§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Ловушка для Ющенко
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-12-04 00:33

Суд устроил ловушку для Ющенко

Решение ВС Украины может стать для оппозиции роковым
Наиболее точное аналитическое высказывание по поводу развития ситуации на Украине принадлежит, как ни странно, устам спикера Госдумы РФ Бориса Грызлова. "Решение Верховного суда в пользу проигравшей стороны вряд ли исправит все сразу", - сказал Грызлов, нечаянно выдав широкой публике секрет государственной важности. Суть этого секрета состоит в том, что, признав результаты второго тура президентских выборов недействительными и назначив повторное голосование, Верховный суд Украины вовсе не оказал услугу Виктору Ющенко и не приблизил его легитимное воцарение на посту президента. Наоборот, решение ВС поставило Ющенко в почти безвыходное положение и, следовательно, еще сильнее обострило политический кризис на Украине.

Начнем с того, что в глубине души Ющенко и его сторонники хотели, конечно же, не переголосования, а признания лидера блока "Наша Украина" победителем выборов по результатам первого тура. Такое требование было указано в жалобе, направленной "оранжевыми" в Верховный суд. Ход этот был обречен на провал с самого начала. Верховный суд не уполномочен объявлять имя президента страны, и никакие юридические уловки не могли бы сделать подобное решение легитимным. Это дало суду возможность сослаться на то, что Ющенко не набрал во втором туре более 50 процентов голосов, поэтому признать его президентом нельзя.


Назначив перевыборы, Верховный суд дал противникам оппозиции огромное количество возможностей загнать ее в ловушку. Сначала многим казалось, что такой ловушкой мог бы стать отказ Виктора Януковича от участия в перевыборах. Однако этого было явно недостаточно для того, чтобы оспорить легитимность Ющенко. Если бы он снял свою кандидатуру в ближайшие дни, то рядом с именем Ющенко в бюллетенях появилось бы имя Александра Мороза - социалиста, занявшего третье место в первом туре. А если бы Янукович отказался от гонки менее чем за десять дней до выборов, то Ющенко пришлось бы соревноваться с кандидатом "против всех", что сделало бы его победу менее триумфальной, но отнюдь не менее легитимной.

Так что отступать Януковичу оказалось некуда. И в субботу представители его штаба уже с уверенностью заявили о его участии в переголосовании. При этом шансы Януковича отнюдь не нулевые - его поддерживает достаточно большая часть населения Украины. Борьба с административным ресурсом на Востоке лишит его, конечно, многих возможностей. Зато он может легко добиться строгих проверок соблюдения законодательства на Западе, где явка во втором туре выглядела не менее фантастично, чем в регионах, поддерживавших "кандидата власти". Учитывая, что политическая поляризация на Украине сейчас достигла пика, гарантировать победу Ющенко со стопроцентной уверенностью нельзя. Проигрыш же либо станет политическим приговором для лидера оппозиции, либо вынудит его окончательно покинуть правовое поле и пытаться брать власть силой своих сторонников.

Впрочем, к последнему варианту его попытаются склонить в любом случае. Именно в неизбежности использования уличного ресурса и заключается ловушка, в которой оказался сейчас Виктор Ющенко.


Дело в том, что решения Верховного суда о переголосовании отнюдь не достаточно для повторного проведения второго тура. И та поспешность и покорность, с которой ЦИК Украины назначил новые выборы на 26 декабря, не может не вызывать подозрений. Дело в том, что в законе "О выборах президента Украины" ничего о повторных выборах не сказано. Кстати - как и об объявлении недействительными результатов голосования. Принимая эти решения, Верховный суд Украины основывался на Конституции Украины и Декларации прав человека, в которых утверждается право граждан на свободное волеизъявление. Сочтя, что нарушения во время второго тура нарушили это право, ВС сослался на приоритет Конституции по сравнению с другими законами государства. Таким образом, повторные выборы были назначены, но повисли вне правового поля, если иметь в виду конкретные законы Украины.

Чтобы провести выборы, Верховная рада должна была принять новый закон. Заседание на эту тему было назначено на субботу, 4 декабря. Предыдущие вечер и ночь прошли под знаком переговоров между различными фракциями в Раде. Тут очертания ловушки, приготовленной для Ющенко, и прояснились окончательно.

Неожиданно оказалось, что все пропрезидентские фракции Верховной рады настаивают на одновременном принятии "Закона о перевыборах" и конституционных поправок, превращающих Украину из президентской в парламентско-президентскую республику с передачей большинства важнейших полномочий президента раде. То есть, Ющенко было, фактически, предложено легитимно занять пост президента, согласившись при этом на роль декоративного главы государства.

При этом особенного выбора лидеру "Нашей Украины" не оставили. Закон о перевыборах нужно было принимать срочно, так как он предусматривал формирование нового состава ЦИКа и удовлетворение других требований оппозиции. Без закона повторные выборы и подготовка к ним оказываются вне правового поля. Кроме того, без закона оппозиция теряет гарантии честного проведения выборов и подсчета голосов.

Таким образом, закон о перевыборах стал рычагом давления власти на Ющенко. По идее, ради президентства, он должен был согласиться на любой вариант политической реформы. Однако это сделало бы всю ситуации бессмысленной - власть в республике оказалась бы в руках премьер-министра, которым вполне может стать даже Леонид Кучма. Поэтому днем в субботу оказалось, что оппозиция отказывается принимать законы в пакете и настаивает на их отдельном рассмотрении.

В ответ спикер Верховной рады Владимир Литвин объявил заседание закрытым и назначил следующее на 14 декабря. Это было катастрофой для оппозиции - все основные предвыборные подготовительные мероприятия должны произойти раньше этой даты. Так что народ, собравшийся у здания рады, заблокировал выходы из него и отказался выпускать депутатов. Криками "Не отпускать!", "Работать!" и "Дармоеды!" демонстранты из оппозиции пытались заставить депутатов принять "Закон о перевыборах".

Так власти удалось в очередной раз заставить Ющенко играть не на правовом поле, а на улице. И это - только первая в ряду ожидающих его провокаций. Вполне возможно, что Леониду Кучме удастся заставить Ющенко пойти на противоправные и силовые действия. По крайней мере, несколько раз это уже удавалось. В таком случае, Ющенко сможет встать во главе страны только в результате государственного переворота, что сделает его правление недолгим.

Такой исход событий будет выгоден не только нынешней украинской власти, но и властям РФ. Спровоцированный на противоправные действия Ющенко станет бельмом, на которое можно будет указать ЕС и США со словами "посмотрите, кого вы поддерживали".

Тогда моральную победу одержит не просто Леонид Кучма, но вся система, которую его кремлевские друзья пытаются строить на постсоветском пространстве.

Елена Любарская

 
 Re: Ловушка для лохов
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   05-12-04 01:04

Накрутить паутины и поймать муху (лоха).

Нельзя расслабляться. Игра идет "на нескольких досках".

Надо четко представлять свои интересы, и всеми доступными способами добиваться победы. Нельзя ставить весь выигрыш на последний ход.

Дальше - написал, но, подумав, удалил.

Чтоб не сглазить.

 
 Re: Что за ерунда?
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   05-12-04 01:45

***При этом шансы Януковича отнюдь не нулевые - его поддерживает достаточно большая часть населения Украины. Борьба с административным ресурсом на Востоке лишит его, конечно, многих возможностей. Зато он может легко добиться строгих проверок соблюдения законодательства на Западе, где явка во втором туре выглядела не менее фантастично, чем в регионах, поддерживавших "кандидата власти".****


Я, конечно, нахожусь не на Украине, но неужто непонятно, что фальсификация выборов была ТОЛЬКО в пользу Ющенко?
В том же Львове, если сформировать избирательные комиссии из представителей СНГ и Европы, выборы покажут от 20 до 50% в пользу Януковича. Я не говорю про Тернополь и Ивано-Франковск, я говрю только про хорошо известный мне Львов. Польская диаспора - это 10%, а еще есть достаточно мощные еврейская, русская, венгерская, армянская и румынская диаспоры. Так вот эти диаспоры ничего так не боятся, как украинских националистов. И они способны дать до 50% голосов пришедших на выборы в пользу Януковича.

Я понимаю, что СМИ могут говорить о фальсификациях в Донецке. Ну им положено так говорить. Для лохов, которые примитивно не понимают, что в Донецке нет ни одной серьезной силы, которой был бы нужен Ющенко. Зато на Львовщине слишком много общин, которым Ющенко страшнее черта. То же - на Волыни. Мы-то здесь с вами все-таки homo sapiens... Зачем же прикидываться идиотами, которые ничего не понимают и верят СМИ?

Ющенко не набрал и 20% голосов, искренно желающих его победы. Все остальное - результат давления и упражнений проющенкоского аппарата, сидящего в избирательных комиссиях.
В Москве надо мной украинцы издеваются, как же так, что я желаю победы Януковичу, вроде как из Львова. "Понятно",- говорят. когда узнают, что я из Львова, но при этом коренной москвич. Я не встретил в Москве НИ ОДНОГО украинца, желающего победы Ющенко. Хоть из Полтавы, хоть из Кировоградской области, хоть и Тернопольщины. Понимаю, что врать можно, если ты хоть как-то зависишь от того, кому врешь. Так ведь никакой зависимости. Ющенко и националистов - ПРЕЗИРАЮТ. И после выборов - так, как никогда ранее. За продажность. Валютными проститутками называют.

 
 Re: Павловский: мы видели подготовку к беспорядкам на Украине
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   05-12-04 02:44

03.12.04 13:12
МОСКВА, 3 дек - РИА "Новости".

Разрешение политического кризиса не вернет Украине роль "донора стабильности" в регионе. Такое мнение высказал на пресс-конференции в РИА "Новости" президент "Фонда эффективной политики" (ФЭП) Глеб Павловский.
"При любом решении кризиса Украина перестанет быть донором стабильности в регионе и станет потребителем безопасности", - сказал Павловский.

По его мнению, "потребуется определенное соотношение внешних сил для внутренней стабильности Украины". Однако это может привести к изменению баланса сил в зоне Черного моря, отметил Павловский.

Отвечая на вопрос о влиянии Запада на украинские события, политолог отметил, что можно рассматривать участие Запада как "первый акт "демонстрации флага" объединенной Европы", причем не только в отношении России, но и в отношении США. "Европе важно выступить как силе, которая разрешила (сначала создала, а потом разрешила) кризис мирового масштаба", - подчеркнул Павловский. "Европа не собирается оплачивать издержки своей операции на Украине, но идея о том, что Россия будет оплачивать - это ложная идея", - сказал он.

Павловский отметил, что российские политтехнологи "работали на выборы, а не на что-то другое" и "были ограничены мандатом, который полностью диктовала украинская сторона". "Политтехнологи, которые приехали с другой стороны - готовили что-то другое. Мы видели, что идет подготовка к беспорядкам и видели, что украинские власти это видят", - сказал политолог.

Он подчеркнул, что Россия заинтересована в "бескровном, конституционном и компромиссном варианте" разрешения кризиса на Украине. "Оптимальным является любое решение, которое предполагает процедуру. Любое быстрое решение - это попытка силового захвата власти Кучмы", - считает Павловский.

В этой связи он высказался за проведение повторных президентских выборов, поскольку такое решение соответствует законодательству Украины. Кроме того, в этом случае процессы перейдут "в сферу процедур и контроля за процедурами и, может быть, появится интерес к процедурам и к легитимному решению вопросов", отмечает политолог.

 
 Хорошая статья.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 03:42

Действительно понравилось.
Я сегодня провел весь день фактически вне сети, воевал с юшками на их территории:)), заглянул сюда - всё хорошо.

То, что ещё вчера казалось страшным поражением (не в кампании, но - в битве), сегодня таковым уже не представляется.

Раскол у юшков (обвинения Мороза), народ начинает доставать вся эта вакханалия (цены-то растут, а кушать хочется всем!), роспуск Рады до 14го декабря... Неужели их так элегантно переиграли?

 
 Re: Что за ерунда?
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   05-12-04 07:02

<<Я, конечно, нахожусь не на Украине, но неужто непонятно, что фальсификация выборов была ТОЛЬКО в пользу Ющенко? >>

Занимаетесь самогипнозом?

 
 Re: Что за ерунда?
Автор: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Дата:   05-12-04 15:54

Ув. Станислав!
За время пребывания на Форуме, я с удовольствием читал Ваши сообщения и составил о Вас хорошее мнение.
Так, не живя на Украине, не порите чушь!
Я 40-к лет прожил во Львове. Все это время говорил исключительно по-русски.
Свидетельствую: национализм в Галичине суть страшилки для людей незнающих.
Потому, диаспора (польская и т.д.) Ющенко не боится, да, по совести сказать она, диаспора, малочислена.
Сейчас живу в Ирпене, под Киевом. Многое проходит на моих глазах.
Множественные нарушения - исключительно со стороны Януковича. И нарушения, далеко перешагивающие уголовное уложение.
Это и возмутило народ.
Народ. Не отдельных отморозков, с попущения властьимущих, дурачащихся в Донецке и Луганске. Опять таки - это мои личные наблюдения, а не ссылки на СМИ.
С уважением

Умом и молотком

 
 Re: Что за ерунда?
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   05-12-04 16:34

А у меня - масса обратных свидетельств. В том числе от знакомых молдаван, которым приходится переходить на молдавский при разговоре во Львове, потому что по-русски их "не понимают". После прерхода на молдавский, львовские собеседники сразу "вспоминают" русский.

По поводу нарушений. - Недавно по ТВ-3 показывали документальные съемки скрытой камерой на одном из западных участков. Наблюдатели от Ющенко сидят с оранжевым флажком на столе. При входе в участок, на стенах комнаты с кабинами и в самих кабинах - оранжевые листовки за Ющенко. Кроме того, показали пожилую женщину, которая обнаружила в журнале "проголосовавших" умерших соседей. Пыталась что-то сказать - а ее послали куда подальше молодые люди.

 
 Re: Ловушка для Ющенко
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   05-12-04 17:15

Что за пургу понес уважаемый Александр А. Ермаков ?????

У меня есть знакомый, он держит несколько бригад из западенцев — ремонт квартир, строительство домов... В общей сложности человек 40-50... Сам он за Януковича...

Его слова: Я их (рабочих) спрашиваю — Ну, что, вам паспорта раздать для голосования (в смысле по откреп талонам в Киеве), а они мне: Да нет... Дома за нас проголосуют... Я: Без паспортов? Они (смеются): Без паспортов...

После выборов он у них спросил, проголосовали ли за них, они сказали — проголосовали...

Я думаю, что если прижать Западэнцию — то процентов 50 может и будет, да и в Киеве будет та же картина...

 
 Re: Ермакову...
Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Дата:   05-12-04 19:16

Прочли сообщение Володи Д.? - Вот и я о том же...

Понимаете, из Москвы события на Украине видны даже несколько отчетливее. У Вас там суета, нервозная обстановка. А тут все спокойно, по-деловому. Украина - серьезный игрок на экономическом поле. Контактов много. И среди предпринимателей средней руки давно сложилось устойчивое представление: если в беседе чувствуешь, что имеешь дело с "незалежником" - лучше поищи кого другого, этот "кинет". Понятно, что это на уровне малых и средних предприятий. На уровне "Газпрома" или "Лукойла" - отношения несколько проще - там "кидают" иначе...

От приехавших на заработки - просто информация из первых рук - причем из всех регионов. Я только за последнюю неделю контактировал и с донецкими, и с кировоградскими, и с черновицкими. Москва, понимаете, как была, так и осталась столицей. Какие там Вашингтон и Брюссель, и даже Киев?

 
 С Вами всё ясно.
Автор: Грыцько (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   05-12-04 19:38

Александр А. Ермаков Написал:

> Ув. Станислав!
> За время пребывания на Форуме, я с удовольствием читал Ваши
> сообщения и составил о Вас хорошее мнение.
> Так, не живя на Украине, не порите чушь!
> Я 40-к лет прожил во Львове. Все это время говорил
> исключительно по-русски.
> Свидетельствую: национализм в Галичине суть страшилки для людей
> незнающих.

Не рассказывайте сказки. Репрессии УЖЕ начались.
Людей, поддерживавших Януковича, увольняют с работы.

Ваши долбанные "мытци" называют русский язык языком попсы и блатняка. Русские школы массово закрываются.

> Потому, диаспора (польская и т.д.) Ющенко не боится, да, по
> совести сказать она, диаспора, малочислена.

То-то половина Закарпатья КАТЕГОРИЧЕСКИ против Ющенко. Видно, сильно любят своих львовских "братьев"...

> Сейчас живу в Ирпене, под Киевом. Многое проходит на моих
> глазах.
> Множественные нарушения - исключительно со стороны Януковича. И
> нарушения, далеко перешагивающие уголовное уложение.

Бред. Ничего доказано не было, никакх фактов фальсификаций. Суд принял исключительно политическое решение.

Откуда у Вас в своём Ирпене точная информация о множественных нарушениях? Источником своим не поделитесь? 5й канал, наверное?

> Это и возмутило народ.
> Народ. Не отдельных отморозков, с попущения властьимущих,
> дурачащихся в Донецке и Луганске. Опять таки - это мои личные
> наблюдения, а не ссылки на СМИ.
> С уважением

Всё правильно. Кучка придурков на майдане - НАРОД.

15 миллионов, голосовавших за Януковича - не народ.

Слышали мы это уже, слышали.
Дискетку из головы вынули бы.

 
 Re: У Павловского
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-12-04 03:57

как всегда, намеки и полунамеки, и несколько слоев контекста.

Однако, первый абзац прозрачен. Я с ним согласен (писал об этом раньше, в части каающейся целей и методов оранжевых).

У Украины кончились "легкие" времена. Когда запад не лез, а Россия практически ничего не делала, кроме вялых попыток на пути к экономической интеграции в рамках СНГ. И когда элиты Украины были предоставлены самим себе, и резвились, как в заповеднике, где охота для посторонних запрещена. Детство кончилось. Запад "положил" ее на свой хирургический стол и приступил к детальной подготовке к операции. Есть еше возможность сбросить наркозную маску и соскочить со стола, хотя бы с помощью оклемывающегося инвалида, притащившегося (или прползшего?) в хирургическую - России. Вот только хватит ли сил и воли? Даже, если хватит, и они убегут от хирурга, он еще долго будет гнаться со скальпелем. а это не шутки. "Донорство стабильности" заповедника закончилось. Началась на многие годы полоса нужды в "потреблении безопасности".

И чем раньше украинцы это поймут, тем более быстрыми и правильными будут решения.

 
 Re: Вывод - тикАть
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   06-12-04 04:19

Восток к выборам, за три недели, должен полностью подготовить "аварийный" вариант автономной системы. На случай повторения недавних событий оранжевой революции. Органы управления, финансы и т.д.. чтобы не махать потом кулаками после драки, а спокойно и твердо послать путчистов на хрен, явочным порядком.

 
 Re: Вывод - тикАть
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-12-04 06:47

<<Органы управления, финансы и т.д.. чтобы не махать потом кулаками после драки, а спокойно и твердо послать путчистов на хрен, явочным порядком.>>

Под путчистами вы имеете в виду возможных организаторов попытки отделения юго-восточной Украины в случае победы на выборах Ющенко?

Правильно. Послать их, чтоб страну не разваливали. Пусть тикАют.

 
 Re: Вывод - тикАть
Автор: wba (---.dialup.farlep.net)
Дата:   06-12-04 09:37

Alan_Po Написал:

> <<Органы управления, финансы и т.д.. чтобы не махать потом
> кулаками после драки, а спокойно и твердо послать путчистов на
> хрен, явочным порядком.>>
>

Уважаемый, что у Вас с логикой? Она уже "оранживая"?

чтобы не МАХАТЬ ПОТОМ кулаками после драки, а спокойно и твердо ПОСЛАТЬ (б.вр.) путчистов на хрен, явочным порядком.

До Вас дошло? В СЛУЧАЕ ОЧЕРЕДНОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ со стороны "оранжевых", придерживаясь Конституции Украины, "твердо послать путчистов на хрен".

Так понятно? Кстати, без Юлечкиных призывов "брать вокзалы, искать Президента....", которые и есть призыв к путчу против законной власти.

Vale...
--
Это был текст. Никаким животным, людям, деревьям или другим земным или неземным формам жизни на основе углерода не был нанесен вред при подготовке этого текста. Только электронам, но они уже восстановлены.

 
 Re: Ст Покровскому...
Автор: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Дата:   06-12-04 14:53

1. Сообщение Володи Д. прочел.
Но. Его сообщение из ЧЕТВЕРТЫХ рук. рабочим кто-то сообщил, они мастеру, мастер Володе, Володя нам. Да такие свидетельства не примет никакой суд, в т.ч. общественный.
Вообще слишком много сплетен и слухов. Вот не ветке некто рассказывал о рассказе молдован.
Зачем мне рассказы? Я регулярно во Львов езжу и с такими фактами(?) не сталкиваюсь.
Но, вернемся к рабочим. Пусть они формально закон нарушили. Но по сути то нет. Они и самолично проголосовали бы точно также. Так что такой факт(?) меняет.
Некто порадовал оранжевыми флажками. Плохо. А когда студентом налоговой академии приказывали голосовать за Януковича и проверяли заполнение бюллетней? Или радетели из Москвы в этом нарушений прав человека не замечают?
2. О видении из Москвы.
К сожалению именно эта позиция и является почвой для национализма.
С уважением.

Умом и молотком

 
 Re: Ловушка для Ющенко
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   06-12-04 15:22

Александр А. Ермаков написал:


///// 1. Сообщение Володи Д. прочел.
Но. Его сообщение из ЧЕТВЕРТЫХ рук. рабочим кто-то сообщил, они мастеру, мастер
Володе, Володя нам. Да такие свидетельства не примет никакой суд, в т.ч. общественный.
Вообще слишком много сплетен и слухов.///////

ВС Украины УЖЕ принял... Кто видел электрички набитые людьми с открепталонами? Никто...

///////Они и самолично проголосовали бы точно также. Так что такой факт(?) меняет.///////


Меняет кол-во голосов ЗА Ющенко... И называется это — ФАЛЬСИФИКАЦИЯ...

 
 Re: привлечь внимание
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   06-12-04 15:27


Я хочу привлечь внимание к этому:

> Но, вернемся к рабочим. Пусть они формально закон нарушили. Но
> по сути то нет. Они и самолично проголосовали бы точно также.
> Так что такой факт(?) меняет.
> Некто порадовал оранжевыми флажками. Плохо. А когда студентом
> налоговой академии приказывали голосовать за Януковича и
> проверяли заполнение бюллетней? Или радетели из Москвы в этом
> нарушений прав человека не замечают?

Суть оранжевого психоза именно состоит в смещении ценностей.

Юридически в первом случае есть фальсификация, во втором всего лишь злоупотребление властью.
Если первая вещь уголовная однозначно, то вторая в оглашенном контексте - административная. Административная именно потому что начальство не огласило угрозы (насчет показывания бюллетеней - пропаганда).

Для Ющенковцев(соображающих) фальсификации за гастарбайтеров на западе Украины - не секрет, но они считают это дело справедливым.
На самом деле там соотношение не 100:0 а 80:20 в пользу Юща.
Получается на свободу выбора этих 20% западных гасторбайтеров Ющам наплевать. Эт к вопросу о справедливости.

 
 Re: привлечь внимание
Автор: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Дата:   06-12-04 15:56

Володя Д.: "Административная именно потому что начальство не огласило угрозы (насчет показывания бюллетеней - пропаганда)".
В то то и дело, что огласило: увольнение.
Так это агитация, или преступление?

Умом и молотком

 
 Re: привлечь внимание
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   06-12-04 16:25

Александр А. Ермаков Написал:

> Володя Д.:

не совсем...

> "Административная именно потому что начальство не
> огласило угрозы (насчет показывания бюллетеней - пропаганда)".
> В то то и дело, что огласило: увольнение.
> Так это агитация, или преступление?

студентов нельзя уволить - только отчислить.
Обычно начальство не оглошает угрозы чтобы не перейти границу. Иначе это не начальство, а кретины.

В Российской армии не смотря на приказ начальства можно было проголосовать за Зюганова, а не Ельцина. Причем если обычное соотношение было 55:45 в пользу последнего, то при такой рекомендации становилось 70:30. А ведь студенты не солдаты - свободные люди.

Я впрочем про другое- и даже не вам персонально в укор.
5 млн западных украинцев работает за границей и всем понятно, что за них голосуют. И у Ющей это считается нормальным. А когда Ян сделал тоже самое во втором туре - это посчитали жульничеством. "за свободу" жульничать можно, а бандюковичу жульничать нельзя.

 
 Re: d-te
Автор: Александр А. Ермаков (---.esico.net)
Дата:   06-12-04 16:54

d-te, приношу извинения.
А по сути:
"студентов нельзя уволить - только отчислить.
Обычно начальство не оглошает угрозы чтобы не перейти границу. Иначе это не начальство, а кретины".
Давайте, к словам не придираться. Смысл ясен. А что начальство кретины, согласен. Нынче главный кретин в больнице. Внезапно занедужал.
Рад за Российсскую армию. И мы хотим свободного волеизъявления. Какие проблеммы?
Теперь: если имелись нарушения со стороны Ю, то почему Я об этом скромно умалчивал.
У меня близкие знакомые на заработках за границей.
Им (нелегалам) не дали проголосовать в посольстве Украины. Это нормально? а дома за них никто не голосовал. Так, что не надо повторять слушки и побрехеньки.
Есть решение Верховной Рады, Верховного Суда. СБУ(КГБ) возбудило уголовное дело.
ЦВБ назначила второй тур выборов на 26.12.2004.
Что еще?
Пободаемся с "голубой контрой".
Увенен - перевес Ющенко составит около 4-5 млн. голосов.
Поживем увидим.

Умом и молотком

 
 Re: Александр
Автор: d-te (62.180.53.---)
Дата:   06-12-04 17:06


> Теперь: если имелись нарушения со стороны Ю, то почему Я об
> этом скромно умалчивал.

Говорят он 7000 жалоб подал на нарушения.

> У меня близкие знакомые на заработках за границей.
> Им (нелегалам) не дали проголосовать в посольстве Украины. Это
> нормально? а дома за них никто не голосовал.

Это нормально. Иначе Украину обвинят в потворстве своим нелегалам. С дипломатическими последствиями.

> Пободаемся с "голубой контрой".
> Увенен - перевес Ющенко составит около 4-5 млн. голосов.
> Поживем увидим.

Вы в пополаме. Так что тут опять кто больше нажулит.
Впрояем сейчас рано делать предсказания - ситуация не определилась.

 
 Да, это - полное зомби...
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   06-12-04 18:32

Александр А. Ермаков Написал:

> Но, вернемся к рабочим. Пусть они формально закон нарушили. Но
> по сути то нет. Они и самолично проголосовали бы точно также.
> Так что такой факт(?) меняет.

Ни фига себе!

За них кто-то проголосовал и это - никакое НЕ нарушение закона.

Однако....

То, что выгодно оранжевым - вполне законно В ЛЮБОМ случае.
Вот такие вот демократы, мдя.

> Некто порадовал оранжевыми флажками. Плохо. А когда студентом
> налоговой академии приказывали голосовать за Януковича и
> проверяли заполнение бюллетней?

Враньё.
Наглое враньё. Ссылок никаких, конечно, не будет. Номера участка там, и т.д.

Интересно, это он тоже СВОИМИ ГЛАЗАМИ в своём Ирпене видел, или - всё-таки через четырнадцатые руки?

Или радетели из Москвы в этом
> нарушений прав человека не замечают?

Придумать какую-то хрень и сказать - а чё ж вы это не замечаете??

> 2. О видении из Москвы.
> К сожалению именно эта позиция и является почвой для
> национализма.
> С уважением.

Всё с ног на голову.
Типичная жертва технологий тоталитарного зомбирования.

 
 Re: d-te
Автор: Грыцько (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   06-12-04 19:03

Александр А. Ермаков Написал:

> Давайте, к словам не придираться. Смысл ясен. А что начальство
> кретины, согласен. Нынче главный кретин в больнице. Внезапно
> занедужал.

Никто их НЕ ЗАСТАВЛЯЛ голосовать за Януковича. И, конечно, никто НЕ ПРОВЕРЯЛ, как они проголосовали.

Это - просто ГРЯЗНАЯ НАГЛАЯ ложь.

Максимум что могло быть - агитация со стороны преподавательского состава.

Так аналогичная агитация была и с обратной стороны.

> Рад за Российсскую армию. И мы хотим свободного волеизъявления.

Такого, как на Западной Украине??

> Какие проблеммы?
> Теперь: если имелись нарушения со стороны Ю, то почему Я об
> этом скромно умалчивал.

Просто Вам об этом "позабыли" рассказать те, кто снабжает Вас информацией. Нарушений - навалом. Около 7000. Все - запротоколированы, есть номера участков, фамилии членов комиссий, фамилии наблюдателей, всё честь по чести, не то что - голый свистёж с оранжевой стороны.

> У меня близкие знакомые на заработках за границей.
> Им (нелегалам) не дали проголосовать в посольстве Украины. Это
> нормально?

Конечно, нормально. Если они находились там незаконно - на каком основании им предоставлять возможность голосовать??

Это было бы именно НЕЗАКОНННО.

а дома за них никто не голосовал. Так, что не надо
> повторять слушки и побрехеньки.

За кого-то не удалось, а за большинство - проскочило.

> Есть решение Верховной Рады, Верховного Суда. СБУ(КГБ)
> возбудило уголовное дело.
> ЦВБ назначила второй тур выборов на 26.12.2004.

Какие все законопослушные стали:))

Как насчёт блокирования госучреждений, постоянного невыполнения собственных обещаний, и, самое главное, - последнего заявления Ющенко, что он возьмёт власть в любом случае, силой, просто захватив Кабмин?

> Что еще?
> Пободаемся с "голубой контрой".
> Увенен - перевес Ющенко составит около 4-5 млн. голосов.
> Поживем увидим.

А, если нет?
Опять на баррикады, да?

 
 Re: Что за ерунда?
Автор: Птиродот Анти-Античный (---.diatek.net)
Дата:   07-12-04 19:50

Просто еще один штришок к теме фальсификации на Западе Украины.
Один поляк из наблюдателей (ENEMO) проживал в нашем отеле во время второго тура и наблюдал за выборами (в г. Запорожье). В первом туре выборов он наблюдал в Ивано-Франковске. По его рассказам (прекрасно говорил по-русски, пшек), он сам видел тамголосующих бабушек с 3-4 паспортами своих родственничков-гастарбайтеров. При чем, он говорил, что это было много раз. Сам же поляк не скрывал своих симпатий к Ющенке. Видать, хотят ляхи Речь Посполиту возродить.



 
 Re: Что за ерунда?
Автор: Ale (62.205.175.---)
Дата:   07-12-04 20:05

и то правда, ну как за бугор с паспортом?

 
 Re: Ловушка для Ющенко
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   07-12-04 20:12

Ale написал:


/////и то правда, ну как за бугор с паспортом?/////

Высказываете Вы свою мысль странным образом, но все-таки догадаться, что хотели сказать — можно...
За бугор едут с иностранным паспортом, а обычный паспорт лежит дома — для голосования...
Что здесь неясно?

 
 Вдогонку
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   07-12-04 20:14

Простите, поспешил — описАлся...

Не иностр паспортом — а загран паспортом

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org