Конституции Украины. Откуда же они взялись, вот вопрос?

>
> <<2. Принял не юридическое, а политическое решение.>>
>
> Принял юридически обоснованное решение на основе фактического
> материала. Таково например мнение министра юстиции Украины.
> (Человека в этих делах сведущего).
>

Т.е., не принимая во внимание Закон, а создавая прецедент? Так это не по Законам Украины, а по законам США и Британии. (Вот и уши кукловода обозначились!)

> <<3. Не доказал наличие массовых фальсификаций.>>
>
> Суд доказал наличие множественных фактов фальсификации. О
> конкретных фактах много написано в прессе.

По украинскому судопроизводству, суд ДОКАЗЫВАЕТ КАЖДЫЙ ФАКТ в судебном заседании, слово "множество" не может быть записано в Решении суда, там может быть указано ТОЛЬКО КОНКРЕТНОЕ ДОКАЗАННОЕ КОЛИЧЕСТВО.


> << По средней -обычный суд дал определение несколько раньше.>>
>
> <<Это Вы о чём??
> Загадками говорите, да?>>
>
> У Януковича уголовное прошлое. какие уж тут загадки.

Согласно ЗАкону, в настоящий момент уголовное прошлое ЕСТЬ у Ю.ТИМОШЕНКО (9 месяцев непогашенного), Ю.Тимошенко в международном розыске, у Ю.Тимошенко ДВОЕ родственников (муж и свекровь) осуждены. Янукович чист перед Законом, у него нет уголовного прошлого - есть НЕЗАКОННОЕ ЗАДЕРЖАНИЕ, о чем ЕСТЬ Решение суда.

Да, и кроме того, как муж американской подданной, Ющ имеет право на американское подданство, и я думаю, что этим правом он уже воспользовался, - американцы НЕ ТРЕБУЮТ сдачи украинского паспорта, когда выдают американский. Поэтому его Президентство будет нелигитимным в любом случае. Он на веревочке у СШАнского госдепа, достаточно им опубликовать данные его ам. паспорта (или дать ему автоматическое ам. гражданство в период его "президентства").

(с) "Всё куплено, всё продано."

Vale...
--
Это был текст. Никаким животным, людям, деревьям или другим земным или неземным формам жизни на основе углерода не был нанесен вред при подготовке этого текста. Только электронам, но они уже восстановлены.

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   06-12-04 10:10

Усов написал:

/////// Потому что трудно словами объяснить другую атмосферу, в нее надо погрузиться./////

Чуть больше месяца назад на Украине афтмосфера была такой: это в Росии полная ж-па: Чечня, теракты и прочее... А вот у нас все спокойно, стабильно, потому что мы — Украина...

Не прошло и месяца, как песня изменилась — у нас революция, мы протестуем, потому что мы — НАРОД... Мы не хотим больше стоять на коленях, так больше жить нельзя!

А что за этот месяц произошло??? Как что — выборы СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛИ!!! :-)))

Сейчас люди стоящие на площади говорят (ТВ): Мы не уйдем, пока Ющенко не будет президентом!

И ни одному журналисту не приходит в голову у этих людей спросить: А что будет, если победит Янукович? А что будет, если победит Ющенко, а Янукович обратится в ВС Украины? и так далее

 
 я тоже это вспомнил
Автор: Козлов Евгений (194.84.153.---)
Дата:   06-12-04 10:30

Усов Написал:

> Но сегодняшний вопрос неразрывно связан с другими, ранее
> обсуждавшимися. Но так же не находил понимания. Например, когда
> победила Руслана. У меня была полемика с Журавлевым по этому
> поводу, и по поводу феномена "боготворения" Кличко на Украине и
> т.п.. Я еще тогда пытался объяснить, что у нас такое -
> невозможно, примерно по тем же причинам, которые я указал
> здесь, но Журавлев, как мне показалось, не понял мою мысль, а
> его мысль свелась к тому, что или я менее азартный или мое
> окружение. Хотя достаточно почитать здесь или в кулуарах

а ещё, когда я сказал, что вас там на Украине на эту победу Русланы покупают как аборигенов на бусы, он обвинил меня в том, что я завидую Украине... :))

И что? Не прошло и года, как Руслана была использована хозяевами по прямому назначению. А мне это было видно с самого начала.


> реакцию на спорт российских "болельщиков, и должно быть видно
> (мне видно), что унас реакция более "вялая", и не потому что
> нечем гордиться, как предположил Журавлев, а потому что эти, во
> многом эмоциональные вещи, нами переживаются не так, менее
> интенсивно, с некоторым постоянным контролем разума, что все
> это - только развлечение, но не самоценность.

к тому же, если кто из живущих ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ спортсменов будет советовать нам голосовать за СПС, Яблоко или ЕР он будет послан далеко и надолго. Они это понимают, и потому ничего не советуют.


> Психов (патологических) я думаю, везде примерно одинаковый
> процент. Но речь все-таки шла о более сложных системах -
> системах вовлечения масс нормальных людей в некий
> психопатический процесс. Я имел в виду это.

да, и иммунитете масс на это вовлечение.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: У нас по ТВ показывают "Новое поколение"
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   06-12-04 11:03

Проповеди Ледяева - отца основателя. Русский, не иммигрант. Но ,действительно, в голосе есть специфические нотки. Труднообъяснимые, но хорошо узнаваемые. Причем не только у него ,но и у других проповедников, которых приходилось слушать.
Эти же нотки есть у ведущих товарные "презентации".

А однажды к нему на ТВ-передачу (их показывают по двум частным каналам. Наверное, он - спонсор) пришел иезуитский миссионер. Они дружески пообщались. Так вот у этого американского иезуита АБСОЛЮТНО те же интонации, несмотря на сильный акцент.

Я сделал вывод, что все "отцы-основатели" сект заканчивают некий иезуитский колледж.

 
 Re: И ещё о тоталитарных сектах и зомбировании
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   06-12-04 19:16

Усов Написал:

> Но сегодняшний вопрос неразрывно связан с другими, ранее
> обсуждавшимися. Но так же не находил понимания. Например, когда
> победила Руслана. У меня была полемика с Журавлевым по этому
> поводу, и по поводу феномена "боготворения" Кличко на Украине и
> т.п.. Я еще тогда пытался объяснить, что у нас такое -
> невозможно, примерно по тем же причинам, которые я указал
> здесь, но Журавлев, как мне показалось, не понял мою мысль, а
> его мысль свелась к тому, что или я менее азартный или мое
> окружение.

Но ведь это именно так и есть:)). Чуть ниже расширю.

Хотя достаточно почитать здесь или в кулуарах
> реакцию на спорт российских "болельщиков, и должно быть видно
> (мне видно), что унас реакция более "вялая", и не потому что
> нечем гордиться, как предположил Журавлев, а потому что эти, во
> многом эмоциональные вещи, нами переживаются не так, менее
> интенсивно, с некоторым постоянным контролем разума, что все
> это - только развлечение, но не самоценность.

Так вот, расширяю. Здесь НЕТ настоящих фанатов. Ни футбольных, ни боксёрских, ни каких ещё. Просто НЕТ. Я - тоже не фанат. Но - большой любитель спорта. И я часто лажу по спортивным форумам.

Так вот, в России, так же, как и на Украине, довольно много _очень_ неравнодушных к братьям Кличко людей, разница - в том, что на Украине больше кличкофанов (хотя есть и кличкофобы), а в России - больше кличкофобов (хотя есть и кличкофаны, и их - тоже немало).

Так вот. В России просто НЕТ боксеров уровня Кличко. Есть, конечно, Костя Цзю, но с супертяжами его, естественно, не сравнить.

Далее. Футболиста уровня Шевы у вас тоже нет:)).

Есть, конечно, хоккеисты, борцы и пр. метатели, но - кого они интересуют?:))

Ну и, помимо всего прочего - не стоит забывать, что мы всё-таки южане. С этим, разумеется, я и не спорил. Какие-нить итальянцы относятся к своим "кумирам" ещё более эмоционально.

 
 Re: Не стоит так дёшево передёргивать
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   06-12-04 19:25

Alan_Po Написал:

> <<Верховный суд:
> 1. Превысил свои полномочия.>>
>
> Напротив. Суд действовал в рамках полномочий Верховного суда.

Именно что - вшел за рамки своих полномочий.

> <<2. Принял не юридическое, а политическое решение.>>
>
> Принял юридически обоснованное решение на основе фактического
> материала. Таково например мнение министра юстиции Украины.
> (Человека в этих делах сведущего).

Он - чиновник. Возможно - политик. Но он - не прокурор и не судья. Его мнение определяется либо субординацией, либо политической целесообразностью.

> <<3. Не доказал наличие массовых фальсификаций.>>
>
> Суд доказал наличие множественных фактов фальсификации. О
> конкретных фактах много написано в прессе.

Нет там никаких фактов. Вообще никаких.

НИЧЕГО не доказано. Абсолютно НИЧЕГО.

Хотите поспорить - приведите сии доказанные факты. Раздолбаем их за милую душу.

> << По средней -обычный суд дал определение несколько раньше.>>
>
> <<Это Вы о чём??
> Загадками говорите, да?>>
>
> У Януковича уголовное прошлое. какие уж тут загадки.

А при чём тут ПРОШЛОЕ?? За ошибки юности более чем 30-летней давности человек должен что, всю жизнь расплачиваться??

Судимости давно сняты.

А вот у Юща жена - американская гражданка, бывшая (бывшая ли?) сотрудница госдепа и юсэйда, по сути - кадровая шпионка.

По Юле вообще тюрьма плачет. Её вина практически доказана, давно нужно было её России выдать. И муженёк её в тюряге сидит.

И Паша их всех за мордебецелы держит, уже заявил, что хочет отбывать срок на Родине:)), видать, знает, что его тут сразу же выпустят.

> > <<Власть-Преступна, Янукович-Бандит,
> Выборы-Сфальсифицированы>>
> >
> > По-видимому, вы - правы.
>
> <<Это - не моё мнение. И Вы это прекрасно знаете. >>
> Ну что ж не ваше так не ваше. Каждый имеет право на ошибочное
> мнение. Даже вы и я.

Оставляю это првао Вам.

> <<Не уподобляйтесь дистам с алёшками.>>
>
>
> Причем тут дист (с которым у меня разница во взглядах
> составляет 90% ) или алешка (видимо Ale)- 50%.

По данной теме Вы с Алёшкой - близнецы-братья.

У Диста и то более рассудительные высказывания.

> P.S. Кстати я не сторонник Ющенко. Ни в одном из моих постов вы
> не найдете хотя бы слово, где я его хвалю. Я не считаю его
> демократом, не считаю либералом и не думаю , что его победа
> принесет пользу Украине. Но факт остается фактом. Власть при
> проведении выборов повела себя как вор в законе. И очень многим
> людям это не нравится.

Это - не факт. Это - просто ложь Ющенко.

Повторяю ещё раз. Фальсификации - не доказаны. ВСЕ протоколы подписаны представителями оппозиции.

Фальсификации же на Западной Украине превзошли все разумные пределы.

 
 Re: я тоже это вспомнил
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   06-12-04 19:34

Козлов Евгений Написал:

> а ещё, когда я сказал, что вас там на Украине на эту победу
> Русланы покупают как аборигенов на бусы, он обвинил меня в том,
> что я завидую Украине... :))

Вас - в зависти? Наверное, погорячился, если так сказал. Вряд ли такой пламенный борец способен на столь примитивные чувства.

> И что? Не прошло и года, как Руслана была использована
> хозяевами по прямому назначению. А мне это было видно с самого
> начала.

Т.е. - Вы уже тогда знали, что будет эта самая революция на майдане, что Руслана будет петь там песни? Ну что ж, Вы - пророк.

По сути же.
Никакими хозяевами Руслана никак использована не была. Она - типичная западенка. Западенцы в большинстве своём - за Ющенко. Богема западенская - тем более. Так что - всё тут вполне закономерно, я бы удивился, если бы она агитировала за Януковича.

А вот братья, по сути - предатели. Но - только внешне. Потому что внутри они уже давно - пиндосы.

> к тому же, если кто из живущих ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ спортсменов
> будет советовать нам голосовать за СПС, Яблоко или ЕР он будет
> послан далеко и надолго. Они это понимают, и потому ничего не
> советуют.

Ага. Как вы послали, например, Макаревича. Я смотрю, он так бедствует, на ТВ совсем не показывается, аж похудел от обиды...

Или Вы думаете, что, хотя Макаревича - не послали, но уж Костю Цзю, Кафельникова, Федорова, Попова или Мостового - послали бы НЕПРЕМЕННО?

Мечтатель...

 
 Re: Не так
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-12-04 20:30

В России вагон спортсменов мирового уровня. Но это никого не трогает на массовом уровне. А на Украине бокс вдруг стал популярным среди широких масс, в т.ч. домохозяек, которых раньше это и близко не интересовало. А пока Кличко не было - массам (не фанам) бокс был до одного места. Как раз профессионалам или близким к ним крышу не снесло. Я подвозил от Киева попутчика, бывшего боксера (и чемпиона чего-то на Украине в 199...г), буквально через 5 дней после боя с Льюисом. Спросил его мнение, он сказал, что Кличко, конечно же слабее и бой проиграл вчистую, хотя продержался дольше, чем мой собеседник предполагал. Мое мнение было примерно такое же, может менее кардинальное, но я его, находясь в окружении близких на Украине во время боя, даже не высказывал - чтобы не было скандала. - Все вдруг стали такими специалистами, и все присудили победу Кличко.

 
 Re: я тоже это вспомнил
Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---)
Дата:   07-12-04 00:16

Грыцько Написал:

> > И что? Не прошло и года, как Руслана была использована
> > хозяевами по прямому назначению. А мне это было видно с
> самого
> > начала.
>
> Т.е. - Вы уже тогда знали, что будет эта самая революция на
> майдане, что Руслана будет петь там песни? Ну что ж, Вы -
> пророк.

ДА! Я естественно не знал в каких конкретных формах всё это воплотиться, но то, что на Украине будет битва между Россией и Западом ессно знал, а также то, что Руслану Европа раскручивает как один из элементов пропаганды сладкой жизни. Идеологическое оружие, чистой воды бусы для туземцев.


> По сути же.
> Никакими хозяевами Руслана никак использована не была. Она -
> типичная западенка. Западенцы в большинстве своём - за Ющенко.

это так, НО РАСКРУТКА СТОИТ ДЕНЕГ, а значит производится с какой-то целью.


> Богема западенская - тем более. Так что - всё тут вполне
> закономерно, я бы удивился, если бы она агитировала за
> Януковича.

ну для этого ему бы пришлось заплатить ей значительно больше, а денег у него не так много как у ЕЭС или США.


> А вот братья, по сути - предатели. Но - только внешне. Потому
> что внутри они уже давно - пиндосы.

это да.


> Ага. Как вы послали, например, Макаревича. Я смотрю, он так
> бедствует, на ТВ совсем не показывается, аж похудел от обиды...

Вы меня как-то странно поняли. Послали, значит послали на бытовом уровне. Этот Макаревич уже давно никому не интересен, хотя и неплохо живёт. Так мало ли кто нелохо живёт.


> Или Вы думаете, что, хотя Макаревича - не послали, но уж Костю
> Цзю, Кафельникова, Федорова, Попова или Мостового - послали бы
> НЕПРЕМЕННО?

именно так. Ещё и с матерком.

От Земли к Звёздам!

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org