§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Гонгадзе. щепетильность.

Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net) Дата:   10-01-05 11:16 ув. господа бросается в глаза, что многие участники форума с болью восприняли поражение г-на януковича на выборах, и эта сопричастность мне например не совсем понятна. позволю напомнить вам только один момент и спросить ваше мнение. крайне непопулярный на украине президент кучма (кроме всего прочего) обвиняется в причастности к тяжелому уголовному преступлению - убийству корреспондента гонгадзе. Режет по живому не только сам факт убийства, но и безобразный ход расследования этого преступления. Большинство народа украины считает, что такая власть неприемлима для страны, о чем высказалась в ходе выборного и околовыборного процесса. большинством голосов был отвергнут как неприемлимый г-н Янукович, назначенный наследником в кабинете кучмы на сходке самых приближеных - как некий гарант безопастности кучмы. Непонятно, почему в таком свете многие здесь ассоциируют себя с и переживают за Януковича? Теперь о щепетильности. В уважающем себя обществе очень неохотно общаются с людьми, на которых есть подобные черные пятна. Если здесь непревзято сравнивать отношение Запала и стран СНГ, то позиция западных представителей вызывает у меня большее понимание, чем скажем позиция г-на Путина, который не гнушался по 20 раз в году встречаться в самых дружеских манерах. Для контраста, на западе с кучмой встречались неохотно, формально, лишь на массовых мероприятиях. Может я чего не понимаю, и действительно стоит отказаться от наивысшей стоимости человеческой жизни?

Re: О стоимости жизни.

Автор: ухват (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   10-01-05 11:26 Как говаривал Р. Рейган, ныне покойный--есть вещи поважней, чем мир. (т.е. существуют интересы, за которые можно угробить миллионы) Тем более, есть вещи поважней щепетильности отдельных правителей.

повторение - мать...

Автор: int (---.mti.ua) Дата:   10-01-05 11:33 я на уважаемом форуме не раз указывал на абсолютную непоследовательность и нелогичность многих "любителей баньдюковича", которые до событий в Украине не скрывали своего презрительного отношения к кучме. А за его наследника готовы майку порвать. Душа - потемки.

Наследник - Ющенко?

Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   10-01-05 11:53 Я так понял, что на каком-то этапе, у Вас, уважаемый int, что-то клацнула в блоке логических выводов и мы разошлись в мировосприятии. Я Вам толдычу о том, что в последние год-полтора мы в себя верить начали, от заказов из промышленных регионов, уже начинали отказываться, а не бегать за ними, а Вы всё никак "сказку о страшном баньдюковиче" не можете из головы выкинуть... На то, что говорят Эра и 5ый канал - МНЕ НАСРАТЬ. Я - в процессе. Я говорю с директорами и главными инженерами, начальниками отделов АСУ и программерами контор, шахт, заводов, КБ... И то, что я ВИЖУ там, слышу от них ИМЕННО И ОПРЕДЕЛИЛО МОЙ ВЫБОР, а не фантазии Порошенко и Юлькино шипение на пятом канале... Я так понимаю, что вы тоже работаете в ИТ отрасли. Скорее всего ваше НЕЗАМЕЧАНИЕ того, о чём говрю я, обусловлено тем, что вы работаете не в области автоматизации производственных процессов, не с системами, реального времени, не в наукоёмких областях ИТ. Скорее всего это то самое, что называется аброкадаброй "автоматизация бизнесс-процессов", или ещё что пострашнее - "веб-программирование"... Тогда многое становится понятным. НО ! Послушайте меня, прислушайтесь. Я Вас уверяю, что то, что мы испытывали, последние полтора года - это просто была эйфория, что наконец что-то "завертелось", наконец очнулся от комы промышленный восток, наконец, мы надеялись, начала раскручиваться спираль взаимозависимости и взаиморазвития производящих отраслей... И тут появляется оранжевое чмо и всё рушится. ВЫ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВЫ НАДЕЛАЛИ?! Если честно - Гонгадзе абсолютно не жаль. Он сам выбрал свою судьбу, знал куда суется. Во все времена любая система давила идеалистических придурков. Это с одной стороны. С другой, имена этих же придурков поднимались на счит другой стороной, рвущейся к власти. Ещё раз повторюсь РВУЩЕЙСЯ К ВЛАСТИ. И никакие "права", "свободы", "общечеловеческие ценности"! Всё это мишура, которая, как после новогодних праздников просто вымитается из квартиры. Уверяю Вас так и будет сделано здесь в Украине. Потому, что у нас нет достаточно ресурсов и средств, что бы "по взрослому" сделать из этой мишуры долгоиграющую "конфетку". Нам об экономике думать надо, а не думать о том, как бы удачнее задом подмахивать, что бы не дай бог о нас плохо не подумали и с довольствия не сняли...

Re: щепетильность

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   10-01-05 14:26 > бросается в глаза, что многие участники форума с болью > восприняли поражение г-на януковича на выборах, и эта > сопричастность мне например не совсем понятна. перечислю в порядке приоритетов: 1) негативное отношение к Ющу многих уважаемых форумчан 2) будущее экономической интеграции. точнее уже отсутствие этого будущего 3) языковая дискриминация ( Ющ воспринимается как сторонник оной) 4) позиция российской власти (включая четвертую) 5) близость Юща к нашими радикал-либералам, которые уже мало популярны <10% (Немцов и др) > Непонятно, почему в таком свете многие здесь ассоциируют себя с > и переживают за Януковича? вот за вышеназванное и переживают. imho конечно > Теперь о щепетильности. В уважающем себя обществе очень > неохотно общаются с людьми, на которых есть подобные черные > пятна. Я пытался разыскать в чем конкретно обвиняли Януковича. За что он сидел, с фактами естественно. В украинских СМИ ничего конкретного не нашел. Может вам известно? > Может я чего не понимаю, и действительно стоит отказаться от > наивысшей стоимости человеческой жизни? Это тут не причем.

Мухи & котлеты.

Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru) Дата:   10-01-05 14:30 У каждого политика есть свой "скелет в шкафу". Полагаю, без исключений. Это, во-первых. Во-вторых, как-то не очень сама принадлежность человека к журналистской братии вяжется с такими чувствами, как сострадание и т.п. (каждый выбирает свой путь сам). Ну, и, в-третьих, пожалуй, главное - все очень просто Я. в глазах большинства являл собой олицетворение пути, что называется, "вместе с Россией", Ю. - с точностью до наоборот. Также довольно показательно, что вся российская демшиза вмиг пооранжевела. Это, если не вдаваться в дебри пропагандистских мифов за "Бандюковича и донецких жиганов". А Кучме - кучмово, хай ему грец. Gott mit uns

Re:

Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net) Дата:   10-01-05 15:03 http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/19/7.shtml

Re: смотрим доку(TBD)

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   10-01-05 15:22 deineka Написал: > http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/november/19/7.shtml

Re: оглянемся

Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net) Дата:   10-01-05 15:24 1994 год осква поддерживает на выборах кучму против кравчука. кучма обещает бружбу с россией и русский язык. А через два года в печати уже светятся аналитические записки посольства, в которых признается, что кучма есть проводник националистического курса и развитие отношений с украиной невозможно без устранения кучмы, поскольку на него все упирается. новый виток российско-украинской дружбы начался как раз после обвинения кучмы в убийсве гонгадзе в 2001 году. Кучма бросает все и летит в москву на значительное событие: празднование 60-летия ГОЭЛРО, где молча сидит в зале среди приглашенных. После этого сверхрегулярные встречи снановятся нормой, доброй традицией. Впрочем ездить ему, кучме, особенно некуда, никто кроме москвы с ним не дружит. Может давайте все таки выбирать себе друзей? что бы потом не упрекать себя в "неудачах" Янукович. Начало истории тоже похоже. Впрочем, вначале Я. довольствовался тем, что о нем рассказывали медведчуковые каналы. Потом на Я. насели руководители его кампании, известные русские патриоты павловский с гельманом, и Я. заявил о статусе русского языка, о двойном гражданстве, против вступления в НАТО и ЕС. Потом поменялось руководство кампанией, и Я. заговорил л своей оппозиционности и стал ругать кучму, в кабинете которого он был назначен наследником. Потом Я. стал говорить о вступлении в НАТО и о увеличении вдвое украинского контингента в ираке. че слово, совет тот же - выбирайте себе друзей тщательнее, чтоб очень скоро не раскаяться.

Re: смотрим доку (2)

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   10-01-05 15:24

Re: вопросы

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   10-01-05 15:28 кто и зачем закрасил выходные данные как номер отдела подпись и фамилию следователя?

Re: вопросы

Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net) Дата:   10-01-05 15:38 думаю, фамилии следователей не принято светить публично. в тексте-расшифровке тоже стоят звездочки. вы сомневаетесь что Я. сидел? Не сомневайтесь - это он сам указал в автобиографии при вступлении в должность премьера. дважды осужден.

С возврасчщеннницем

Автор: int (---.mti.ua) Дата:   10-01-05 15:39 Horst Написал: > > Я. в глазах большинства являл собой олицетворение пути, что > называется, "вместе с Россией", Ю. - с точностью до наоборот. Время покажет. > Также довольно показательно, что вся российская демшиза вмиг > пооранжевела. Это, если не вдаваться в дебри пропагандистских > мифов за "Бандюковича и донецких жиганов". При любой заварухе гоуно всплавает в первую очередь.

Кроме того

Автор: int (---.mti.ua) Дата:   10-01-05 15:42 http://www.korrespondent.net/main/111171 И Грызлов лыжи в Украину навострил.

А Вас с прошедшим днем нарождення!

Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru) Дата:   10-01-05 15:47 Поздновато до сети добрался (хоть особо никуда и не отлучался, так, пивка попил),да и ненадолго сегодня, так что извиняйте за опоздание с поздравлением и принимайте самые теплые пожелания. Насчет же того, что увидим - несомненно, увидим. Что толку гадать, только вот сдается мне,что скоро все иллюзии развеются. Тут вот Роман в соседней ветке рисует вполне правдоподобный механизм давления на Украину, так что, мабуть .... Gott mit uns

Re: вопросы

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   10-01-05 15:49 deineka Написал: > думаю, фамилии следователей не принято светить публично. в > тексте-расшифровке тоже стоят звездочки. И информацию теперь не проверить. ( кстати на мой дилетантский взгляд в официальном документе еще пары аттрибутов не хватает) > вы сомневаетесь что Я. сидел? Не сомневайтесь - это он сам > указал в автобиографии при вступлении в должность премьера. > дважды осужден. Насколько я смог выяснить сидел он один раз. Впрочем когда-нибудь узнаем точнее. Сейчас я акцентировал на то, что в Украине никто не знает детали "за что" но все знают что "бандюкович".

Re: душечка

Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net) Дата:   10-01-05 15:52 этот так называемый посредник после переговоров вернувшись в москву заявлял: "на украине будет или кровь или раскол - другого пути я не вижу". ё-моё, ну хоть на каком-то уровне в москве должны быть адекватные мозги, свежая спокойная голова? такое впечатление, что все сами себя своими же сказками перекормили до ижоги.

Re: вопросы

Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net) Дата:   10-01-05 15:57 в автобиографии указывается две "погашенных судимости". один раз за кражу шапок, по малолетству с зоны отпустили через пару месяцев, второй раз за групповое избиение с причинением, отсидел по полной. тюремная кличка - Хам. кроме того, на родине ходят слухи что привлекался еще пару раз, но отмазался. в том числе за изнасилование, потерпевшая забрала заявление.

Re: вопросы

Автор: d-te (62.180.53.---) Дата:   10-01-05 16:14 deineka Написал: > в автобиографии указывается две "погашенных судимости". > > один раз за кражу шапок, по малолетству с зоны отпустили через > пару месяцев, второй раз за групповое избиение с причинением, > отсидел по полной. тюремная кличка - Хам. Как вы понимаете информацию про кличку можно получить только из рук свидетелей. Этих свидетелей нет. Не представлены. Про шапку и избиение я слышал. Но тоже не понятно - от куда? > кроме того, на родине ходят слухи что привлекался еще пару раз, > но отмазался. в том числе за изнасилование, потерпевшая забрала > заявление. ну не катит изнасилование с избиением. Не тот случай.

лыжи, говорите, навострил?

Автор: Roman (---.corpalt.ru) Дата:   10-01-05 16:18 А Вы видели кадры встречи Путина с Литвиным? Похоже на картину "Опять двойка".

Да погодите Вы! :о)

Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu) Дата:   10-01-05 18:07 Вы сначала разберитесь со своими мессиями пупырчатыми... А то не поймёшь что через полгода с ними будет... Да и с газом фигня начинается... Не хотели как родычи, будем, как со всеми - с вас шесть рублей!

попробую ответить

Автор: Козлов Евгений (212.188.76.---) Дата:   10-01-05 20:07 хотя и сомневаюсь в своей способности донести точку зрения русского патриота до человека иной системы ценностей. deineka Написал: > ув. господа > > бросается в глаза, что многие участники форума с болью > восприняли поражение г-на януковича на выборах, и эта > сопричастность мне например не совсем понятна. а это не сопричастность господину Януковичу. Нам на него лично начхать. Это сопричастность с пророссийским курсом, курсом на развитие производственных отношений и соответственно и социальных отношений. > позволю напомнить вам только один момент и спросить ваше > мнение. крайне непопулярный на украине президент кучма (кроме > всего прочего) обвиняется в причастности к тяжелому уголовному > преступлению - убийству корреспондента гонгадзе. Режет по > живому не только сам факт убийства, но и безобразный ход это даже смешно, насколько Вы не понимаете нас русских. Дело в том, что Верховный Правитель государства по определению (в нашей цивилизационной парадигме ессно) не может совершить уголовное преступление против личности. Он может совершить преступление только против Народа, т.е. преступление политическое (например не начать подавлять смуту, а отречься от престола, пригласить войска иной цивилизации на свою территорию и т.п.). Иными словами Верховный Правитель имеет все права на то, чтобы уничтожить любого журналиста (а в чрезвычайных условиях и всех журналистов вместе взятых). P.S. Другое дело, что импотент Кучма очевидно неспособен на такие поступки. Но это отдельный разговор. > расследования этого преступления. Большинство народа украины > считает, что такая власть неприемлима для страны, о чем > высказалась в ходе выборного и околовыборного процесса. > большинством голосов был отвергнут как неприемлимый г-н > Янукович, назначенный наследником в кабинете кучмы на сходке > самых приближеных - как некий гарант безопастности кучмы. не надо ля-ля. Такая власть неприемлима для страны, потому что народ живёт плохо, и у него нет перспектив, а вовсе не потому что убили какого-то-там журналиста. > Непонятно, почему в таком свете многие здесь ассоциируют себя с > и переживают за Януковича? какая связь между Кучмой и Януковичем? Ну да, в какой-то момент было ощущение, что они договорились, но потом Кучма Януковича сдал, как и всех на свете - гнилой человек и никчёмный лидер. > Теперь о щепетильности. В уважающем себя обществе очень > неохотно общаются с людьми, на которых есть подобные черные > пятна. да ладно пургу гнать. Что за детский сад? Это политика: общаются с тем, кого можно использовать против врагов, или с тем, у кого есть сила, и кто может тебе навредить. Всё. > Если здесь непревзято сравнивать отношение Запала и стран СНГ, > то позиция западных представителей вызывает у меня большее > понимание, чем скажем позиция г-на Путина, который не гнушался > по 20 раз в году встречаться в самых дружеских манерах. Для > контраста, на западе с кучмой встречались неохотно, формально, > лишь на массовых мероприятиях. зато на Западе охотно общаются с чеченскими борцами за свободу... см. выше - их можно использовать против России. Ничего личного... А нелюбовь к Кучме есть просто следствие того, что в какой-то момент тот начал проводить осторожную пророссийскую политику. > Может я чего не понимаю, и действительно стоит отказаться от > наивысшей стоимости человеческой жизни? Вы нас за кого держите? Здесь таких лопухов, что верят пропаганде Запада о ценности человеческой жизни (хотя в реальности политика его была и есть существенно иной - "умри ты сейчас, а я потом") немного. От Земли к Звёздам!

Re: вопросы

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   11-01-05 03:53 "Председатель Апелляционного суда Донецкой области Александр Кондратьев назвал статьи уголовного кодекса, по которым в своё время был осуждён нынешний премьер-министр Украины Виктор Янукович. Он сообщил сегодня на пресс-конференции, что В.Янукович в 1967 году судом города Енакиево был осуждён по ст.141 ч.2 УК УССР (присвоение личного имущества человека, ограбление), а в 1970 году тем же судом осуждён по ст.102 УК УССР (причинение телесных повреждений средней тяжести). По словам А.Кондратьева, ст.141 ч.2 предусматривала наказание в виде лишения свободы от 3 до 6 лет, ст.102 - до 4 лет. "В 1967 году В.Янукович был осуждён на 3 года лишения свободы, в 1970 году - приговорён к 2 годам. Других данных, сколько он отбыл, у меня нет", - сказал А.Кондратьев. Председатель суда заявил, что сейчас "материалов дела нет". Он объяснил, что ещё в 1959 году вышло постановление, подписанное замминистра юстиции Украины и начальником архивного управления МВД Украины о том, что "уголовные дела с обвинениями ,согласно которым предусмотрено лишение свободы более 6 месяцев, но не больше 3 лет сохраняются 6 лет". И добавил: "А уголовные дела с оправдательными приговорами сохраняются 3 года, передает УНИАН. Постановление же президиума суда сохраняется постоянно". А.Кондратьев сказал, что в 1973 году районный суд г. Енакиево досрочно снял судимость с В.Януковича в связи с его положительной характеристикой, а в 1978 году - все две судимости были сняты окончательно, а уголовные дела закрыты в связи с отсутствием состава преступления. А.Кондратьев подчеркнул, что обе судимости В.Януковича были судебной ошибкой. И сказал, что, к сожалению, многие судьи, занимавшиеся этими делами уже умерли, а те, кто остались очень больны. 15:17 26.05.2004 Евровосток" "...по словам Александра Кондратьева, в обоих случаях имела место судебная ошибка. "В первом эпизоде вина Януковича была основана только на показаниях другого осужденного, Маслова, во время предварительного следствия. На суде он отказался от своих показаний, объяснив, что оговорил Януковича. Во втором случае вина Януковича была основана только на противоречивых показаниях потерпевшего Пантелеенко, который сначала объяснил, что его побил Янукович, а потом сказал, что он ничего не помнит" Зато какая богатая почва для спекуляций. (СПЕКУЛЯЦИЯ — купля-продажа акций, облигаций, валюты с целью получения прибыли. Прибыль возникает в связи с разницей между ценой покупки и ценой продажи. В условиях рыночной экономики С. не рассматривается как противозаконная, преступная деятельность: это обычная форма биржевой игры. ) P.S. Повторюсь цитаткой. ((...И что мы тогда имеем? 141 ч.2 и 102? Причем - первая по малолетке и - у детдомовца. Как известно (мне, во всяком случае;) - инкубаторного подвести под статью - любой мент это как 2 пальца об асфальт за 15 мин делает, меня однажды подвели под хулиганку, за то что меня на корейке аборигены ограбить пытались (чел. 8-12) и я им по мозгам настучал. Всего делов - напал на полкласса мирнопашущих школьников (детей всякого местного истыблишмэнта) зверек из интерната, а они потом по домам и по медпунктам... (Д.Лихачёв)))

Re: Гонгадзе. искусственность

Автор: wba (---.dialup.farlep.net) Дата:   11-01-05 08:34 deineka Написал: крайне непопулярный на украине президент кучма (кроме > всего прочего) обвиняется (КЕМ? Судом?) в причастности к тяжелому уголовному > преступлению - убийству корреспондента гонгадзе. Американцы сейчас под Кофи Аннана копают, тоже с помощью подслушанных записей. Это у них метода такая. Режет по > живому не только сам факт убийства, но и безобразный ход > расследования этого преступления. Ибо не там ищут! Скорее всего, Кучма здесь не при чем (несмотря на то, что он мне весьма не симпатичен). Дайте мне задание и компьютер приличной мощности, и через три дня Вы будете давать распоряжение об изничтожении Int-а в топке паровоза. Если я сумею впихнуть эти самоделки в 5-й канал, то Вам - труба, ибо > Большинство народа украины считает, будет считать Вас исчадием ада. > > Может я чего не понимаю, и действительно стоит отказаться от > наивысшей стоимости человеческой жизни? ТАК! На Майдане отказались, вот только информация о количестве трупов в результате морозной части митинга не просачивается в СМИ. По статистике, если там было пол млн участников, то должно быть 300-800 трупов, если только 50 тыс - то 30-80 трупов в месяц. По количеству трупов можно более точно оценить количество неоплаченных и неподготовленных участников "дискотеки". Vale... -- Это был текст. Никаким животным, людям, деревьям или другим земным или неземным формам жизни на основе углерода не был нанесен вред при подготовке этого текста. Только электронам, но они уже восстановлены.

Re: Гонгадзе. искусственность

Автор: deineka (---.vc.ukrtel.net) Дата:   11-01-05 09:51 > Ибо не там ищут! Скорее всего, Кучма здесь не при чем (несмотря > на то, что он мне весьма не симпатичен). у кучмы было время и все инструменты, чтоб доказать обратное. Это даже была его обязанноость и личный долг. Он этого не сделал, не смог.

Re: Гонгадзе. искусственность

Автор: wba (---.dialup.farlep.net) Дата:   11-01-05 10:06 deineka Написал: > > Ибо не там ищут! Скорее всего, Кучма здесь не при чем > (несмотря > > на то, что он мне весьма не симпатичен). > > у кучмы было время и все инструменты, чтоб доказать обратное. > Это даже была его обязанноость и личный долг. Он этого не > сделал, не смог. Но Вы же не станете доказывать, что Вы не приказывали бросить Int-а в топку паровоза! Vale... -- Это был текст. Никаким животным, людям, деревьям или другим земным или неземным формам жизни на основе углерода не был нанесен вред при подготовке этого текста. Только электронам, но они уже восстановлены.

Бьется в темной печурке Лазо

Автор: int (---.mti.ua) Дата:   11-01-05 10:26 Начните с Козлова т.к. "Кипит его разум возмущенный"

каждому - свое

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   11-01-05 11:52 Вам не жаль Гогнадзе. Вас не жаль никому... или всем жаль (На Руси убогих жалеют) Сообщение отредактировано (11-янв-05 11:53)

[adm] Ale

Автор: Edgeways (194.186.114.---) Дата:   11-01-05 11:58 Констатирую неспровоцированный личный выпад. Лучше уж не редактировать сообщение, чем так. Надеюсь на понимание.

от кадров впечатление

Автор: Ale (62.205.175.---) Дата:   11-01-05 12:04 что их снимали - Путина отдельно, Литвина отдельно.

Презумпция ВИНОВНОСТИ ?

Автор: Бледный Лис (194.135.225.---) Дата:   11-01-05 15:06 deineka Написал: > > у кучмы было время и все инструменты, чтоб доказать обратное. > Это даже была его обязанноость и личный долг. Он этого не > сделал, не смог. > То есть, пан Кучма был обязан доказывать свою невинность? И если он её по каким-то причинам не доказал, то он считается виновным? А как же презумпция невиновности? Сообщение отредактировано (11-янв-05 15:07)

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта