§3. ПОЛИТЗАНЯТИЯ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Критический взгляд на новую книгу Д. Калюжного и С. Валянского
Автор: Alexander Beierbach (198.36.84.---)
Дата:   29-06-04 21:32

Здравствуйте все.

Впервые после годового отвыкания от родной России посылают меня на 2 недели в командировку в Питер. Koнец мая, погода плохая, так что все время провожу в книжных магазинах. Покупаю 20 книг и тут вижу ее.
Мда, эта книга не могла не заинтриговать одним своим названием. «Единственный настоящий учебник истории. О Западе, который пыжился, пыжился, а РОССИЯ сама по себе. Книга, которую каждый должен выучить наизусть».
К тому же авторы широко известны в наших узких кругах – мной уважаемый Дм. Вит. Калюжный и С.И. Валянский. У меня дюжина их книг на полке – весь «Хронотрон» и т.д. Поэтому и купил.
Прочитал и разочаровался. Меня просто убивает, если у автора какой-нибудь книги отсутствует логика, если он пишет и приводит факты не подумов о том, что он написал. С г. Валянским мне к сожалению пока общаться не довелось, но уж с Дмитрием Витальевичем мы схлестнулись на этом форуме, и не раз. Несмотря что он экономист, получилась эта книга cлишком тендентиозной в экономическом смысле, причем от начала до конца! Не увидев год выпуска, можно подумать, она написана в коммунистические доперестроечные времена. Но давайте по порядку.

Начинается книга также высокомерно-поучительно как и ее название: «Мы откроем вам тайну России» (Стр. 8). Россию мы любим, но здесь очень холодно, урожаи плохие, кроме оленей никого пасти нельзя. Как же нам удается существовать в таких тяжелых условиях? И начинается жевание Паршевской книги «Почему Россия не Америка?». Оказывается Россия – особая страна. Загнивает она из-за холодных зим и глупого правительства. Потом коварные соседи начинают этим загниванием пользоваться и на бедную Россию нападают. Потом раз - и рывок. Рывок происходит за счет милитаризации – военное строительство оказывается «включает в себя самое передовое и обычно требует развития смежных областей» (стр. 14), «становится востребованной вся наука, которая тянет за собой образование, медицину. В итоге в стране появлялась новая, модернизированная армия» (стр. 15). Ерунда все. В итоге наклепали более 60.000 никому не нужных танков, тысячи посредственных военных кораблей и подводных лодок, накопали сотни ракетных шахт, завалили оружием всю планету, а вот «новую, модернизированную армию» так и не создали. Меч Родины стал в результате такого «рывка» таким тяжелым, что у нее родимой просто ноги подкосились. И рухнула она на колени. И все. Это был не рывок для Родины, это была ее петля. И разумеется в результате рывка Россия до «некоего среднего мирового уровня» (стр. 15) не дотянулась, она была своей милитаризацией опущена на километры ниже этого среднего уровня.

После краткой экскурсии по истории (Иван Грозный, Петр Первый, Сталин) авторы опять плавно переходят к геоклиматическому фактору и опять пошли страшные рассказы о десятках замерзших на улицах Москвы, о неописуемо дорогих фундаментах для домов в России, когда как в других странах их и не нужно, о неописуемо толстых стенах у нас и до смешного тонких у «них». Одинарные рамы в Лондоне и Норвегии, отсутствие отпления в западноевропейских замках и т.д.

Насчет замерзших на улицах авторы пишут зря, это гол в свои ворота. Они замерзают сотнями не потому что в России холодно, а потому что они пьяные на улице спят, а полиция и скорая помощь не спешат их с «троллейбусных остановок» (стр. 52) забирать. Сам видел, и не раз, и в Москве, и в Ст.Петербурге, да и авторы наверняка не слепые. Для того, чтобы человек замерз хватит и 10 градусов выше нуля (здесь авторы правы) – и в Европах они потому не замерзают, что они в теплых домах пьют и спят за двойными рамами. Спали бы на улице – замерзали бы и здесь. Так что здесь не морозы виноваты, а малость перебравшие граждане сами. Но авторы здесь другого мнения – «спиртное уменьшает нагрузку на печень, расщепляя жиры... Так что питие действительно есть необходимость» (стр. 61).

А на счет двойных рам скажу вот что – в Германии я нигде не видел одинарных рам. Не потому что здесь очень уж холодно зимой, а потому что этим экономится газ или отопительная нефть для отопления, и экономится сильно. Два-три года экономии хватит, чтобы стоило заменить все рамы на двойные. И тонкие стены здесь никто не ставит по той же причине – тогда дом получится дешевым, но холодным зимой и душный летом. Кому это нужно? Поэтому дом строится из легкого пористого теплоизолирующего кирпича в 30 см толщиной и оштукатуривается снаружи 5 см штукатуркой. И изнутри он изолируется штукатуркой или гипсовыми панелями – по той же причине.
«В Баварии строят двухэтажные здания на твердом грунте вообще без фундамента» (стр. 53) – тоже неправда. Немецкое Baubehörde (ведомство по делам строительства) не даст вам, уважаемые авторы в Германии простую тощую стенку в кирпич толщиной (напр. на границе участков) высотой более 120 см без фундамента построить – убедился на собственном опыте (даже деревянный садовый домик или теплица для помидоров, если его/ее внутренний объем больше 20 куб. метров, должен/на стоять на фундаменте). Получишь из Baubehörde вежливое письмо, прийдут и проверят. Будет фундамент не по правилам – будешь стену сносить и строить правильно (дом – тем более). При строительстве жилого дома перед заливкой фундамента нужна подпись служащего этого Baubehörde. Не будет подписи – фундамент будешь переделывать. При строительстве многоэтажного дома этот служащий посещяет стройку по нескольку раз. Строил в Германии, знаю. А авторы – нет.

Теперь про русское отопление домов – которое как будь то бы просто неописуемо дорого по отношению ко всему остальному миру (в пересчете на 1 кв. метр площади жилых зданий это в 7,6 раз больше чем в США и в 3 раза больше чем в Германии, см. стр. 60). Оно опять таки очень дорого не только потому, что в России холодно – а потому что в России неправильно отапливают. В Европах к домам подходит не теплоэнергия в плохо теплоизолированных трубах, тут в дом заводят газ или привозят отопительную нефть. Газ (отопительная нефть) экономично сгорает в отопительной печке в подвале отопляемого дома и энергия по дороге не теряется – она вся используется на отопление. Эти печки имеют очень высокий КПД (раз в год приходит трубочист и печку проверяет) и специальную автоматику, почти отключающих отопление ночью и днем в будний день, когда все на работе. А в России теплотрубы доставляют горячую воду из котельной, расположенной иногда 20 км, а то и больше от дома и шуруют и ночью и днем на всю катушку. И поэтому больше отапливается улица, а не сам дом, до него тепло не доходит. А так как стандартные блочные дома к тому же очень плохо теплоизолированы, нечего удивляться тому, что в Москве тратится на отопление 4 тонны условного топлива на одного отапливаемого жителя (стр. 60). Это если учесть, что средняя жилая площадь на одного жителя Москвы, если не ошибаюсь – меньше 10 кв. метров, при немецкой в 46 кв метров на одного немца! А российское отопление электрическими нагревателями? Такого расточительства в Германии никто себе позволить не может – там просто строят хорошо теплоизолированные дома и грамотно их отапливают. А в России – пожалуйста. А потом хором плачем – это наш геоклиматический фактор виноват.

К тому же авторы почему-то забывают привести расходы в той же Америке по климатизированию (охлаждению) жилых зданий и офисов. Ведь это глупо подсчитывать расходы по отоплению во Флориде или Калифорнии, где отапливать не надо - а вот aircondition стоит там больших денег! В той же Малайзии, которую авторы представляют просто раем земным (компилируя вышеназванного Паршева), страной «с почти идеальным климатом» (стр. 55), кондиционеры работают круглые сутки 365 дней в году! Ночью без кондиционера спать невозможно даже «зимой»! Прожил там 2 неделе в марте 2001 году, знаю. Поэтому скажу сразу, что завод в Малайзии, построенный как это описывают авторы - «каркасная конструкция типа выставочного павильона» на «заасфальтированной площадке» (стр. 53) нормально работать не сможет потому что рабочие протянут там ноги в первое же лето. А если серьезно, завод должен быть очень хорошу утеплен – для защиты от перегрева. Иначе рабочие будут велклые от жары, будут делать ошибки, медленно работать и быстро уставать, станут аппатичными, начнут заболевать от сквозняков. Начнет выходить из строя оборудование (перегрев моторов, гайковертов, компьютеров). Такое на конвеере никому не нужно, поэтому завод построят так же хорошо утепленным, как в России и будут тратить не меньше дополнительной энергии на его климатизирование, чем в России – на обогрев. Кстати, на «заасфальтированных площадках» завода тоже не построишь так как станки и механизмы завода весят всегда солидно и поэтому должны стоять на стабильном бетоне, а асфальт со временем «течет», тем более при высокой температуре.

Не понимаю, зачем сравнивать затраты по уборке снега (стр. 54), если его например в Америке нет или совсем мало, но зато бывают например торнадо (Канзас, Оклахома, Миссури), ураганы (Флорида), землятрясения (Калифорния), которых никогда не бывает в России. Но расходы-то есть – какая разница, из-за уборки снега или из-за ремонта разрушенных ураганом домов или поврежденных землятрясением коммуникаций! И эти расходы тоже входят в любой продукт, производимый в Америке, точно также как стоимость уборки снега входит в цену русских продуктов и кондиционирования воздуха – в цену малайзийских, сингапурских, таиландских товаров. Однако авторы делают упор на побочные расходы в России, совершенно забывая указать, что такие побочные расходы имеет любая страна. И не надо постоянно дважды и трижды подчеркивать, что Россия находится в особом, очень невыгодном положении, тогда как все остальные страны как будь то бы находятся в особо выгодном положении.

В «Швейцарии даже зимой крестьяне могли варить сыр. Вот вам еще один источник дополнительного дохода, которого русский крестьянин лишен» (стр. 80) – опять ерунда. Зимой во всем мире корова не дает молока потому что она беременна, чтобы к весне родить теленка (за 2 месяца до рождения теленка, который рождается обычно в феврале-апреле, корову не доят). После родов большая часть молока уходит на пропитание того же теленка (5-6 литров каждый день) – сыру тут не особо наваришь. Потом 1-2 месячному теленку можно давать обрат (отсепарированное молоко) с кусочками хлеба, пока он не начнет жрать сено. Если однако корову быком не покрыть (яловая корова), или покрыть так, чтобы она родила осенью, молоко будет и зимой и летом и у швейцарского, и у русского, и у американского крестьянина. Вот вам и допдоход. А вообще русские говорят правильно – «Молоко у коровы на языке» - то есть как корову кормить, столько она и даст молока. Дашь ей в теплом хлеве зимой ведро комбикорма в день – и даст она тебе ведро молока. Дашь только сена – и полведра не получится. И в Швейцарии не получится, и в России. В корме дело, не в морозах.

Или так: «Нельзя не восхищаться советской колхозной системой хозяйствования. Она не только полностью обеспечила Россию хлебом (зерно на Западе, вопреки расхожему стереотипу, закупалось фуражное, на корм скоту) и другими продуктами при соотношении один крестьянин – семь горожан..., но и сделало сельское хозяйство прибыльным» (стр.82). Боже, это же курам на смех! Советская тупая колхозная система оказывается – образец для подражания! И это при средней колхозной урожайности в 50-х годах в 7,3 ц с га и в 60-х 6,1 ц с га, если для засева того же га нужен 1-2 ц семенного зерна! Даже для черноземного Казахстана 8-9 центнеров с га были большим достижением! И это при 23 млн. занятых в сельском хозяйстве колхозников и при тысячах «помощников» и трудовых батальонах Советской армии! (по сравнению – 3 млн. работающих в сельском хозяйстве в США). И голода 1963 года после 30 лет колхозного хозяйствования, который начался осенью сразу после сбора урожая, как бы и не было ( Дмитрий Витальвич, мы же спорили с Вами на эту тему! А Вы оказывается уже все забыли!). Его могли утолить только срочной закупкой 10 млн. тонн зерна за рубежом – а зерно-то «вопреки расхожему стереотипу» было кормовое, на корм скоту! И чем длиннее становились очереди за хлебом, и чем больше в него добавляли гороха, тем больше родная Партия кричала о том, что наша порочная колхозная система – самая передовая! И закупала десятилетиями кормовое зерно у непередовых отсталых иностранцев для прокорма своего народа, который до создания колхозов кормил всю Европу своим хлебом.
А на счет кормового зерна – это скорее всего такая же ерунда (хотя ссылочка все равно желательна – откуда у авторов такие данные?). За 10 лет с 1976 по 1985 год СССРом было закуплено 308 млн. тонн зерна на более чем 50 млрд. долларов (см статью акад. А.А. Чибилева на стр. http://ded.yu.wildpark.net/kraeved/zelina.htm). В 1985 году за счет импорта удовлетворялось почти 40% потребности страны в зерне (где же здесь хваленая авторами обеспеченность России своим хлебом? Какая тут к черту «продовольственная независимость страны»? (стр. 443)). И все это закупленное зерно было кормовое? Не дороговата ли средняя цена в 162 долларов за тонну для кормового зерна?

Оказывается, для того, чтобы построить гражданское общество, в Германии было уничтожено три четверти немцев (стр. 66). Для непонятливых эта обалденная информация еще раз повторена на стр. 68 – эти три четверти были «убиты и уморены голодом». Только вот когда эти 75% немцев были убиты и уморены и кем – об этом авторы не распространяются. И ссылок не дают.

Оказывается, «французы одной своей «Варфоломеевской ночью» перекрыли все кошмары нашего Ивана за полвека его царствования» (стр. 72). Если под «Иваном» авторы подразумевают Ивана IV Грозного (хотя конечно лучше бы специфицировать, кого именно), то опять ерунда, потому что французы в Варфоломеевскую ночь убили в Париже 3000 гугенотов, по всей стране около 10.000, а родной Иван Грозный только в Новгороде до 30.000 порешил (а Тверь? а Псков? А Московская опричнина? А репрессии по всей стране?). И за свои полвека он столько накуролесил, что свое прозвище он получил не зря.

На стр. 169 авторы пишут о том, что кол-во мелких фирм в Америке с начала 60-х годов практически не изменилось «Сколько создается новых, столько же и разоряется. То же самое в Германии и Японии». Про Америку и Японию ничего не скажу – данных под рукой нет, а по Германии опять неправда. Только за 4 года 2000-2003 число вновь образованных фирм здесь превысило число разорившихся на почти 320.000! В Германии сегодня на треть миллиона фирм больше, чем в 2000 году, а по автору это число должно быть близко к нулю!

Через страницу авторы заявляют, что реальная заработная плата у рабочих падает. Ну что же, не ново – об этом еще К. Маркс писал. И Ленин ему вторил, и Сталин, и Хрущов, и Брежнев. И авторы идут по их стопам, по проторенной дорожке – никак новую революцию этого обнищавшего пролетариата ждут. А заявление это абсолютно неверно. Реальная зарплата рабочих (немцы называют ее «Kaufkraft der Lohnminute» - покупательная сила одной рабочей минуты) непрерывно растет с конца XIX века с небольшими перерывами, обусловленными войнами. Так, в 1960 году чтобы купить 1 кг говяжьего филе среднему немецкому рабочему нужно было проработать 2ч2мин, в 1991 году 32мин, а в 2003 году – только 28мин. По 1 литру молока соответственно – 11мин, 4 мин, 3 мин. Чтобы купить холодильник – 156ч30м, 31ч3мин, 26ч6мин. Телевизор – 351ч38м, 80ч38м, 44ч18м. То есть зарплата рабочего росла всегда быстрее инфляции. Рабочему нужно все меньше работать, чтобы купить ту или иную вещь. То есть реальная зарплата у рабочих, ее покупная способность, не падает, а растет. И здесь авторы не правы.

Описывая «жуткую» от своей безъисходности жисть бедных работяг в Бразилии (стр.179) авторы сообщают, что «40% населения (60 млн. человек) получают всего ... 1,04 доллара в день, на эти деньги нельзя даже купить жмыха от сои, только ботву». И здесь опять же я хотел бы ссылочку, откуда это такие данные у авторов. На сегодня суточная зарплата китайского неграмотного разнорабочего в нищем срединном Китае (не на побережье) составляет 4 евро – то есть 3600 рублей в месяц. Эта зарплата за последние 4 года учетверилась! И я не верю, что у 40% населения Бразилии она в 4,5 раза ниже чем в срединном Китае. На богатом побережье Китая она составляет порядка 8 евро и подходит уже сейчас приблизительно к заработкам в Болгарии или Румынии. Пройдет 10 лет, попомните мои слова, и в Китай будет невыгодно инвестировать – рабочая сила будет слишком дорогой. Страшные рассказы о Китае на стр. 154-159 уже устарели. Никто сейчас в Китае за 40 долларов в месяц не работает. Знаю я одного манагера с Форда Хелмсфорда, которая всегда говорила, что в России за доллар можно поесть в ресторане, а за пять переночевать в отеле... Только вот где находятся эти отели-рестораны она сказать затруднялась потому что сама в России никогда не была. Что не мешает ей этими обалденными цифрами сыпать и сейчас.

Есть вещи и поинтересней. Американцы, оказывается, «почти ничего не производят». Они «имеют самые большие зароботки в мире, занимаясь обслуживанием самих себя и не производя ничего материального» (стр. 130). Даже так бывает. И вот сидит такой автор за американским компьютером, оснащенным американским процессором, пишет в «Мicrosoft Word», летает на Боинге, ездит на Форде или Опеле, звонит по мобиле со своей Моторолы, пьет Колу или Пепси, кушает в Макдоналдсе, смотрит каждый месяц голливудские фильмы в кино и говорит сквозь зубы – да они почти ничего не производят! Почему это они такие большие заработки имеют? «Невозможно представить, что американцы, потребляя 40% мировых ресурсов, производят половину мировой работы. Очевидно, кто-то работает на них!» (стр. 139). «Процветание США в мире ... возникло ... за счет ограбления других территорий»(стр. 223)

Да нет, они эти деньги зарабатывают, никто никому ничего просто так не платит. И разумеется, никто ни на кого не работает и никто никого не грабит! И Вы, уважаемые авторы, не можете не пользоваться американскими товарами, потому что очень многие из них просто вне конкуренции, как это не прискорбно. Сколько было попыток «свалить» Билла Гейтса? Не получлось – лучшего софта чем Майкрософт пока на рынке нет и еще долго не будет. И компьютерные процессоры есть только от Intel или AMD. Да и американские фильмы (и Walt Disney-вские мультфильмы) – лучше чем они уже десятки лет никто не снимает – а это тоже многомиллиардный рынок, на котором они полностью доминируют.

А если дойдем до цифири, то получится, что США поставили в 2002 году на мировой рынок 14,6% всех товаров (на втором месте - Германия - 8,7%, третья Япония – 5,5%, Россия на 19-том месте – 1,3%) и 15,9% услуг (вторая Германия -7,9%, третья Англия 7,1%, Россия на 22-м месте – 1,1%).

Конечно, ничто не вечно под луной, и американское засилье со временем получает сильную конкуренцию. Образованный 30 лет назад европейский Аэробус продает сейчас больше самолетов, чем Боинг, немецкое и японское машиностроение и автомобили теснят американские по всему миру, даже виагру с рынка потеснили (по крайней мере в Европе) и т.д., но говорить, что американцы по всему фронту отступили, глупо. Они очень сильны, потому что они производят во многих сферах лучше, чем их конкуренты или могут выбрасывать свои новые продукты быстрей на рынок, чем другие. Поэтому они и хорошо зарабатывают. Только поэтому.

А если кто-то скажет – так все американские товары производятся во всяких Китаях и Индонезиях, а в Америке заводы пустые стоят! Так не значит ли это, что эти китайцы и индонезийцы за американцев работают? Нет, это не так.
Я был несколько лет акционером большой немецкой фирмы Пума. Они производят кроссовки, спортивную одежду, мячи и т.д. только в Юго-Восточной Азии, а в Германии, в городе Херцогенаурах у них работают около 600 человек. Эти 600 дизайнеров и др. специалистов и составляют голову фирмы, они ею рулят. Они анализируют рынок, разрабатывают типы новых кроссовок или тренировочных костюмов, изготавливают прототипы, тестируют их и запускают в производство. При этом в Германии производятся заливные формы для производства подошвы, лекала для материала, из которого шьются кроссовки, разрабатываются раскладки, которые гарантируют непопадание большого кол-ва материала в межлекальные выпады. Разрабатываются планы производства. А китайцам кроссовки или костюмы нужно только сшить, и ничего более. Это просто разделение работы, как на любой фирме: инженеры и дизайнеры придумывают что-либо новенькое в своем бюро, а работяги на конвеере это воплощают в жизнь. Только в этом случае бюро и конвеер разделены 10.000 км. Но точно так же работают не только европейцы или американцы, но и весь мир. Авторы правильно пишут, что «доля интеллектуальной ренты в цене товара может достигать и более 50%»(стр. 267). Так вот европейцы или американцы поставляют свои 50% интеллектуальной составляющей продукта, а китайцы – 50% материальной. Но нельзя же говорить, что американцы, произведя свою долю «интеллектуальной ренты», почти ничего не производят!

И в России работают точно так же. Глава фирмы с главными спецами обычно находится в Москве или Питере, а производится товар на периферии. Фирма, с которой моя компания работает в России, имеет головной офис в Москве, а швейные фабрики в Смоленской и Тульских областях. Все разрабатывается в Москве, а шьется там, где рабочая сила дешевле.
Этим разделением работы головные фирмы в «столицах» поднимают периферию, дают работу их рабочим и Knowhow инженерам. Периферия строит заводы, дороги, прокладывает коммуникации, «становится на ноги». Со временем эти периферийные предприятия развиваются настолько, что они перенимают все больше и больше работы головных компаний, периферия начинает перенимать все больше интеллктуальной составляющей продукта. Поясню на примере моей фирмы – лет 20 назад американцы построили в Буршайде, Кельне и Зиндельфингене первые филиалы нашей фирмы в Европе. Сейчас их 48, все они управляются из немецкого Буршайда. 12 лет назад этот филиал открыл 2 дочерние фирмы в Чехии. Поначалу это были простые швейные цеха для шитья кожаных чехлов на автомобили по нашему европейскому дизайну. Сейчас все разработки, дизайн, раскладки лекал, логистика, поиск и поддержка чешских субпоставщиков (чтобы ничего не везти из Германии), полное тестирование (очень дорогие тесты на долговечность чехлов, на их горючесть, туманность и т.д.), работа с клиентом и с субпоставщиками – все делается в Чехии самими чехами. Кроме того, эти наши чешские дочерние фирмы (их уже 8) превратились в головные компании для словацких, болгарских и румынских заводов, потому что в Чехии становится дорого производить – зарплата чешских швей за 12 лет упятерилась. Поэтому наша компания идет дальше на восток, где рабочая сила дешевле, а в Чехии пока шьются только самые дорогие и сложные кожаные чехлы на DaimlerChrysler, BMW, Audi и Porsche. И все повторяется сначала. Со временем чехи поднимут Словакию, Болгарию и Румынию, как их когда-то подняли немцы (а немцев подняли американцы), и швейное производство в Чехии вымрет, как оно вымерло в Германии 10 лет назад. Уже сейчас у нас пошли разговоры о том, чтобы производить в Молдавии и Украине. По той же причине. И все повторится еще раз.
Но рулят-то всей этой системой на нашей американской фирме сами американцы. Наш самый заоблачный шеф (за 5,5 лет работы видел его один раз) как был американец, так им и остался, его заместители тоже. Они забирают нашу прибыль по праву – они когда-то рисковали, вкладывая свои кровно заработаные в Геманию, Чехию, а сейчас и в Россию, запустили свой бизнес (и очень хорошо) – а теперь все, что они заработали – ихнее! Меня совершенно не интересует, сколько они забирают и сколько из заработаного опять в Германию инвестируют – но я точно знаю, если мы, немцы, будем хорошо работать, американцам (англичанам, французам и т.д.) будет стоить и дальше вкладывать деньги в Германию. Будем работать плохо – деньги утекут так же быстро, как и они притекли - туда, куда их стоит вкладывать. Все зависит от нас самих.
А бизнес наши американцы запустили просто обалденно - они вытеснили с европейского рынка почти всех европейских производителей сидений на автомобили! Из крупных остался только немецкий Keiper-Recaro и французкая Faurecia – все остальные или сдохли (были скуплены) или «потеснились» и производят сейчас что-нибудь другое. Наши американские директора купили часть фирмы «Varta», которая производит автомобильные батареи, «Инситу», производителя подголовников и «Калико», производителя ковриков в машины (все они - наши бывшие конкуренты). Посторили громадный завод по производству пены на автомобили в Страссбурге, ок. 20 заводов в восточной Европе и 12 заводов в Китае. Усовершенствовали все производство. Они не сделали за последнее время ни одной стратегической ошибки – поэтому мы и растем, а наши конкуренты чахнут! У нас есть деньги на новые филиалы (это означает – новые заказы нам обеспечены) – а у конкурентов их нет. Курс акций нашей фирмы за последние 3 года удвоился (за последние 8 лет утроился), а например нашего главного конкурента Delphi – потеряла за это время 50%, Visteon потерял 30%, Magna – 10%; Faurecia, Intier, Сollin&Aikman топчутся на месте.
Так что разговоры про тупых американцев, ничего не производящих и ничего не могущих – ведутся не от большого ума. Человек, который это пишет, тешит себя иллюзиями, не зная истинного положения дел. По службе мне часто приходилось работать с американцами – дураков там нет, как бы этого авторам и не хотелось бы.

И если мне сейчас кто-то скажет – ну ладно, они когда-то рискнули, вложились в Германию – а теперь-то Германия переняла все на себя! Теперь-то Германия перекладывает большую часть своей работы на Чехию и американцам можно удобненько откинуться на спинку кресла и расслабиться, не забывая состригать купоны и с Германии, и с Чехии, и с России. Ну так вот расслабиться у них времени нет – потому что конкуренция никогда не спала и спать никогда не будет. Рынок вопреки умным заявлениям авторов никогда не поделен до конца, его перекройка происходит из месяца в месяц. Заявления авторов «нигде в мире нет свободной конкуренции» (стр. 267) - это очередная ерунда. Никому неизвесная фирма «Превент», образованная 13 лет назад из обычной приватизированной швейной фабрики в никому неизвесной Словении вырывает у нас сегодня заказ за заказом. Этой весной мы потеряли очень лакомый заказ в России – его вырвала из наших рук одна русская фирма, которой 15 лет назад и в помине не было, а теперь мы боимся потерять и следующий – решение будет принято через месяц. Вышеназванная французская Faurecia, казалось бы полностью вытесненная нами из Германии, выиграла тендер на производство сидений на новый Opel Vauxhall в Англии. Другой наш американский конкурент Lear, у которого мы за последние 15 лет поурывали все заказы в Европе, выигрывает тендер в Мексике на Ford Hermosillo. И такое происходит каждую неделю. Спать нельзя – или потеряешь все тендеры или будешь их выигрывать, но производить себе в убыток. У нас есть огромный отдел в Буршайде, который постоянно «держит руку на пульсе» всех ведущих автопроизводителей Европы и наших конкурентов – кто когда начинает какой проект, что мы в этом проекте сможем выпускать, стоит ли за это браться и почем мы сможем предложить свои товары. Как можно съэкономить деньги так, чтобы мы обошли своих конкурентов. Как производить быстрее и качественнее. Куда стоит вкладывать деньги. Если мы не получим главный заказ, можно ли хотя-бы постовлять наши комплектующие (напр. французская Faurecia которая очень сильна во Франции, получает заказ на производство сидений на Пежо, а мы у нее получаем заказ на производство пены и металлических каркасов на сиденья и т.д.)
Конечно может быть именно нашей фирмой рулят какие-то особенно одаренные, нетипично умные американцы, но слава богу они не спят и наша фирма увеличила свой оборот за последние 5 лет с 16 до 21 млрд ам. долларов, прибыль увеличилась до миллиарда в год. И это на 80% их заслуга, увы, честь им и хвала. Они ею рулят, они и отвечают за ее прибыли и убытки.

Но убытки авторов не интересуют, им бы деньги в чужих карманах посчитать. И сколько эти американцы и европейцы на косметику тратят, и на мороженое, и на энергоресурсы, и на корм домашним животным (стр. 138-139). А почему бы им не потратить деньги, ими заработаные? Почему мне нужно перед кем-то отчитываться за то, сколько я трачу на мороженное? Почему я должен постоянно думать о «нескольких миллиардах жителях развивающихся стран», которые «лишены канализации, чистой воды и медицинского обслуживания»? (стр. 138). Так оно было и будет всегда потому, что одни в мире работают, а другие нет. И не нужно для этого в развивающиеся страны ехать – авторы должны просто внимательно посмотреть по сторонам в родной России, и они найдут миллионы «жителей, лишенных канализации, чистой воды и медицинского обслуживания». Для этого отъедьте пару сотен километров он Москвы и посмотрите.

Насмотрелся я на таких «жителей развивающихся стран» в Южной Африке в Upington-ском черном гетто в апреле 2003-го – страшная неописуемая нищета, хижины как собачьи халупы, голодные дети и ... грязные беззубые родители-бездельники. Стольких счастливо спящих под каждым деревом я в жизни своей не видел (в России бы позамерзали, а там – лафа). Подъезжаешь к какому-нибудь магазину – тут же к тебе подбегает такой лопух в лохмотьях с соломой в волосах и с ходу говорит, что он машину твою будет охранять, а то как бы чего не случилось. Такса копеечная – 20 сентов, но не заплатишь – ее «нечаянно» поцарапают бегующие вокруг дети, а то ведь и угонят. На Мысе Доброй Надежды угораздило меня пойти в забегаловку бутерброт купить – черные угрюмые официанты там делали их с такой медлительностью и с такой сонной невозмутимостью, что я после 30-и минутного ожидания плюнул на пол и ушел, так бутерброда и не дождавшись. Если бы я получил такого работягу на конвеер в Германии, я бы его выгнал бы к чертям через час. Меня так и подмывало засобачить черному садовнику моего зятя-южноафриканца лопатой по спине – он работал как в замедленной съемке и постоянно останавливался, тупо смотря на грабли. Зашел я, матерясь про себя, в дом, а зять говорит – это еще хороший садовник, он хоть иногда (!) на работу приходит – другие были еще хуже. За три недели, проведенные в ЮАРе я таких вещей насмотрелся, просто диву даешься. Поболтал с белыми южноафриканскими и немецкоязычными намибийскими фермерами – там ситуация точно такая же. На наших заводах в Претории и Йоханнесбурге – тоже. Думается мне – в других странах Африки дело тоже обстоит не лучше.

И не надо говорить про апартеид и зверскую эксплуатацию – таких не заэксплуатируешь, на них где сядишь, там и слезешь. Они умрут с голоду, но не будут работать!
Черные в Юж. Африке делятся на черных африканцев (пр. 75% населения) и черных индусов (пр. 3%). Так вот – и у тех, и у этих при апартеиде никаких прав не было, но одни спали и спят, а вторые пахали и пашут как лоси. И поглянь-ко – у индусов в том же Дербине магазины, фабрики, дома как у белых, шикарные машины, а у черных африканцев как ничего не было, так ничего и нет. И никогда не будет, даже если эта пресловутая помощь в Запада прийдет. И это им «Золотой миллиард» должен оплачивать образование и их кормить, обеспечивать медицинской помощью и чистой водой, когда они просто напросто не хотят работать?

Кстати в Малазии я таких бездельников нигде не видел – все работают, все чем-то торгуют, что-то жарят и пекут на продажу туристам, кругом суета, праздношатающих не видишь, даже дети впахивают. И живут не в пример лучше южноафриканских черных – потому что работают. Таким помогать не надо – они сами выкуют свое счастье. А помощью этим южноафриканским «жителям» (ограничив себя в мороженном, косметике и энергоресурсах) Запад их только еще больше развратит – тогда им вообще весь день спать можно. И те немногие, которые там еще кое-как работают, как тот садовник, работать перестанут и начнут тоже у Запада клянчить – накорми меня тоже! Я тоже не хочу работать! Так что и с этим пунктом наших авторов я категорически не согласен.

Авторы на протяжении всей книги неоднократно пишут, что Америка – это гиганская финансовая пирамида. 100-доллоравая купюра – «фантик», производство которой стоит 17 центов, Америка производит их в громадном количестве и «пока фантики еще в цене, устроителям нужно успеть превратить их во что-то материальное, в реальный товар»(стр. 127). Как будь-то бы эта пирамида вот-вот рухнет, когда все поймут, что это не доллары, а фантики. «Пока весь мир использует для платежей доллар, его курс особенно не падает. Но это до поры, до времени». По авторам, Америке остается два варианта: первый – погибнуть, второй – «отречься от зарубежных долларов, т.е. «кинуть» весь мир. А чтобы продлить агонию, Америке не остается ничего, кроме как инициировать новую мировую войну» (стр. 130). «Что же остается у Штатов? Финаисовая пирамида и пока еще военная мощь»(стр. 140). На счет мирового «кидалова» я не верю потому что здесь авторы судят Запад по себе. В России правительство свой народ кидало, и не раз (1947, 1961, 1991, различные МММ-ообразные пирамиды и т.д.), а на западах я таких примеров не припомню. В России народ это знает и в правительство не верит, а на Западе правительству доверяют. Никто деньги в чулках не хранит, все инвестируют без страха, сторят дома и фабрики. К тому же за последние пару лет, когда у доллара появился достойный конкурент – евро – большинство стран начало продавать часть своих долларовых валютных запасов и покупать евро. Китай держит например свои запасы 50% в долларах, 45% в евро, 5% в других валютах (йена, шв. франк и т.д.). А это значит, что на валютный рынок по всему миру было выкинуты сотни миллиардов долларов, чтобы на них купить евро. И в России, и в Индии, и в Японии. Но доллар почему-то не «лопнул»! Да и в России у.е. все чаще и чаще означает не доллар, а евро, и со временем, по мере расширения ЕС доллар будет все больше и больше вытесняться евро. И не только в России. Так что обмен «фантиков» на «что-то материальное, реальный товар» уже давно идет, причем не американцами, а всем миром. А доллар не рухнул потому что 100 долларовая купюра стоит малость поболе 17 центов. За ней стоит на американское золото, а технологическая, промышленная, интеллектуальная и финансовая мощь Америки. И если Америка попытается «кинуть» мир, доллар будет мгновенно вытеснен евро. И у.е. будет не только в России, но и во всем мире евро.

Теперь насчет новой мировой войны, которую Америка как будь-то бы будет инициировать, чтобы не погибнуть. До последнего нападения на Ирак Америка была поосторожней. В 1990-91 она сначала «сколотила» коалицию и потом напала на Саддама. Ее поддержел весь мир, даже Горбачев. Саддам получил хорошенько по морде и Кувейт был освобожден. В 199-х в войне в Югославии ситуация повторилась – за маленьким исключением Америка была поддержана всем миром и Сербию бомбили все. В 2002 с Афганистаном ситуация была посложней, но опять за Америкй пошли почти все. Талибаны рухнули. А вот в 2003 в Ираке американцы попытались начать войну, которая была никому не нужна, и ее поддержала по большому счету только Англия, и то только на американские деньги. ООН, Россия, Германия, Франция, Китай на эту войну не пошли и начали против нее протестовать. И погрязла Америка по уши. Смеялась она смеялась по поводу Чечни над Россией, а сейчас попала в ситуацию похуже...
В середине июня 2004 СNN провела опрос в Америке насчет американской войны в Ираке – и 52% американцев согласились с тем, что она была ошибкой. Никакого оружия массового поражения там не нашли, хотя искали особо тщательно и даже в рот Саддаму заглядывали. А за деньги (нефть, влияние и т.д.) американцы воевать не согласны. Они эти деньги зарабатывают. Так что следующий президент еще сто раз подумает, влазить ему в какую-нибудь заварушку или нет. Да и мир поумнел. Новый испанский премьер-министр заявил сразу после своего избрания, что Испания сделала ошибку, поддержав Америку в войне с Ираком и что он первым делом испанских солдат из Ирака выводит. И Гондурас тоже. Это война была колоссальной ошибкой Америки, она подорвала ее национальный престиж как ни что подобное раньше. Этот урон был нанасен Америкой не ее военным вмешательством в Ирак, а ее вмешательством БЕЗ МИРОВОГО СОГЛАСИЯ на это вмешательство. Америка потеряла многих своих союзников и преобрела слишком много врагов. Еще раз такой ошибки Америка допустить на сможет, да и сами американцы этого своему президенту не дадут.

Такая же ерунда насчет того, что США «добиваются замораживания больших долларовых активов» как один из инструментов своей политики, чтобы «предотвратить попытки сброса долларов» (стр. 148). Это значит, когда мир поймет, что доллары – это фантики и захочит их быстренько сбросить, продать – у него не получится – все счета позаморожены. Замораживать счета можно только в мировом масштабе, чтобы зараз были заперты счета и в Америке, и в Швейцарии, и в Японии и на Багамских островах. Иначе деньги этих плохих террористов или «наворованные российской «элитой»» (стр. 153) заморозятся только в Америке, и больше в эту Америку вкладываться не будут. А для того, чтобы заморозить счета по всему миру, нужен мировой консенсус – вот это деньги террористов, они должны быть заморожены. В случае с Осамой Америку весь мир поддержал, и даже Швейцария свои зашифрованные счета заморозила. А вот в случае с русской элитой – тут я сомневаюсь. Так что если эта русская элита встанет в оппозицию к США (стр. 153) и Америка потребует ее деньги заморозить, за Америкой никто не пойдет и счета не закроет. И все. Что тогда Америке делать? Лететь швейцарские банки бомбить? Наоборот, начнется отток денег от Америки, так как все попытаются свои в Америке вложенные деньги сохранить там, где им ничего не грозит – напр. в той же Швейцарии или Люксембурге. И опять Америка только проиграет.
Поэтому выражение авторов «Америка, бомбя любые страны по своему усмотрению, не объявляя войны, собитает в одну банду близких ей по духу западных демократов «на борьбу с мировым терроризмом» (стр. 160) я считаю неверным. Америка не может бомбить любые страны по своему усмотрению, не получится, не заручившись мировой поддержкой. А во-вторых это выражение «мировой терроризм» Америке нужно всем еще доказать. Не будет доказательств – никакие «западные демократы» ее не поддержат.

Вобще я считаю, авторы преувеличивают военную мощь Америки как универсального инструмента для обогащения Америки, для решения всех американских проблем по всему миру. Мир покоряется мирной конкуренцией американских товаров с иностранными товарами и ничем больше. В этом состоит мощь Америки и Запада в целом. Никакие американские тысячи танков и самолетов не заставят тот же Daimler-Crysler дать 3-миллиардный заказ на производство сидений, инструментальных досок и дверных панелей на новый Мерседес в немецком городе Rastatt. Наша американская фирма получила его потому что предложила лучшую цену, чем другие конкуренты. Мы получили год назад заказ на производство сидений на новый Volkswagen Golf V и опять по той же причине, хотя тендер был выигран в тот момент, когда Америка начала подготовления для вторжения в Ирак и немцы были просто возмущены. Несмотря на то, что контрольный пакет Volkswagen принадлежит немецкой федеральной земле Niedersachsen, которой на Америку было всегда просто начхать и за каждым столом в каждой немецкой пивнушке только и шли разговоры о том, что американцы вообще стыд потеряли. Поболтали – а на следующий день подписали с этими «потерявшими стыд» американцами контракт, потому что мы предложили лучшие условия чем наши конкуренты. А еще через месяц мы выиграли громадный заказ на производство многих комплектующих на Skoda в Чехии, которая управляется тоже фольксвагеновскими немцами. Еще через месяц мы получили очень лакомый заказ на производство сидений и всей внутренней отделки на Renault Datcha в Румынии – то есть у французов получили, которые Америкой были возмущены куда побольше немцев. Заказ эти французы дали не французкой Faurecia, а нам! И только потому, что мы согласились инвестировать в Румынию большие деньги и построить заводы прямо около тамошнего Рено (этим экономятся транспортные расходы и мы смогли предложить лучшую цену). Лучшая цена на товар и его качество действуют на любого автомобилестроителя намного лучше, чем националистские мотивы. По всей нашей фирме начался поиск румыноговорящих сотрудников, они сидят со мной в соседней комнате. А у наших конкурентов таких свободных капиталов не было, размаха у них не хватат! Так что деньги решают все, а не военная мощь.
Просто Запад четко разделяет частную жизнь от работы так же как и политику от экономики. Вот если Америка начнет против Германии (Франции) нечестную финансовую войну (напр. насильственную приватизацию заводов BMW в Америке или замораживание немецких (французских) счетов) – тут немедленно последуют ответные меры, тут против нее немедленно восстанет весь мир, и на ее танки-самолеты не посмотрят. Так что никого Америка не кинет, просто не сможет – самой же дороже станет. Весь мир – это переплетение западноевропейских, американских, японских, азиатских капиталов. Доверие рынка завоевать очень сложно, на это уходят десятилетия упорного труда, а вот подорвать его можно за пять минут, да подорвать так, что оно за десятилетия в будующем не будет восстановлено. Этого вам, уважаемые авторы, никто в мире сделать не даст. Никому не даст.

Теперь коснемся настоящих причин отставания России.
На стр. 62 авторы сравнивают своих московских строителей с турецкими: «... забугорные строители имеют лучшую организацию рабочих мест, и благодаря тому – более высокую производительность труда. Могут ли наши строители ее достигнуть? Да без проблем. Только надо делать вложения в организацию их рабочих мест, ограничив себя в потреблении (стр. 62)». Ах вот оно как, а я и не знал. Авторы почему-то считают, что только в России можно вкладывать деньги, только ограничив себя в чем-то. А в Турции, значит строители вкладывают деньги, себя ни в чем не ограничивая, что ли? Да нет, и во всем мире так – чтобы вложить деньги в бизнес или его модернизацию, нужно хорошенько затянуть ремень, а то и влезть в долги по уши.
А Россия здесь в положении дровосека, который рубит деревья тупым топором. К нему подходит вышеописаный турок и говорит – «Ты глянь, у тебя топор тупой как молоток, наточи его и ты намного больше деревьев нарубишь!» - А Россия ему отвечает, не прекращая рубить – «Да у меня денег нет точило купить. К тому же некогда мне точить, надо до вечера 10 деревьев срубить, чтобы голодным не остаться! И зимы у нас холодные, много деревьев не только на продажу-пропитание, но и на отопление уходит». Вот так и русские строители – и работают не покладая мозолистых рук, и все равно голодными и холодными остались. А топор в России все больше и больше тупеет. И не мороз здесь виноват – точило нужно купить и топор наточить. Всего делов-то. А еще лучше бензопилу купить – как у этого турка. И дом теплый построить – тогда меньше дров нужно будет заготавливать. И мороз тогда не помешает.

К счастью не все русские фирмы такие. Та вышеописанная русская фирма, которая заказ из наших рук выхватила, начала с простого кооператива в конце 80-х примерно 400 км к востоку от Москвы. Потом потихоньку, потихонечку развернулась. Закупила подержанное немецкое производственное и лабораторное оборудование, работает на немецком сырье. Когда я там первый раз был в начале 2002, я просто ахнул. Оборудование – почти на уровне нашего, новейшие компьютеры, система качества – закачаешься, грамотные инжинера, солидная лаборатория. Кругом строжайшая экономия, чисто, сухо, тепло, в столовой обед – лучше чем у нас, и стоит буквально копейки. Все пашут по грамотно составленным рабочим инструкциям, процессы хорошо выверены, рабочие работают в оптимальном темпе, как в Германии. Фирма постоянно повышает уровень рабочих и своих инжинеров по безукоризненно составленным планам повышения квалификации. Очень маленькая текучка. Короче, фирма – высший класс, говорю вам как специалист. Вследствии всех этих причин - уровень рекламаций у фирмы неописуемо низок – меньше 50 ррм (это значит на 1.000.000 произведенных изделий меньше 50 рекламированых), а это очень неплохой результат даже для солидных немецких компаний. Это совсем не удивительно, что они заказ получили, а мы нет – фирма-заказчик предпочла этого русского производителя, потому что он поднялся до западноевропейского уровня. И мороз ему не помешал. Почему же он мешает другим русских предприятиям? Может мороз в России не на улицах, а в головах?

Мешает не мороз, мешает русское государство само. Тогда как в той же Словакии (да и Чехии, Польше, Прибалтике, Венгрии и т.д.) любому инвестору просто руки целуют и красный ковер под ноги расстилают, в России надо биться насмерть с русской бюрократической системой. Производить в России и вывозить на Запад не выгодно – не транспорт и морозы, а таможня и бюрократия съест все. Ментовский, ГБДДушный, ОВИРовский, министерский беспредел. Кругом надо платить. Уверенности в завтрашнем дне нет – вчера Березовский, сегодня Ходорковский, а завтра кто? Эйфория по ВВП заметно поутихла – все чаще и чаще о нем говорят все хуже и хуже. Здесь вполне ожидают национализации Россией нефтяной и газовой промышленности, в которую вложены и европейские и американские деньги, и совсем нехилые. При такой ситуации даже на Украину становится выгоднее вкладывать, чем в Россию. В этом заключается беда России, а не в ее морозах и плохом климате.

Здесь Россия должна предпринимать усилия чтобы улучшить условия для инвесторов. Создать условия, когда было бы выгодно инвестировать. Защитила бы их от произвола властей. Дала бы возможность без проблем вывозить в России произведенный товар и ввозить его комплектующие без грабительских пошлин (по крайней мере для товара, который потом, после производства в России будет экспортирован). Этих условия пока выполняются плохо или не выполняются совсем. Пока в Россию стоит инвестировать только в сырьевые отрасли или для того, чтобы произведенные товары продавать в России, а не экспортировать. И поэтому благоденствие России обусловлено пока биржевой ценой на нефть, газ, металлы, калийные соли.

Пока все.

С уважением

Alexander Beierbach



 
 Re: Критический взгляд на новую книгу Д. Калюжного и С. Валянского
Автор: Дигер (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   30-06-04 00:09

Alexander Beierbach Написал:

"Производить в России и вывозить на Запад не выгодно..."
"Уверенности в завтрашнем дне нет – вчера Березовский, сегодня Ходорковский, а завтра кто? Эйфория по ВВП заметно поутихла ... национализации Россией нефтяной и газовой промышленности, в которую вложены и европейские и американские деньги, и совсем нехилые."

Производить в России нефть-газ и вывозить денюжки очень выгодно, для упомянутых выше и других отдельных лиц. С чем ВВП и пытается бороться. И ничего нет плохого в национализации, если она принесет благо народу России.

"Здесь Россия должна предпринимать усилия чтобы улучшить условия для инвесторов. Создать условия, когда было бы выгодно инвестировать. Защитила бы их от произвола властей."

России хватит своих денег, т.е. сначала для "своих"(в широком смысле этого слова) надо создать условия. А пока их нет, с какого перепугу иноземцы вкладывать начнут...

И вообще эта вера в чудотворные и мифические западные инвистиции, аля "Спроси меня как похудеть!"...

ЗЫ: Работать надо, винтовка рядом!

Mean Man

 
 Здорово Вы Д. Калюжному и С. Валянскому врезали - так им!
Автор: Мое сиятельство (---.prodigy.net.mx)
Дата:   30-06-04 00:43

А то действительно, не ведают, что и о чем пишут. Какая разница с их предыдущими очень умными книгами!

Настоящая правда всегда неправдоподобна.


Сообщение отредактировано (30-июн-04 00:44)

 
 Re: Здорово Вы Д. Калюжному и С. Валянскому врезали - так им!
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   30-06-04 09:40

Можно написать книгу " Почему Америка не Китай, не Индия и не Россия ".

Где доказать, что в США невозможно заниматься бизнесом,
потому что средняя зарплата в США 3000 долл.,
а не 100долл Как в Китае или России.

Вообще, как говорится, больной выздоравливает вопреки
хорошо поставленному диагнозу.
Наверное, в России ВВП должен расти по 20% в год,
чтобы такие книжки не появлялись.

 
 См. интересно обсуждение
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-06-04 09:56

книги Валянского и Калюжного "Русские горки" здесь.

 
 парадигма в действии
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   30-06-04 12:48

НЕпарагматиков разогнали - Бейрбух вернулся,

бурные поздравления оставшимся

 
 А по теме что-нибудь
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   30-06-04 12:50

совсем уже невмоготу?

 
 Re: Критический взгляд на новую книгу Д. Калюжного и С. Валянского
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   30-06-04 13:35

И ничего нет плохого в национализации, если она принесет благо народу России.
________________----
Ахахахахаааааа
какая наивность!

 
 Re: Критический взгляд на новую книгу Д. Калюжного и С. Валянского
Автор: Alexander Beierbach (198.36.84.---)
Дата:   30-06-04 20:15

Ув. Дигер,

Увы, на эти грабли Россия уже наступала – послереволюционная, посленэповская, колхозная национализация и т.д. Не хотелось бы чтобы все повторилось вновь.
Конечно добывать нефть-газ в России выгодно (при сегодняшних ценах на нефть-то), поэтому денежки и были вложены в Россию. Было бы невыгодно или слишком опасно (напр. нефть Чечни), никто бы не инвестировал.
Я не хочу при этом касаться самой приватизации, которая как будь-то бы была очень грабительской для России. Не хочу приводить цифры за сколько был куплен тот или иной завод (концерн, месторождение, рудник и т.д.). Цифры могут конечно показать, что купившие то или иное предприятие просто подкупили русских бюрократов. Так оно скорее всего и было в некотором количестве случаев.
Однако цена того или иного предприятия зависит чаще всего от того, как поступает его купивший предприниматель. Часто получается так, что какое-то государственное предприятие чахнет, тонет в долгах, распадается на глазах. С него бегут все более-менее грамотные специалисты и менеджеры, молодые рабочие, которым удается найти другую работу. На предприятии устаревшее и постоянно ломающееся оборудование. Оставшиеся рабочие запуганы, руководители безъинициативны и настрой у всех на нуле.
И тут приходит какой-нибудь Иван Иваныч с толстым портфелем и это предприятие за один рубль покупает (перенимая его долги, которые уже сравнялись с ценой фондов). Вкладывает миллион зелеными, завозит новое оборудование, получает заказы, разворачивается и это еще вчера стоящее один рубль предприятие стоит 10 миллионов зелеными. Хотя вложил-то он только миллион долларов и один рубль. Такое случается сплошь и рядом, и на Западе тоже.

Только один пример. В Германии железные дороги принадлежат в большинстве своем государству и чахнут несмотря на его многомиллиардные субсидии. Люди на поездах ездят очень мало, все больше на машинах. Товар по железке не транспортируют, потому что на грузовиках по немецким автобанам и быстрее и дешевле и маршрут можно легко поменять. Поэтому многие отрезки железной дороги полностью отключены – это себе в убыток, гонять по этим отрезкам поезда. Ну так вот, одно предприятие и купило у немецкого государства пару таких отрезков в общей длиной в 50 или 60 км за 1 немецкую марку (50 американских центов) в около нашего города Саарбрюккен году так в 1995. И пустило по нему ... обычные городские трамваи. Смысл всей идеи был таким: люди не ездят на поезде потому что им потом в городе из-за пробок трудно добираться от ж/д вокзала до нужного места, а трамвай останавливается повсюду в городе. Трамваи в Германии выглядят как коротенькие поезда (только места как в автобусе почти все стоячие), идут пунктуально как часы и ездят вне города достаточно быстро. И идея эта нашем жителям очень понравилась – план движения соблюдается плюс/минус минута, удобно, недорого – очень многие начали пересаживаться с машины на этот трамвай. И дело пошло. Теперь по этим ранее заброшенным и заросшим травой отрезкам ездят туда-сюда эти трамваи и тот предприниматель зарабатывает наверное большие деньги. Однако в Германии никому и в голову не прийдет сказать сейчас – он купил за копейку нечто, что сейчас стоит миллион. Эта дорога потому и стоит миллион, потому что он ее мертвую оживил. Не пришел бы он, не имел бы он такой обалденной идеи, она бы и сегодня стоила бы копейку.

Часто еще очень увеличивает стоимость предприятия страх за его будующее. Пока квартира в Москве нарисована в эскизах, они стоит 40 тысяч, когда дом строят, уже 50, а когда она зарегистрирована и готова к тому, что в нее въедут покупатели – и все 70.000. И это понятно – за тот год, пока она воплотится в камне и строительная фирма может разориться и законы измениться, и цены на квартиры упасть. И в худшем случае плакали ваши денежки. За этот страх, за этот риск надо платить

Точно так же дело обстоит с любой инвестицией в любую точку мира. В России особенно, потому что эта состовляющая страха за инвестиции очень высока.

Поэтому думается мне, что достаточно часто разговоры о том, что господин такой-то за 100 миллионов купил предприятие, которое стоит сейчас миллиард, ведутся без принимания во внимание этих факторов. Часто движующей силой таких разговоров является обычная человеческая зависть. О том, сколько этим господином было в это самое предприятие после покупки инвестировано я по крайней мере ни разу не читал. Приводятся только 2 цифры – стоимость предприятия напр. в 1993 и 2003 году. Но ведь и политическая ситуация за эти 10 лет изменилась кардинально! Сейчас та самая составляющая страха стала поменьше, в Россию устремилось больше иностранных компаний и цена на все предприятия резко увеличилась. Хочешь купить подешевле – вкладывай туда, куда пока из-за страха никто не вкладывает, например в Чечню или Афганистан. Если там через 10 лет ситуация нормализируется и чечены (афганцы) перекуют мечи на оралы, станешь миллиардером. А если нет – тогда тебе не повезет, кончишь свои дни в долговой яме, потеряв свои денежки.

Но все равно я считаю подлым сейчас тому или иному господину говорить – а как это получилось, что ты заплатил тогда 100 миллионов, когда оно стоит сейчас миллиард? Да ты разбогател на наших кровавых мозолях! Да ты бюрократов купил! Да ты в тендере учавствовал незаконно! Ах какой же ты скотина!

Я повторюсь еще раз – не исключено, что тот или иной господин при покупке какого-нибудь предприятия и нарушил закон. Если так, его надо судить и, если его вину удасться доказать, тогда наказать. А если нет – тогда он просто преуспевающий, грамотный, умный бизнесмен, которых мало по миру. Который инвестировал тогда, когда еще все боялись. Который предвидел дальнейшее развитие событий лучше, чем другие. Который вложил деньги туда, где они принесли большую прибыль, чем у конкурентов. Можно говорить о Березовском что угодно, но начал-то он с обычной покраски джинсов в кооперативе. Потом развернулся и стал миллиардером. А миллиарды людей по всему миру имели такие же шансы, а даже миллионерами не стали.

Так что я не соглашусь с вами, уважаемый Дигер, что «ничего нет плохого в национализации, если она принесет благо народу России». Национализировать только одно предприятие какого-нибудь «козла отпущения», не доказав, что он действительно виновен – значит резко увеличить ту самую составляющую страха и неопределенности риска. Каждый сразу подумает – а может я следующий? Новые инвесторы не прийдут, а уже пришедшие сразу уменьшат активность – перестанут модернизировать, вкладывать, развиваться в России. Да и простой народ призадумается. Так что никакого «блага» это народу России не принесет. Никак не может принести.

С уважением,

Alexander Beierbach

 
 Re: Критический взгляд на новую книгу Д. Калюжного и С. Валянского
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   30-06-04 20:51

Все это хорошо.

"Можно говорить о Березовском что угодно, но начал-то он с обычной покраски джинсов в кооперативе. Потом развернулся и стал миллиардером. А миллиарды людей по всему миру имели такие же шансы, а даже миллионерами не стали. "

Основная то проблема это приватизация добычи и переработки
сырья. Надо быть дико наивным, что бы говорить о трудовых подвигах
того же Березовского. У нас ведь везде в правительстве евреи.
Премьер+ или министр еврей или его помощник еврей.
В сказки о том ,что они какие то умные ,верится с трудом.
Вот и поделили между собой нацбогатства.
А то, что Россия поднимается это не благодаря, а вопреки
подобным проходимцам.
Я бы ,например, не возражал, если бы тот же Березовский
поднял бы 2-3 предприятия в России. Но в это плохо верится.

 
 Re: Критический взгляд на новую книгу Д. Калюжного и С. Валянского
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   01-07-04 10:49

Alexander Beierbach Написал:

> Мда, эта книга не могла не заинтриговать одним своим названием.
> «Единственный настоящий учебник истории. О Западе, который
> пыжился, пыжился, а РОССИЯ сама по себе. Книга, которую каждый
> должен выучить наизусть».
> К тому же авторы широко известны в наших узких кругах – мной
> уважаемый Дм. Вит. Калюжный и С.И. Валянский. У меня дюжина их
> книг на полке – весь «Хронотрон» и т.д. Поэтому и купил.
> Прочитал и разочаровался. Меня просто убивает, если у автора
> какой-нибудь книги отсутствует логика, если он пишет и приводит
> факты не подумов о том, что он написал. С г. Валянским мне к
> сожалению пока общаться не довелось, но уж с Дмитрием
> Витальевичем мы схлестнулись на этом форуме, и не раз. Несмотря
> что он экономист, получилась эта книга cлишком тендентиозной в
> экономическом смысле, причем от начала до конца! Не увидев год
> выпуска, можно подумать, она написана в коммунистические
> доперестроечные времена
.

С логикой и тенденциозностью у Вас напряг.

>
> Начинается книга также высокомерно-поучительно как и ее
> название: «Мы откроем вам тайну России» (Стр. 8). Россию мы
> любим, но здесь очень холодно, урожаи плохие, кроме оленей
> никого пасти нельзя. Как же нам удается существовать в таких
> тяжелых условиях? И начинается жевание Паршевской книги «Почему
> Россия не Америка?». Оказывается Россия – особая страна.
> Загнивает она из-за холодных зим и глупого правительства. Потом
> коварные соседи начинают этим загниванием пользоваться и на
> бедную Россию нападают. Потом раз - и рывок. Рывок происходит
> за счет милитаризации – военное строительство оказывается
> «включает в себя самое передовое и обычно требует развития
> смежных областей» (стр. 14), «становится востребованной вся
> наука, которая тянет за собой образование, медицину. В итоге в
> стране появлялась новая, модернизированная армия» (стр. 15).

Ну, пошли-поехали глупые ужимки и смешки.

> Ерунда все. В итоге наклепали более 60.000 никому не нужных
> танков,

Скажите, а замок на дверях Вам нужен? Ведь, если никто не лез в Ваш дом, то зачем запирать?

тысячи посредственных военных кораблей и подводных
> лодок, накопали сотни ракетных шахт, завалили оружием всю
> планету, а вот «новую, модернизированную армию» так и не
> создали.

Для начала изучите ТТД перечисленной Вами техники, сравните с аналогичными образцами юсовской или другой, а тотом делайте выводы.


Меч Родины стал в результате такого «рывка» таким
> тяжелым, что у нее родимой просто ноги подкосились. И рухнула
> она на колени. И все. Это был не рывок для Родины, это была ее
> петля. И разумеется в результате рывка Россия до «некоего
> среднего мирового уровня» (стр. 15) не дотянулась, она была
> своей милитаризацией опущена на километры ниже этого среднего
> уровня.

И снова ярко выраженная некогерентность. Во дерьмократией шарахнуло. А в результате хорошо подготовленного предательства можно поставить на колени любую страну. Ничего, выкарабкаемся.

>
> К тому же авторы почему-то забывают привести расходы в той же
> Америке по климатизированию (охлаждению) жилых зданий и офисов.
> Ведь это глупо подсчитывать расходы по отоплению во Флориде или
> Калифорнии, где отапливать не надо - а вот aircondition стоит
> там больших денег! В той же Малайзии, которую авторы
> представляют просто раем земным (компилируя вышеназванного
> Паршева), страной «с почти идеальным климатом» (стр. 55),
> кондиционеры работают круглые сутки 365 дней в году! Ночью без
> кондиционера спать невозможно даже «зимой»!

Вы забыли добавить, что кондиционеры в Малайзии "есть в каждом доме". Или, все-теки нет? А в России отапливать необходимо каждый дом. Иначе - кирдык. И в остальном полный бред.

 
 Господин Биербах! Пожалейте свое время!
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   01-07-04 12:57

Такими длинными (и очень качественными) текстами Вы все равно здешней публике ничего не докажите. Это не лечится! Здесь уже все обсужалось: и строительство, и теплосбережение, и выручка американских корпораций, и все остальное. Один здешний персонаж даже с радостью сообщал, что Россия занимает второе место в мире по выпуску кирпича. Гы.
А национализация в России плоха не тем, что увеличит количество страха, а тем, что "интересы народа" при этой процедуре будут учитываться в самую последнюю очередь. Если о них вообще кто-нибудь вспомнит...

 
 Re: тот случай,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   01-07-04 13:59

когда рецензия интереснее книги.

 
 Re: так таки и ломятся?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   01-07-04 14:01

Скажите, а замок на дверях Вам нужен? Ведь, если никто не лез в Ваш дом, то зачем запирать?
Интересно - кто?

 
 Встречаются такие люди
Автор: int (---.mti.ua)
Дата:   01-07-04 15:12

Им объясняешь, в общем-то, тривиальные вещи, а они слушают с отрешенно-дебильным выражением лица и ляпают ахинею невпопад.

 
 Re: навроде
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   01-07-04 15:14

этой?

 
 Re: фундамент в германии
Автор: eugen (---.fh-worms.de)
Дата:   01-07-04 15:58

построил автор пару домов в баварии и думает что везде так строят ,
если дом например из дерева (произведенный в польше или канаде, в германии его только собирают, зачастую всего за один день) то прекрасно и без фундамента обходятся.
А основное предназначение двойных рам это звукоизоляция , об этом в объявлениях по здаче квартир часто так и пишут - мол рамы тройные или двойные и уличный шум мешать не будет.

 
 Re: Критический взгляд на новую книгу Д. Калюжного и С. Валянского
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   02-07-04 22:33

Уважаемый Alexander Beierbach!
Я с большим интересом прочитал Вашу рецензию на книгу Калюжного и Валянского. Она интересна , прежде всего тем, что Вам удалось в блестящей форме сформулировать широко распространенные в западном сознании мифы на экономическую ситуацию в России. Не обсуждая книгу, позвольте высказать несколько соображений по затронутым Вами темам.


Alexander Beierbach Написал:

> Насчет замерзших на улицах авторы пишут зря, это гол в свои
> ворота. Они замерзают сотнями не потому что в России холодно, а
> потому что они пьяные на улице спят, а полиция и скорая помощь
> не спешат их с «троллейбусных остановок» (стр. 52) забирать.
здесь не противопоставление, а конъюнкция.

> Спали бы на улице – замерзали бы и здесь. Так
> что здесь не морозы виноваты, а малость перебравшие граждане
> сами.
Так было такое и в Европах … лет тому назад – случился в Париже морозец – и померзли клошары . А еще есть интересная разница в восприятии – бомжи в России – нечто мерзкое и постыдное, а клошары в Париже – нечто романтичное.

> А на счет двойных рам скажу вот что – в Германии я нигде не
> видел одинарных рам.
Вам виднее.
Не потому что здесь очень уж холодно
> зимой, а потому что этим экономится газ или отопительная нефть
> для отопления, и экономится сильно.

Ну и славно. Но в России, все же отопительный сезон длиннее и морозы покрепче будут. И в случае выравнивания цен на энергоносители – условия вступления в ВТО со стороны Европы – отрицательная климатическая рента в части отопления немедленно станет очевидной.

> «В Баварии строят двухэтажные здания на твердом грунте вообще
> без фундамента» (стр. 53) – тоже неправда. Немецкое
> Baubehörde (ведомство по делам строительства) не даст вам,
> уважаемые авторы в Германии простую тощую стенку в кирпич
> толщиной (напр. на границе участков) высотой более 120 см без
> фундамента построить – убедился на собственном опыте (даже
> деревянный садовый домик или теплица для помидоров, если его/ее
> внутренний объем больше 20 куб. метров, должен/на стоять на
> фундаменте). Получишь из Baubehörde вежливое письмо,
> прийдут и проверят. Будет фундамент не по правилам – будешь
> стену сносить и строить правильно (дом – тем более). При
> строительстве жилого дома перед заливкой фундамента нужна
> подпись служащего этого Baubehörde. Не будет подписи –
> фундамент будешь переделывать. При строительстве многоэтажного
> дома этот служащий посещяет стройку по нескольку раз. Строил в
> Германии, знаю.

Тогда поговорим как индивидуальный застройщик с индивидуальным застройщиком – я тоже стоил - в России. При строительстве моего первого дома в разрешение на строительство мне написали – глубина промерзания – 1.5 м , ветровая нагрузка на стены – 40 кг/м2, снеговая нагрузка на крышу – 100 кг/м2. А какая в Германии глубина промерзания, требования к ветровой и снеговой устойчивости? А про пучинистые грунты слышали? А знаете, что в России фундаменты должны работать на вертикальный разрыв?

> Теперь про русское отопление домов – которое как будь то бы
> просто неописуемо дорого по отношению ко всему остальному миру
> (в пересчете на 1 кв. метр площади жилых зданий это в 7,6 раз
> больше чем в США и в 3 раза больше чем в Германии, см. стр.
> 60). Оно опять таки очень дорого не только потому, что в России
> холодно – а потому что в России неправильно отапливают. В
> Европах к домам подходит не теплоэнергия в плохо
> теплоизолированных трубах, тут в дом заводят газ или привозят
> отопительную нефть. Газ (отопительная нефть) экономично сгорает
> в отопительной печке в подвале отопляемого дома и энергия по
> дороге не теряется – она вся используется на отопление. Эти
> печки имеют очень высокий КПД (раз в год приходит трубочист и
> печку проверяет) и специальную автоматику, почти отключающих
> отопление ночью и днем в будний день, когда все на работе. А в
> России теплотрубы доставляют горячую воду из котельной,
> расположенной иногда 20 км, а то и больше от дома и шуруют и
> ночью и днем на всю катушку. И поэтому больше отапливается
> улица, а не сам дом, до него тепло не доходит. А так как
> стандартные блочные дома к тому же очень плохо
> теплоизолированы, нечего удивляться тому, что в Москве тратится
> на отопление 4 тонны условного топлива на одного отапливаемого
> жителя (стр. 60). Это если учесть, что средняя жилая площадь на
> одного жителя Москвы, если не ошибаюсь – меньше 10 кв. метров,
> при немецкой в 46 кв метров на одного немца! А российское
> отопление электрическими нагревателями? Такого расточительства
> в Германии никто себе позволить не может – там просто строят
> хорошо теплоизолированные дома и грамотно их отапливают. А в
> России – пожалуйста. А потом хором плачем – это наш
> геоклиматический фактор виноват.
Вы все правильно говорите - и про отопление электрическими нагревателями и про теплоизолированные дома и про грамотное отопление. Но даже если всё грамотно сделать – то в условиях единых цен на энергоносители и на теплоизоляцию (мы ведь с Вами про «невидимую руку» помним?) – то всё равно строительство и содержание равных жилых площадей в России будет существенно дороже. Кстати теплотрассы тоже имеют смысл – когда тепло снимается с ТЭС и технологических процессов.

> К тому же авторы почему-то забывают привести расходы в той же
> Америке по климатизированию (охлаждению) жилых зданий и офисов.
> Ведь это глупо подсчитывать расходы по отоплению во Флориде или
> Калифорнии, где отапливать не надо - а вот aircondition стоит
> там больших денег!…
,
> ... и будут тратить
> не меньше дополнительной энергии на его климатизирование, чем в
> России – на обогрев.
А вот тут надо сравнивать конкретные цифры(с учетом «невидимой руки»). Точное производство и в России требует климат-контроля – только перепады температур выше, и системы должны работать как на охлаждение, так и на обогрев – т.е. системы должны быть сложнее и дороже.

Кстати, на «заасфальтированных площадках»
> завода тоже не построишь так как станки и механизмы завода
> весят всегда солидно и поэтому должны стоять на стабильном
> бетоне, а асфальт со временем «течет», тем более при высокой
> температуре.
А пучинистые грунты там есть? Будете в следующий раз в России – полюбуйтесь разорванными фундаментами.


> Не понимаю, зачем сравнивать затраты по уборке снега (стр. 54),
> если его например в Америке нет или совсем мало, но зато бывают
> например торнадо (Канзас, Оклахома, Миссури), ураганы
> (Флорида), землятрясения (Калифорния), которых никогда не
> бывает в России.
Бывают. Это в европейской части России землетрясений(сильных) не бывает – а Восточная Сибирь и дальний Восток – все на сейсмической карте желтенькие (до 12 баллов)– неужели про Сахалин не помните?
А уж ураганы – везде бывают.







http://narod.yandex.ru/images/photo_templ/spacer.gif

> Пока все.
>
> С уважением



Сообщение отредактировано (02-июл-04 22:36)

 
 Алаверды про западные мифы
Автор: Роман (---.corpalt.ru)
Дата:   03-07-04 13:20

Вы пишете:

//////Оказывается, «французы одной своей «Варфоломеевской ночью» перекрыли все кошмары нашего Ивана за полвека его царствования» (стр. 72). Если под «Иваном» авторы подразумевают Ивана IV Грозного (хотя конечно лучше бы специфицировать, кого именно), то опять ерунда, потому что французы в Варфоломеевскую ночь убили в Париже 3000 гугенотов, по всей стране около 10.000, а родной Иван Грозный только в Новгороде до 30.000 порешил (а Тверь? а Псков? А Московская опричнина? А репрессии по всей стране?). И за свои полвека он столько накуролесил, что свое прозвище он получил не зря.///////

Если говорить об Иване Грозном, то необходимо помнить, что практически все истории о жестоком детстве царя, красочные эпизоды о его зверствах и прочее обличителями Ивана берутся из писем и Истории, написанной Андреем Курбским. При этом, слова Курбского берутся без какой-либо критической проверки. Ну, как Вы думаете, что написали бы (и пишут) о КГБ Гордиевский и Калугин, что говорят и пишут о Путине БАБ и Ходорковский? Диссиденты есть диссиденты и веры им на грош.

Интересно, откуда автор взял 30 000 убитых в Новгороде. НАсколько я знаю, в современных, анти-Ивановских учебниках пишут о 10 000 убитых в Новгороде и Пскове (http://humanities.edu.ru/db/msg/25287), и наоборот, говорят о 30 000 убитых во Франции гугенотов по всей стране во время и непосредственно после Варфоломеевской ночи (в учебниках не смотрел, но ссылка ниже).

Кстати, когда говорят, что Иван загубил остатки Новгородской вольности, то забывают напомнить ради подтверждения своей теории установления деспотической царской власти, что и Новгород и Псков реально собирались отколоться от России. А кроме того, самое главное, что еще со времен Ивана Третьего "лучшие люди" Новгорода почти полностью были переселены под Москву (поближе к цареву оку), а в Новгород были отправлены буйные и своевольные московские боярские роды. И когда Иван казнил новгородцев, он добивал именно московских "самостийников".

///Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был деспотическим и жестоким правителем; современный историк Р. Г. Скрынников, посвятивший несколько десятилетий изучению его эпохи, доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого "было уничтожено около 3-4 тыс. человек" (Пpимечание 12), - причем уничтожено во многих случаях явно безвинно и к тому же зверски, с истязаниями и наиболее тяжкими способами казни.
Но нельзя все же забывать или, вернее, не учитывать, что западноевропейские современники Ивана Грозного - испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно за время правления Ивана Грозного - с 1547 по 1584 - в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс." (Пpимечание 13) - причем речь идет прежде всего о казненных или умерших под пытками "еретиках" (кстати, даже те, кто не изучал специально историю Европы, знают о чудовищном и даже садистском терроре Филиппа II из популярного исторического романа Шарля де Костера "Легенда об Уленшпигеле и Ламме Гуд-заке"). Предельная жестокость казней выражалась в том, что значительная часть жертв сжигалась заживо на глазах огромной толпы и, как правило, в присутствии самих королей; по вполне достоверным сведениям, было "сожжено живьем 28 540 человек" (Пpимечание 14). Стоит сказать о том, что массовый террор XVI века нередко целиком "списывают" на инквизицию. Но это неверно; в Англии вообще не было инквизиции, а террор был не менее массовым (см. ниже); еще более важно отметить, что инквизиция представляла собой только судебную инстанцию, а приговор приводился в исполнение по воле королевской власти и ее средствами.
Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" (Пpимечание 15) - только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов" (цит. соч., с. 264. - Выделено мною. - В. К.).
В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" (дело шло в основном о согнанных с превращаемых в овечьи пастбища земель крестьянах) вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих" (Пpимечание 16).
Словом, если на Руси Ивана Грозного было казнено 3-4 тысячи человек (об этом говорит не только Скрынников, но и другой современный историк, также несколько десятилетий изучавший эпоху: "жертвами царского террора стали 3-4 тыс. человек"; однако он почему-то тут же умозаключает, что-де "царский произвол приобретал... характер абсолюта" (Пpимечание 17), то есть "беспрецедентный" характер), то в основных странах Западной Европы (Испании, Франции, Нидерландах, Англии) в те же времена и с такой же жестокостью, а также сплошь и рядом "безвинно" казнили никак не менее 300-400 тысяч человек! И все же - как это ни странно и даже поразительно - и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач... ////
http://www.duel.ru/publish/kozhinov/kozhin1.html

С уважением,

 
 Re: немного о
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   06-07-04 16:39

единых ценах.
Что Вы под этим понимаете? Что уголь в Новокузнецке будет стоить столько же сколько в Питере и Париже? А электроэнергия в Красноярске столько же, сколько в Смоленске и Москве?
Такого не бывает. Нигде. В тех же США э/э стоит в Нью-Йорке дороже, чем в Орегоне или Айдахо и США никто не собирается исключать из ВТО только на одном этом основании.
Возможно, что Вы что-то не так поняли в требовании принятия в России рыночного механизма ценообразования на энергоносители.

 
 биопродуктивность
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   06-07-04 21:30

Alexander Beierbach Написал:

> В «Швейцарии даже зимой крестьяне могли варить сыр. Вот вам еще
> один источник дополнительного дохода, которого русский
> крестьянин лишен» (стр. 80) – опять ерунда. Зимой во всем мире
> корова не дает молока потому что она беременна, чтобы к весне
> родить теленка (за 2 месяца до рождения теленка, который
> рождается обычно в феврале-апреле, корову не доят). После родов
> большая часть молока уходит на пропитание того же теленка (5-6
> литров каждый день) – сыру тут не особо наваришь. Потом 1-2
> месячному теленку можно давать обрат (отсепарированное молоко)
> с кусочками хлеба, пока он не начнет жрать сено. Если однако
> корову быком не покрыть (яловая корова), или покрыть так, чтобы
> она родила осенью, молоко будет и зимой и летом и у
> швейцарского, и у русского, и у американского крестьянина. Вот
> вам и допдоход. А вообще русские говорят правильно – «Молоко у
> коровы на языке» - то есть как корову кормить, столько она и
> даст молока. Дашь ей в теплом хлеве зимой ведро комбикорма в
> день – и даст она тебе ведро молока. Дашь только сена – и
> полведра не получится. И в Швейцарии не получится, и в России.
> В корме дело, не в морозах.

А количество кормов зависит от биопродуктивности, т.е. в том числе и от морозов. И что любопытно, даже такие нюансы как естественный геотермальный подогрев оказывают заметное влияние на биопродуктивность .

 
 Смотрим торговый баланс США
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   06-07-04 22:05

Alexander Beierbach Написал:
>

> А если дойдем до цифири, то получится, что США поставили в 2002
> году на мировой рынок 14,6% всех товаров (на втором месте -
> Германия - 8,7%, третья Япония – 5,5%, Россия на 19-том месте –
> 1,3%) и 15,9% услуг (вторая Германия -7,9%, третья Англия 7,1%,
> Россия на 22-м месте – 1,1%).

А если дойдем до цифири, то надо смотреть на обе стороны товарообмена.
Смотрим торговый баланс США
Trade Balance
2001
Jan.-Dec. -444.061
January -39.132
February -34.342
March -38.932
April -37.302
May -32.948
June -35.923
July -37.529
August -36.105
September -37.553
October -38.931
November -38.795
December -36.57

2002
Jan.-Dec. -521.7
January -39.501
February -42.249
March -41.051
April -42.238
May -41.809
June -43.293
July -42.059
August -44.436
September -44.123
October -42.102
November -47.917
December -50.922

2003
Jan.-Dec. -570.177
January -47.229
February -45.124
March -47.083
April -48.137
May -48.32
June -46.426
July -46.755
August -45.836
September -47.624
October -49.143
November -47.381
December -51.12

в млрд. USD

> Пока все.



Сообщение отредактировано (06-июл-04 22:05)

 
 Re: Смотрим торговый баланс США
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   07-07-04 03:39

Однако несмотря на абсолютное увеличение значений, относительное изменение более оптимистично: в 2001 -- порядка 100 млрд относительно предыдущего года, в 2002 -- около 80 млрд., в 2003 -- около 50 млрд... Посмотрим через полгодика на очередной шажок. Или шажочек.

 
 Re: а голова?
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-07-04 13:24

да не в кормах дело и не в морозах, - а в голове. Олени прекрасно пасутся в тундре и без сои с кукурузой. А попытка выращивать кукурузу для оленей известно чем закончилась.
Я только не понял, к чему эти открытия климатических зон на географической карте, да еще на уровне универа?

 
 Re: фундамент в Волгодонске
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-07-04 13:31

под цеха Атоммаша построили такой, что завод вместо 12 корпусов ВВЭР-1000 в год сделал 12 корпусов лет за 20.
Наверное виноваты морозы. Не смогли заморозить донские плавуны

 
 прежде чем писать, неплохо думать
Автор: Козлов Евгений (212.48.143.---)
Дата:   07-07-04 14:24

Alexander Beierbach Написал:

> Здравствуйте все.

да ладно, без церемоний обойдёмся.


> Начинается книга также высокомерно-поучительно как и ее
> название: «Мы откроем вам тайну России» (Стр. 8). Россию мы
> любим, но здесь очень холодно, урожаи плохие, кроме оленей
> никого пасти нельзя. Как же нам удается существовать в таких
> тяжелых условиях? И начинается жевание Паршевской книги «Почему
> Россия не Америка?». Оказывается Россия – особая страна.
> Загнивает она из-за холодных зим и глупого правительства. Потом
> коварные соседи начинают этим загниванием пользоваться и на
> бедную Россию нападают. Потом раз - и рывок. Рывок происходит
> за счет милитаризации – военное строительство оказывается
> «включает в себя самое передовое и обычно требует развития
> смежных областей» (стр. 14), «становится востребованной вся
> наука, которая тянет за собой образование, медицину. В итоге в
> стране появлялась новая, модернизированная армия» (стр. 15).
> Ерунда все. В итоге наклепали более 60.000 никому не нужных
> танков, тысячи посредственных военных кораблей и подводных
> лодок, накопали сотни ракетных шахт, завалили оружием всю
> планету, а вот «новую, модернизированную армию» так и не
> создали. Меч Родины стал в результате такого «рывка» таким
> тяжелым, что у нее родимой просто ноги подкосились. И рухнула
> она на колени. И все. Это был не рывок для Родины, это была ее
> петля. И разумеется в результате рывка Россия до «некоего
> среднего мирового уровня» (стр. 15) не дотянулась, она была
> своей милитаризацией опущена на километры ниже этого среднего
> уровня.

мне неловко это комментировать, ибо хочется сразу назвать Вас дураком или того хуже. Мало того, что Alexander Beierbach не знает уровня вооружений СССР и всей системы ВС в целом, чтоб такие заявы делать, так ещё не даны внешние условия: почему же потребовалось клепать тысячи танков? Дополнительно, с лёгкой руки отброшены и внутренние условия: у любой системы есть инерция и устойчивость. После ВОВ стоит ли винить наше общество и государство в милитаризованности, если б даже для неё не было реальных причин?
Но главное, Alexander Beierbach не понял из книги ни черта: «60.000 танков» было уже ПОСЛЕ рывка, а это время расслабления и попытки жить как все. Так что всё в согласии с книгой. А рывок был в период правления В.И. Сталина, и по главному своему параметру (качественному соответствию угрозам) полностью удался.


> Насчет замерзших на улицах авторы пишут зря, это гол в свои
> ворота. Они замерзают сотнями не потому что в России холодно, а
> потому что они пьяные на улице спят, а полиция и скорая помощь
> не спешат их с «троллейбусных остановок» (стр. 52) забирать.

а интересно, в Мексике люди пьют или в Испании? А замерзают после пары лишних стаканов?


> нужно? Поэтому дом строится из легкого пористого
> теплоизолирующего кирпича в 30 см толщиной и оштукатуривается
> снаружи 5 см штукатуркой. И изнутри он изолируется штукатуркой
> или гипсовыми панелями – по той же причине.

у нас такой дом будет называться дачным домиком скорее, нежели домом. Знаю по своему дому, да и по другим. 30 см. разве что в Ялте сгодятся.


> Европах к домам подходит не теплоэнергия в плохо
> теплоизолированных трубах, тут в дом заводят газ или привозят
> отопительную нефть. Газ (отопительная нефть) экономично сгорает
> в отопительной печке в подвале отопляемого дома и энергия по
> дороге не теряется – она вся используется на отопление. Эти
> печки имеют очень высокий КПД (раз в год приходит трубочист и
> печку проверяет) и специальную автоматику, почти отключающих
> отопление ночью и днем в будний день, когда все на работе. А в

а сколько стоит такая печь? У нас это называется «котёл». И установлен он может далеко не везде – читайте ниже.


> России теплотрубы доставляют горячую воду из котельной,
> расположенной иногда 20 км, а то и больше от дома и шуруют и
> ночью и днем на всю катушку. И поэтому больше отапливается
> улица, а не сам дом, до него тепло не доходит. А так как

ну вообще-то неплохо бы знать хоть что-то по теме. Такая система есть результат индустриализации - отведение тепла от централизованных энергоёмких производств. А без оных нас бы не было. Понятно, что в общем случае распределённая система лучше централизовано-концентрированной, но у нас то был не общий случай, а вполне конкретный, с определёнными параметрами, из которых получались определённые же решения.


> стандартные блочные дома к тому же очень плохо
> теплоизолированы, нечего удивляться тому, что в Москве тратится
> на отопление 4 тонны условного топлива на одного отапливаемого
> жителя (стр. 60). Это если учесть, что средняя жилая площадь на
> одного жителя Москвы, если не ошибаюсь – меньше 10 кв. метров,
> при немецкой в 46 кв метров на одного немца! А российское
> отопление электрическими нагревателями? Такого расточительства
> в Германии никто себе позволить не может – там просто строят
> хорошо теплоизолированные дома и грамотно их отапливают. А в
> России – пожалуйста. А потом хором плачем – это наш
> геоклиматический фактор виноват.

теплоизоляция стоит денег, то бишь ресурсов.


> К тому же авторы почему-то забывают привести расходы в той же
> Америке по климатизированию (охлаждению) жилых зданий и офисов.
> Ведь это глупо подсчитывать расходы по отоплению во Флориде или
> Калифорнии, где отапливать не надо - а вот aircondition стоит
> там больших денег! В той же Малайзии, которую авторы

а сколько человек умрёт от внезапного отказа всех охлаждающих систем города? Сколько производств встанет и т.д.? Не надо городить откровенной дури! Кондишн вещь приятная, но далеко не жизненно необходимая, и соответственно требования к её надёжности и повсеместности существенно ниже, чем у отопления.

Кстати в Чехии есть автозавод, что реально под открытым небом работает. Вот так вот!


> Не понимаю, зачем сравнивать затраты по уборке снега (стр. 54),
> если его например в Америке нет или совсем мало, но зато бывают
> например торнадо (Канзас, Оклахома, Миссури), ураганы
> (Флорида), землятрясения (Калифорния), которых никогда не
> бывает в России. Но расходы-то есть – какая разница, из-за

в отличии от землетрясения, которые таки бывают в России, снег нужно убирать ВСЁ ВРЕМЯ И ПОВСЕМЕСТНО. Сравните затраты на инфраструктуру.


> В «Швейцарии даже зимой крестьяне могли варить сыр. Вот вам еще
> один источник дополнительного дохода, которого русский
> крестьянин лишен» (стр. 80) – опять ерунда. Зимой во всем мире
> корова не дает молока потому что она беременна, чтобы к весне
> родить теленка (за 2 месяца до рождения теленка, который
> рождается обычно в феврале-апреле, корову не доят). После родов
> большая часть молока уходит на пропитание того же теленка (5-6
> литров каждый день) – сыру тут не особо наваришь. Потом 1-2
> месячному теленку можно давать обрат (отсепарированное молоко)
> с кусочками хлеба, пока он не начнет жрать сено. Если однако
> корову быком не покрыть (яловая корова), или покрыть так, чтобы
> она родила осенью, молоко будет и зимой и летом и у
> швейцарского, и у русского, и у американского крестьянина. Вот
> вам и допдоход. А вообще русские говорят правильно – «Молоко у
> коровы на языке» - то есть как корову кормить, столько она и
> даст молока. Дашь ей в теплом хлеве зимой ведро комбикорма в
> день – и даст она тебе ведро молока. Дашь только сена – и
> полведра не получится. И в Швейцарии не получится, и в России.
> В корме дело, не в морозах.

до понятия биопродуктивности похоже человечество ещё не додумалось. Что такое изотерма Alexander Beierbach тоже не слышал.


> Оказывается, для того, чтобы построить гражданское общество, в
> Германии было уничтожено три четверти немцев (стр. 66). Для
> непонятливых эта обалденная информация еще раз повторена на
> стр. 68 – эти три четверти были «убиты и уморены голодом».
> Только вот когда эти 75% немцев были убиты и уморены и кем – об
> этом авторы не распространяются. И ссылок не дают.

читать надо авторов Проекта. Речь о войнах с Чехией и гражданских войнах периода становления капитализма.


> Оказывается, «французы одной своей «Варфоломеевской ночью»
> перекрыли все кошмары нашего Ивана за полвека его царствования»
> (стр. 72). Если под «Иваном» авторы подразумевают Ивана IV
> Грозного (хотя конечно лучше бы специфицировать, кого именно),
> то опять ерунда, потому что французы в Варфоломеевскую ночь
> убили в Париже 3000 гугенотов, по всей стране около 10.000, а
> родной Иван Грозный только в Новгороде до 30.000 порешил (а
> Тверь? а Псков? А Московская опричнина? А репрессии по всей
> стране?). И за свои полвека он столько накуролесил, что свое
> прозвище он получил не зря.

скока скока? А я вот помню из 300 (примерно) приговорённых Иоанн 4 помиловал больше ста человек. И вообще поменьше надо верить пгавозащитникам и предателям, опирающимся на предателя же Курбского.


> Через страницу авторы заявляют, что реальная заработная плата у
> рабочих падает. Ну что же, не ново – об этом еще К. Маркс
> писал. И Ленин ему вторил, и Сталин, и Хрущов, и Брежнев. И
> авторы идут по их стопам, по проторенной дорожке – никак новую
> революцию этого обнищавшего пролетариата ждут. А заявление это
> абсолютно неверно. Реальная зарплата рабочих (немцы называют ее
> «Kaufkraft der Lohnminute» - покупательная сила одной рабочей
> минуты) непрерывно растет с конца XIX века с небольшими
> перерывами, обусловленными войнами. Так, в 1960 году чтобы
> купить 1 кг говяжьего филе среднему немецкому рабочему нужно
> было проработать 2ч2мин, в 1991 году 32мин, а в 2003 году –
> только 28мин. По 1 литру молока соответственно – 11мин, 4 мин,
> 3 мин. Чтобы купить холодильник – 156ч30м, 31ч3мин, 26ч6мин.
> Телевизор – 351ч38м, 80ч38м, 44ч18м. То есть зарплата рабочего
> росла всегда быстрее инфляции. Рабочему нужно все меньше
> работать, чтобы купить ту или иную вещь. То есть реальная
> зарплата у рабочих, ее покупная способность, не падает, а
> растет. И здесь авторы не правы.

Alexander Beierbach забыл про долги по процентам, которые неявно вычитаются из зарплаты. Концентрация капитала - неотъемлемое и базовое свойство капитализма, обойти его невозможно. Поэтому ВСЕ неростовщики непрерывно беднеют ВСЕГДА.


> Описывая «жуткую» от своей безъисходности жисть бедных работяг
> в Бразилии (стр.179) авторы сообщают, что «40% населения (60
> млн. человек) получают всего ... 1,04 доллара в день, на эти
> деньги нельзя даже купить жмыха от сои, только ботву». И здесь
> опять же я хотел бы ссылочку, откуда это такие данные у
> авторов. На сегодня суточная зарплата китайского неграмотного
> разнорабочего в нищем срединном Китае (не на побережье)
> составляет 4 евро – то есть 3600 рублей в месяц. Эта зарплата
> за последние 4 года учетверилась! И я не верю, что у 40%

то есть 4 года назад как раз и была 1 евро?


> Да нет, они эти деньги зарабатывают, никто никому ничего просто
> так не платит. И разумеется, никто ни на кого не работает и
> никто никого не грабит! И Вы, уважаемые авторы, не можете не

а Вы батенька ещё и нехороший человек, либо опять таки Ваши умственные способности ниже плинтуса. Про процент по кредиту, рынок капитала, финансовые войны 90-х, "экспорт демократии" Вы, конечно, ничего не слышали. И современные методы неоколониализма не существуют, следовательно. Солипсизм, в общем.


> пользоваться американскими товарами, потому что очень многие из
> них просто вне конкуренции, как это не прискорбно. Сколько было
> попыток «свалить» Билла Гейтса? Не получлось – лучшего софта
> чем Майкрософт пока на рынке нет и еще долго не будет. И
> компьютерные процессоры есть только от Intel или AMD. Да и
> американские фильмы (и Walt Disney-вские мультфильмы) – лучше
> чем они уже десятки лет никто не снимает – а это тоже
> многомиллиардный рынок, на котором они полностью доминируют.

читайте, млин, экономистов. Причём западных. Преимущество имеет не тот, кто что-то изобрёл и клепает в огромных количествах, а тот, кто может сконцентрировать больше финансовых ресурсов для запуска проекта. И это не мой вывод. Так что капиталист в выигрыше при капитализме по определению, а вовсе не производитель-изобретатель.


> Но убытки авторов не интересуют, им бы деньги в чужих карманах
> посчитать. И сколько эти американцы и европейцы на косметику
> тратят, и на мороженое, и на энергоресурсы, и на корм домашним
> животным (стр. 138-139). А почему бы им не потратить деньги,
> ими заработаные? Почему мне нужно перед кем-то отчитываться за
> то, сколько я трачу на мороженное?

ПОТОМУ!!! Не существует просто заработанных денег. Деньги вообще лишь инструмент. А в реальности существуют ТОЛЬКО ресурсы, которые рано или поздно кончаться, и жизненные интересы Человеческой Расы, которые превыше всего. Потому любые траты ресурсов должны быть обоснованы. "Капризы", потребительство и гедонизм являются преступлением против Расы.


> думать о «нескольких миллиардах жителях развивающихся стран»,
> которые «лишены канализации, чистой воды и медицинского

потому что думать вообще полезно, особенно для Ваших детей и внуков.


> Насмотрелся я на таких «жителей развивающихся стран» в Южной
> Африке в Upington-ском черном гетто в апреле 2003-го – страшная
> неописуемая нищета, хижины как собачьи халупы, голодные дети и
> ... грязные беззубые родители-бездельники. Стольких счастливо
> спящих под каждым деревом я в жизни своей не видел (в России бы
> позамерзали, а там – лафа). Подъезжаешь к какому-нибудь
> магазину – тут же к тебе подбегает такой лопух в лохмотьях с
> соломой в волосах и с ходу говорит, что он машину твою будет
> охранять, а то как бы чего не случилось. Такса копеечная – 20
> сентов, но не заплатишь – ее «нечаянно» поцарапают бегующие
> вокруг дети, а то ведь и угонят. На Мысе Доброй Надежды
> угораздило меня пойти в забегаловку бутерброт купить – черные
> угрюмые официанты там делали их с такой медлительностью и с
> такой сонной невозмутимостью, что я после 30-и минутного
> ожидания плюнул на пол и ушел, так бутерброда и не дождавшись.
> Если бы я получил такого работягу на конвеер в Германии, я бы
> его выгнал бы к чертям через час. Меня так и подмывало
> засобачить черному садовнику моего зятя-южноафриканца лопатой
> по спине – он работал как в замедленной съемке и постоянно
> останавливался, тупо смотря на грабли. Зашел я, матерясь про
> себя, в дом, а зять говорит – это еще хороший садовник, он хоть
> иногда (!) на работу приходит – другие были еще хуже. За три
> недели, проведенные в ЮАРе я таких вещей насмотрелся, просто
> диву даешься. Поболтал с белыми южноафриканскими и
> немецкоязычными намибийскими фермерами – там ситуация точно
> такая же. На наших заводах в Претории и Йоханнесбурге – тоже.
> Думается мне – в других странах Африки дело тоже обстоит не
> лучше.

а Вы никогда не задумывались... (риторический вопрос, только что сам понял), почему эти люди находятся в таком состоянии? Ведь когда-то это были развивающиеся активные общества.


> Теперь коснемся настоящих причин отставания России.
> На стр. 62 авторы сравнивают своих московских строителей с
> турецкими: «... забугорные строители имеют лучшую организацию
> рабочих мест, и благодаря тому – более высокую
> производительность труда. Могут ли наши строители ее
> достигнуть? Да без проблем. Только надо делать вложения в
> организацию их рабочих мест, ограничив себя в потреблении (стр.
> 62)». Ах вот оно как, а я и не знал. Авторы почему-то считают,
> что только в России можно вкладывать деньги, только ограничив
> себя в чем-то. А в Турции, значит строители вкладывают деньги,
> себя ни в чем не ограничивая, что ли? Да нет, и во всем мире

у них прибавочный продукт в СХ больше, и по цепочке ВСЕЙ экономике надо меньше себя ограничивать.



В общем я заметил главный недостаток Alexander Beierbachа: скудоумие. Он просто неумён. Ни один фактор не даётся в связи с другими факторами, и уж тем более нет развития системы во времени. Некогерентное мышление на марше: куча оборванных фактов и локальных объяснений без всякой связи с другими фактами и с внешними условиями. Никакой системы. Никакой динамики. Она просто ему недоступна! Наклепали 60,000 танков! Ой, как плохо! Да кто бы спорил!? На хрен они нам нужны? Только вот нет ни слова о том, что силы НАТО почти всю дорогу превосходили силы ВД (только в 80-х годах был достигнут паритет), а после ВМВ, да ещё в условиях холодной войны, достижение паритета никому не казалось излишеством, а было залогом выживания.
Alexander Beierbachу просто в голову не приходит проанализировать процесс во времени: ведь отставание России от стран Запада в обычных условиях сохраняется с тех пор, когда климат через сельское хозяйство оказывал прямое воздействие на силу государства и мощь экономики. Запад, поимев преимущество в начале, потом его сохранял, да ещё не стоит забывать про колониализм, который дал дополнительное преимущество, которое потом никуда не исчезло. Так дальше и пошло, ведь легче и плодотворнее строить на фундаменте, чем на пустом месте. У нас таких преимуществ не было, а отсюда и другие решения, нежели чем на Западе.

И вообще суть не в том, что у нас тяжело и плохо, а в том, что у нас ДРУГИЕ УСЛОВИЯ, что жёстко заставляет нас иметь и другие решения. Ни классический капитализм, ни либерализм у нас не пройдут. И если б не было предыстории, мы все начинали с нуля прямо сейчас (но с современными технологиями), то результат был бы другой, возможно, что мы стали бы жить так же как в Западной Европе, возможно что и богаче даже. Но предыстория была! И стартовое преимущество Запада имело свои последствия, накопленные во времени. Поэтому при прочих равных мы всегда будем беднее Запада, будем вынуждены концентрировать ресурсы для прорывных задач, и бОльший процент будем вынуждены отдавать государству. И так будет всегда, пока Россия будет более-менее самостоятельной страной и пока климат у нас будет нынешний.

И вообще я не понимаю, зачем писать огромные тексты, не продумав всю цепочку причин и следствий. Вроде бы перестройка кончилась, и страна в полной дупе, а западники всё те же.

От Земли к Звёздам!

 
 Re: и как
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   07-07-04 16:23

наличие торгового дефицита США влияет на ее долю в мировом рынке?

 
 Re: Смотрим торговый баланс США
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   07-07-04 19:26


Edgeways Написал:

> Однако несмотря на абсолютное увеличение значений,
> относительное изменение более оптимистично: в 2001 -- порядка
> 100 млрд относительно предыдущего года, в 2002 -- около 80
> млрд., в 2003 -- около 50 млрд... Посмотрим через полгодика на
> очередной шажок. Или шажочек.

А если учесть падение курса...

Больной перед смертью потел?

 
 Re: фундамент в Волгодонске
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   07-07-04 19:29

А почему в России фундаменты должны работать на вертикальный разрыв? Физику процесса описать можете?

 
 Re: а голова?
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   07-07-04 19:34

Ale Написал:

> да не в кормах дело и не в морозах, - а в голове. Олени
> прекрасно пасутся в тундре и без сои с кукурузой. А попытка
> выращивать кукурузу для оленей известно чем закончилась.

Верно. Пытать у нас использовать западный опыт без переосмысления, без привязки к местным, особенным условиям - типа выращивать кукурузу для оленей в тундре.

 
 Бог с Вами,
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   07-07-04 19:38

дорогой Ale,

неужто Вы не в курсе, что фирма, расходующая на закупки на стороне оборудования, сырья, комплектующих, услуг и прочего, больше, чем выручает от продаж на ту же или иную сторону, может компенсировать разницу только все возрастающими внешними заимствованиями - товарными или финансовыми. Пока дают.

Это уж даже не говоря о фондах развития, дивидендах и т.п. глупостях.

Ну, в макроэкономике я не силен, возможно, там другая логика. Чем ниже общая рентабельность (хоть в наипростейшем понимании - отношение доходов к расходам) - тем лучше живешь.

А расширяться за чужой счет - и вовсе дело нехитрое. Вот только у фирм, годами работающих в убыток, попочка рано или поздно обламывается. Как у сверхдержав - не знаю.

Искренне Ваш



Сообщение отредактировано (07-июл-04 19:40)

 
 Re: прежде чем писать, неплохо думать
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   07-07-04 19:39

Козлов Евгений Написал:

>
> мне неловко это комментировать, ибо хочется сразу назвать Вас
> дураком или того хуже. Мало того, что Alexander Beierbach не
> знает

Ну вот, только его расшнуровали и сразу...того... хуже...
Тоньше надо быть и деликатнее. А то опять - придут санитары, зафиксируют ...

 
 Re: Бог с Вами,
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   07-07-04 20:18

ЮКон Написал:
> неужто Вы не в курсе, что фирма, расходующая на закупки на
> стороне оборудования, сырья, комплектующих, услуг и прочего,
> больше, чем выручает от продаж на ту же или иную сторону, может
> компенсировать разницу только все возрастающими внешними
> заимствованиями - товарными или финансовыми. Пока дают.
>
> Это уж даже не говоря о фондах развития, дивидендах и т.п.
> глупостях.
>
> Ну, в макроэкономике я не силен, возможно, там другая логика.


Да та же самая логика, ув. ЮКон , та же самая.
В случае с США, правда есть одна тонкость - США эмитируют USD - единую меру стоимости (ЕМС). И пока в мире находилось мног желающих эти доллары крутить - Европе покупать на них нефть у арабов и русских - арабам - джипы у японцев, русским - квартиры друг у друга, т.е. пока система была растущей - всё было ничего. Но система росла-росла, да и упёрлась в стенки земного шарика...

 
 Что ж, тем хуже для нас... (-)
Автор: ЮКон (62.213.86.---)
Дата:   07-07-04 20:26

.

 
 Прежде чем отвечать, неплохо бы подумать
Автор: Alexander Beierbach (198.36.84.---)
Дата:   07-07-04 22:38

Козлов Евгений Написал:

> Alexander Beierbach Написал:
>
> > Здравствуйте все.
>
> да ладно, без церемоний обойдёмся.

Это, уважаемый г. Козлов, не церемония, а вежливое обращение ко всем читателям этого форума.

>
> > Начинается книга также высокомерно-поучительно как и ее
> > название: «Мы откроем вам тайну России» (Стр. 8). Россию мы
> > любим, но здесь очень холодно, урожаи плохие, кроме оленей
> > никого пасти нельзя. Как же нам удается существовать в таких
> > тяжелых условиях? И начинается жевание Паршевской книги
> «Почему
> > Россия не Америка?». Оказывается Россия – особая страна.
> > Загнивает она из-за холодных зим и глупого правительства.
> Потом
> > коварные соседи начинают этим загниванием пользоваться и на
> > бедную Россию нападают. Потом раз - и рывок. Рывок происходит
> > за счет милитаризации – военное строительство оказывается
> > «включает в себя самое передовое и обычно требует развития
> > смежных областей» (стр. 14), «становится востребованной вся
> > наука, которая тянет за собой образование, медицину. В итоге
> в
> > стране появлялась новая, модернизированная армия» (стр. 15).
> > Ерунда все. В итоге наклепали более 60.000 никому не нужных
> > танков, тысячи посредственных военных кораблей и подводных
> > лодок, накопали сотни ракетных шахт, завалили оружием всю
> > планету, а вот «новую, модернизированную армию» так и не
> > создали. Меч Родины стал в результате такого «рывка» таким
> > тяжелым, что у нее родимой просто ноги подкосились. И рухнула
> > она на колени. И все. Это был не рывок для Родины, это была
> ее
> > петля. И разумеется в результате рывка Россия до «некоего
> > среднего мирового уровня» (стр. 15) не дотянулась, она была
> > своей милитаризацией опущена на километры ниже этого среднего
> > уровня.
>
> мне неловко это комментировать, ибо хочется сразу назвать Вас
> дураком или того хуже. Мало того, что Alexander Beierbach не
> знает уровня вооружений СССР и всей системы ВС в целом, чтоб
> такие заявы делать, так ещё не даны внешние условия: почему же
> потребовалось клепать тысячи танков? Дополнительно, с лёгкой
> руки отброшены и внутренние условия: у любой системы есть
> инерция и устойчивость. После ВОВ стоит ли винить наше общество
> и государство в милитаризованности, если б даже для неё не было
> реальных причин?
> Но главное, Alexander Beierbach не понял из книги ни черта:
> «60.000 танков» было уже ПОСЛЕ рывка, а это время расслабления
> и попытки жить как все. Так что всё в согласии с книгой. А
> рывок был в период правления В.И. Сталина, и по главному своему
> параметру (качественному соответствию угрозам) полностью
> удался.

Мне тоже как-то неловко ваш комментар комментировать...
Милиторизованность в России была и до ВОВ на очень высоком уровне – Вашего «качественному соответствия угрозам» я не наблюдаю. Сталин лучше бы при таких угрозах заместо 25.000 танков свои войска бы на границе в окопы посадил. Да за минные поля и эскарпы. Все мосты к взрывам подготовил. Партизанских баз по лесам распределил. Но нет – не делал этого Сталин. Он больше танки да самолеты клепал.
И после ВОВ все на таком же уровне осталась. Я бы еще понял, что атомную бомбу для паритета построили. Но не 68.000 танков. Милитаризация - это молох, который набрал обороты и жрал все вокруг. Не мороз тут виноват.

> > Насчет замерзших на улицах авторы пишут зря, это гол в свои
> > ворота. Они замерзают сотнями не потому что в России холодно,
> а
> > потому что они пьяные на улице спят, а полиция и скорая
> помощь
> > не спешат их с «троллейбусных остановок» (стр. 52) забирать.
>
> а интересно, в Мексике люди пьют или в Испании? А замерзают
> после пары лишних стаканов?
>
Вы бы еще про Малайзию спросили – там и зимой ночью температура никогда ниже 25 не опускается. Никак не замерзнешь. А вот в Германии – запросто. Перепей, упади, засни на улице зимой – и не проснешься. Если не увидит кто и в полицию не позвонит. А в России даже если и будет он на тротуаре лежать - все обойдут и все. Это я по первости в Москве даже в скорую позвонил - тут на Вернардского человек на дороге лежит - замерзнет до утра! - А меня так простенько взяли и послали. Больше не звонил. Замерз поди бедолага.

> > нужно? Поэтому дом строится из легкого пористого
> > теплоизолирующего кирпича в 30 см толщиной и оштукатуривается
> > снаружи 5 см штукатуркой. И изнутри он изолируется
> штукатуркой
> > или гипсовыми панелями – по той же причине.
>
> у нас такой дом будет называться дачным домиком скорее, нежели
> домом. Знаю по своему дому, да и по другим. 30 см. разве что в
> Ялте сгодятся.
>

Это поэтому в России строят нетеплоизолированные панельные дома?

>
> > Европах к домам подходит не теплоэнергия в плохо
> > теплоизолированных трубах, тут в дом заводят газ или привозят
> > отопительную нефть. Газ (отопительная нефть) экономично
> сгорает
> > в отопительной печке в подвале отопляемого дома и энергия по
> > дороге не теряется – она вся используется на отопление. Эти
> > печки имеют очень высокий КПД (раз в год приходит трубочист и
> > печку проверяет) и специальную автоматику, почти отключающих
> > отопление ночью и днем в будний день, когда все на работе. А
> в
>
> а сколько стоит такая печь? У нас это называется «котёл». И
> установлен он может далеко не везде – читайте ниже.

Печь на типичный одноквартирный дом стоит порядка 4.000 евро, на двухквартирный – около 6.000. И установлена она может быть везде, и в России тоже. Их кстати и в Россию поставляют.

> > России теплотрубы доставляют горячую воду из котельной,
> > расположенной иногда 20 км, а то и больше от дома и шуруют и
> > ночью и днем на всю катушку. И поэтому больше отапливается
> > улица, а не сам дом, до него тепло не доходит. А так как
>
> ну вообще-то неплохо бы знать хоть что-то по теме. Такая
> система есть результат индустриализации - отведение тепла от
> централизованных энергоёмких производств. А без оных нас бы не
> было. Понятно, что в общем случае распределённая система лучше
> централизовано-концентрированной, но у нас то был не общий
> случай, а вполне конкретный, с определёнными параметрами, из
> которых получались определённые же решения.
>
Да знаю я что говорю, г. Козлов. Отец в России 20 лет в тепловодоснабжении работал. И больше половины котельных не производят ничего, кроме как тепла. Даже атомные электростанции есть, которые э/э не производят, только теплоэнергию, которая по трубам подается в дома. Так что в большинстве случаев это не отвод тепла от централизованных энергоемких производств (как иногда в Германии, как на теплоэнергостанции в Саарбрюккене), это чистые котельные для обогрева квартир. Такого в Европах нет.

>
> > стандартные блочные дома к тому же очень плохо
> > теплоизолированы, нечего удивляться тому, что в Москве
> тратится
> > на отопление 4 тонны условного топлива на одного
> отапливаемого
> > жителя (стр. 60). Это если учесть, что средняя жилая площадь
> на
> > одного жителя Москвы, если не ошибаюсь – меньше 10 кв.
> метров,
> > при немецкой в 46 кв метров на одного немца! А российское
> > отопление электрическими нагревателями? Такого
> расточительства
> > в Германии никто себе позволить не может – там просто строят
> > хорошо теплоизолированные дома и грамотно их отапливают. А в
> > России – пожалуйста. А потом хором плачем – это наш
> > геоклиматический фактор виноват.
>
> теплоизоляция стоит денег, то бишь ресурсов.

Да один раз инвестировав в теплоизоляцию можно потом десятилетиями экономить ресурсы на отоплении – как Вы этого не понимаете?

>
> > К тому же авторы почему-то забывают привести расходы в той же
> > Америке по климатизированию (охлаждению) жилых зданий и
> офисов.
> > Ведь это глупо подсчитывать расходы по отоплению во Флориде
> или
> > Калифорнии, где отапливать не надо - а вот aircondition стоит
> > там больших денег! В той же Малайзии, которую авторы
>
> а сколько человек умрёт от внезапного отказа всех охлаждающих
> систем города? Сколько производств встанет и т.д.? Не надо
> городить откровенной дури! Кондишн вещь приятная, но далеко не
> жизненно необходимая, и соответственно требования к её
> надёжности и повсеместности существенно ниже, чем у отопления.

Из за того, что жарким летом в Америке все включают кондиционеры на полную мощность, постоянно вырубает электричество не кварталами, а городами и целыми штатами. И встанет все, буквально все. И не на пару минут, а на десятки и десятки часов. И днями никто не работает, размораживается мясо в холодильниках, останавливаются серверы заводов и погибают в больницах люди. Так что уважаемый, это не дурь.
Так это в Америке – а в той же Малайзии из-за остановки кондишен завод остановится сразу – иначе запорешь моторы, гайковерты, компутеры, серверы, конвееры. Так что никакой дури я не горожу, тем более откровенной. Это Вы просто на одном автозаводе ны были. А вот съездите, посмотрите. Это у вас в России «кондишн вещь приятная, но далеко не жизненно необходимая», а вот на наших заводах в ЮАРе, Малайзии и Таиланде – это вещь абсолютно необходимая, и поэтому соответственно требования к ее надежности существенно выше, чем у Вас к отоплению. Потому что остановка завода в ЮАР грозит нам неустойкой в 250.000 евро в день. Поэтому все сделают со 101% гарантией. А у вас город разморозили - и ничего.

>
> Кстати в Чехии есть автозавод, что реально под открытым небом
> работает. Вот так вот!

И это Вы мне, автомобилестроителю, будете такие глупости писать? И где стоит такой завод?
В Чехии он только один - это Шкода в Млада Болеслав (был там, видел своими глазами). И все. Больше никаких автозаводов в Чехии нет. Но этот завод как стоял под крышей, так и стоит. И будет стоять.
В соседней от Чехии Словении стоит автозавод в Братиславе (для Porsche Cayenne и VW Tuareg) – разумеется тоже под крышей. В соседней Польше в Tychy – стоит Fiat – и он под крышей. Как все остальные автозаводы во всем мире.
Так что никакие автозаводы «реально» под открытым небом не производят. Туфта это, уважаемый. Вот так вот!

> > Не понимаю, зачем сравнивать затраты по уборке снега (стр.
> 54),
> > если его например в Америке нет или совсем мало, но зато
> бывают
> > например торнадо (Канзас, Оклахома, Миссури), ураганы
> > (Флорида), землятрясения (Калифорния), которых никогда не
> > бывает в России. Но расходы-то есть – какая разница, из-за
>
> в отличии от землетрясения, которые таки бывают в России, снег
> нужно убирать ВСЁ ВРЕМЯ И ПОВСЕМЕСТНО. Сравните затраты на
> инфраструктуру.
>
Снег нужно убирать не все время и повсевмесно, а только с дорог и только там, где он выпадает. Для этого России нужно не миллион дворникой использовать, а тысячу снегоуборочных машин.
>
> > В «Швейцарии даже зимой крестьяне могли варить сыр. Вот вам
> еще
> > один источник дополнительного дохода, которого русский
> > крестьянин лишен» (стр. 80) – опять ерунда. Зимой во всем
> мире
> > корова не дает молока потому что она беременна, чтобы к весне
> > родить теленка (за 2 месяца до рождения теленка, который
> > рождается обычно в феврале-апреле, корову не доят). После
> родов
> > большая часть молока уходит на пропитание того же теленка
> (5-6
> > литров каждый день) – сыру тут не особо наваришь. Потом 1-2
> > месячному теленку можно давать обрат (отсепарированное
> молоко)
> > с кусочками хлеба, пока он не начнет жрать сено. Если однако
> > корову быком не покрыть (яловая корова), или покрыть так,
> чтобы
> > она родила осенью, молоко будет и зимой и летом и у
> > швейцарского, и у русского, и у американского крестьянина.
> Вот
> > вам и допдоход. А вообще русские говорят правильно – «Молоко
> у
> > коровы на языке» - то есть как корову кормить, столько она и
> > даст молока. Дашь ей в теплом хлеве зимой ведро комбикорма в
> > день – и даст она тебе ведро молока. Дашь только сена – и
> > полведра не получится. И в Швейцарии не получится, и в
> России.
> > В корме дело, не в морозах.
>
> до понятия биопродуктивности похоже человечество ещё не
> додумалось. Что такое изотерма Alexander Beierbach тоже не
> слышал.
>
Да слышал я, слышал. Только разговор шел о том, что в Швейцарии крестьяне даже зимой могут варить сыр. Так вот и в России крестьяне его варить могут. Коров только надо кормить.
>
> > Оказывается, для того, чтобы построить гражданское общество,
> в
> > Германии было уничтожено три четверти немцев (стр. 66). Для
> > непонятливых эта обалденная информация еще раз повторена на
> > стр. 68 – эти три четверти были «убиты и уморены голодом».
> > Только вот когда эти 75% немцев были убиты и уморены и кем –
> об
> > этом авторы не распространяются. И ссылок не дают.
>
> читать надо авторов Проекта. Речь о войнах с Чехией и
> гражданских войнах периода становления капитализма.

Это в каких это «гражданских войнах периода становления капитализма» в Германии погибло 75% населения? Это в каких это войнах с Чехией, если это государство появилось на карте только в 20 веке? Самая страшная война тогда была Тридцатилетняя война, да вот в ней в Германии погибло по различным оценкам да 33% населения, но никак не 75%. И погибли они не в гражданской войне, а потому, что религиозная война между католиками и протестантами всех наций на немецкой земле велась. Капитализм здесь был не причем.

>
> > Оказывается, «французы одной своей «Варфоломеевской ночью»
> > перекрыли все кошмары нашего Ивана за полвека его
> царствования»
> > (стр. 72). Если под «Иваном» авторы подразумевают Ивана IV
> > Грозного (хотя конечно лучше бы специфицировать, кого
> именно),
> > то опять ерунда, потому что французы в Варфоломеевскую ночь
> > убили в Париже 3000 гугенотов, по всей стране около 10.000, а
> > родной Иван Грозный только в Новгороде до 30.000 порешил (а
> > Тверь? а Псков? А Московская опричнина? А репрессии по всей
> > стране?). И за свои полвека он столько накуролесил, что свое
> > прозвище он получил не зря.
>
> скока скока? А я вот помню из 300 (примерно) приговорённых
> Иоанн 4 помиловал больше ста человек. И вообще поменьше надо
> верить пгавозащитникам и предателям, опирающимся на предателя
> же Курбского.
>
Одно помилование, увы, мало что значит. Сначала 300 приговорил, а потом всем свою милосердность показал и 100 от смерти спас. А остальных 200 казнил? Милосердный был царь, ничего не скажешь.
>
> > Через страницу авторы заявляют, что реальная заработная плата
> у
> > рабочих падает. Ну что же, не ново – об этом еще К. Маркс
> > писал. И Ленин ему вторил, и Сталин, и Хрущов, и Брежнев. И
> > авторы идут по их стопам, по проторенной дорожке – никак
> новую
> > революцию этого обнищавшего пролетариата ждут. А заявление
> это
> > абсолютно неверно. Реальная зарплата рабочих (немцы называют
> ее
> > «Kaufkraft der Lohnminute» - покупательная сила одной рабочей
> > минуты) непрерывно растет с конца XIX века с небольшими
> > перерывами, обусловленными войнами. Так, в 1960 году чтобы
> > купить 1 кг говяжьего филе среднему немецкому рабочему нужно
> > было проработать 2ч2мин, в 1991 году 32мин, а в 2003 году –
> > только 28мин. По 1 литру молока соответственно – 11мин, 4
> мин,
> > 3 мин. Чтобы купить холодильник – 156ч30м, 31ч3мин, 26ч6мин.
> > Телевизор – 351ч38м, 80ч38м, 44ч18м. То есть зарплата
> рабочего
> > росла всегда быстрее инфляции. Рабочему нужно все меньше
> > работать, чтобы купить ту или иную вещь. То есть реальная
> > зарплата у рабочих, ее покупная способность, не падает, а
> > растет. И здесь авторы не правы.
>
> Alexander Beierbach забыл про долги по процентам, которые
> неявно вычитаются из зарплаты. Концентрация капитала -
> неотъемлемое и базовое свойство капитализма, обойти его
> невозможно. Поэтому ВСЕ неростовщики непрерывно беднеют ВСЕГДА.
>
И даже нисмотря на эти долги по процентам, которые неявно из зарплаты вычитаются, на свою «уменьшенную» зарплату средний рабочий в Германии может год от года купить больше и больше товаров. Да и в России тоже. И поэтому он не непрерывно беднеет, а непрерывно богатеет.
>
> > Описывая «жуткую» от своей безъисходности жисть бедных
> работяг
> > в Бразилии (стр.179) авторы сообщают, что «40% населения (60
> > млн. человек) получают всего ... 1,04 доллара в день, на эти
> > деньги нельзя даже купить жмыха от сои, только ботву». И
> здесь
> > опять же я хотел бы ссылочку, откуда это такие данные у
> > авторов. На сегодня суточная зарплата китайского неграмотного
> > разнорабочего в нищем срединном Китае (не на побережье)
> > составляет 4 евро – то есть 3600 рублей в месяц. Эта зарплата
> > за последние 4 года учетверилась! И я не верю, что у 40%
>
> то есть 4 года назад как раз и была 1 евро?
>
Да, это так.
>
> > Да нет, они эти деньги зарабатывают, никто никому ничего
> просто
> > так не платит. И разумеется, никто ни на кого не работает и
> > никто никого не грабит! И Вы, уважаемые авторы, не можете не
>
> а Вы батенька ещё и нехороший человек, либо опять таки Ваши
> умственные способности ниже плинтуса. Про процент по кредиту,
> рынок капитала, финансовые войны 90-х, "экспорт демократии" Вы,
> конечно, ничего не слышали. И современные методы
> неоколониализма не существуют, следовательно. Солипсизм, в
> общем.
>
А ну ка поподробней, уважаемый.
>
> > пользоваться американскими товарами, потому что очень многие
> из
> > них просто вне конкуренции, как это не прискорбно. Сколько
> было
> > попыток «свалить» Билла Гейтса? Не получлось – лучшего софта
> > чем Майкрософт пока на рынке нет и еще долго не будет. И
> > компьютерные процессоры есть только от Intel или AMD. Да и
> > американские фильмы (и Walt Disney-вские мультфильмы) – лучше
> > чем они уже десятки лет никто не снимает – а это тоже
> > многомиллиардный рынок, на котором они полностью доминируют.
>
> читайте, млин, экономистов. Причём западных. Преимущество имеет
> не тот, кто что-то изобрёл и клепает в огромных количествах, а
> тот, кто может сконцентрировать больше финансовых ресурсов для
> запуска проекта. И это не мой вывод. Так что капиталист в
> выигрыше при капитализме по определению, а вовсе не
> производитель-изобретатель.
>
Ах вот оно что – а я и не знал. Билл Гейтс выдумывает такой софт – МС-ДОС называется и становится самым богатым человеком в мире. И это однозначно. А вот капиталист – он может и прогореть – по определению.
>
> > Но убытки авторов не интересуют, им бы деньги в чужих
> карманах
> > посчитать. И сколько эти американцы и европейцы на косметику
> > тратят, и на мороженое, и на энергоресурсы, и на корм
> домашним
> > животным (стр. 138-139). А почему бы им не потратить деньги,
> > ими заработаные? Почему мне нужно перед кем-то отчитываться
> за
> > то, сколько я трачу на мороженное?
>
> ПОТОМУ!!! Не существует просто заработанных денег. Деньги
> вообще лишь инструмент. А в реальности существуют ТОЛЬКО
> ресурсы, которые рано или поздно кончаться, и жизненные
> интересы Человеческой Расы, которые превыше всего. Потому любые
> траты ресурсов должны быть обоснованы. "Капризы",
> потребительство и гедонизм являются преступлением против Расы.
>
Так что же мне из за вашего бреда на счет преступлений против Расы сейчас мороженного не покупать?
>
> > думать о «нескольких миллиардах жителях развивающихся стран»,
> > которые «лишены канализации, чистой воды и медицинского
>
> потому что думать вообще полезно, особенно для Ваших детей и
> внуков.
>
> > Насмотрелся я на таких «жителей развивающихся стран» в Южной
> > Африке в Upington-ском черном гетто в апреле 2003-го –
> страшная
> > неописуемая нищета, хижины как собачьи халупы, голодные дети
> и
> > ... грязные беззубые родители-бездельники. Стольких счастливо
> > спящих под каждым деревом я в жизни своей не видел (в России
> бы
> > позамерзали, а там – лафа). Подъезжаешь к какому-нибудь
> > магазину – тут же к тебе подбегает такой лопух в лохмотьях с
> > соломой в волосах и с ходу говорит, что он машину твою будет
> > охранять, а то как бы чего не случилось. Такса копеечная – 20
> > сентов, но не заплатишь – ее «нечаянно» поцарапают бегующие
> > вокруг дети, а то ведь и угонят. На Мысе Доброй Надежды
> > угораздило меня пойти в забегаловку бутерброт купить – черные
> > угрюмые официанты там делали их с такой медлительностью и с
> > такой сонной невозмутимостью, что я после 30-и минутного
> > ожидания плюнул на пол и ушел, так бутерброда и не
> дождавшись.
> > Если бы я получил такого работягу на конвеер в Германии, я бы
> > его выгнал бы к чертям через час. Меня так и подмывало
> > засобачить черному садовнику моего зятя-южноафриканца лопатой
> > по спине – он работал как в замедленной съемке и постоянно
> > останавливался, тупо смотря на грабли. Зашел я, матерясь про
> > себя, в дом, а зять говорит – это еще хороший садовник, он
> хоть
> > иногда (!) на работу приходит – другие были еще хуже. За три
> > недели, проведенные в ЮАРе я таких вещей насмотрелся, просто
> > диву даешься. Поболтал с белыми южноафриканскими и
> > немецкоязычными намибийскими фермерами – там ситуация точно
> > такая же. На наших заводах в Претории и Йоханнесбурге – тоже.
> > Думается мне – в других странах Африки дело тоже обстоит не
> > лучше.
>
> а Вы никогда не задумывались... (риторический вопрос, только
> что сам понял), почему эти люди находятся в таком состоянии?
> Ведь когда-то это были развивающиеся активные общества.
>

Увы, уважаемый, задумывался. Мне было совершенно непонятно, почему белые колонизаторы, имея миллионы жителей из этих «развивающихся активных обществ» вынуждены были ввозить в ЮАР еще и индусов! Приехал в ЮАР, просветился. Месные жители были совершенно неэффективны потому что они плохо работали, за ними нужно было постоянно следить с толстой палкой. А это нееффективно, использовать для каждой группы рабочих надсмотрщика. А без него – дело стоит.
А вот за индусами следить не надо было потому что они пахали как волы. Утром сами приходили на работу (других надо было будить) и работали не из-под-палки. И после получения получки не пропивали ее зараз (не приходя на работу 3-4 последующих дня), а откадывали на черный день, строили себе домики, облагоустраивались, открывали маленькие мастерские, магазинчики и т.д. И поэтому имеют сейчас все. И ни жара им не мешает, ни голод. И апартеид не мешал.
А вот местных послушаешь – во всем апартеид виноват. А виновата их простая лень, и ничего больше. И поэтому они не «находятся в таком состоянии», они всегда в этом состоянии находились. И никогда они «развивающимся активным обществом» не были.

>
> > Теперь коснемся настоящих причин отставания России.
> > На стр. 62 авторы сравнивают своих московских строителей с
> > турецкими: «... забугорные строители имеют лучшую организацию
> > рабочих мест, и благодаря тому – более высокую
> > производительность труда. Могут ли наши строители ее
> > достигнуть? Да без проблем. Только надо делать вложения в
> > организацию их рабочих мест, ограничив себя в потреблении
> (стр.
> > 62)». Ах вот оно как, а я и не знал. Авторы почему-то
> считают,
> > что только в России можно вкладывать деньги, только ограничив
> > себя в чем-то. А в Турции, значит строители вкладывают
> деньги,
> > себя ни в чем не ограничивая, что ли? Да нет, и во всем мире
>
> у них прибавочный продукт в СХ больше, и по цепочке ВСЕЙ
> экономике надо меньше себя ограничивать.

Даже если и так, у них нет дармовой нефти, которую можно миллионами тонн продавать. И газа, и леса, и металлов, и удобрений. И ограничивают же себя, развиваются. А вот Россия себя ограничить не может... Мороз виноват, не иначе. Опять же не везде. Многие и в России начинают с нуля - и разворачиваются. Сам видел.

>
> В общем я заметил главный недостаток Alexander Beierbachа:
> скудоумие. Он просто неумён. Ни один фактор не даётся в связи с
> другими факторами, и уж тем более нет развития системы во
> времени. Некогерентное мышление на марше: куча оборванных
> фактов и локальных объяснений без всякой связи с другими
> фактами и с внешними условиями. Никакой системы. Никакой
> динамики. Она просто ему недоступна! Наклепали 60,000 танков!
> Ой, как плохо! Да кто бы спорил!? На хрен они нам нужны? Только
> вот нет ни слова о том, что силы НАТО почти всю дорогу
> превосходили силы ВД (только в 80-х годах был достигнут
> паритет), а после ВМВ, да ещё в условиях холодной войны,
> достижение паритета никому не казалось излишеством, а было
> залогом выживания.

Этот ваш бред даже и комментировать не хочется.

> Alexander Beierbachу просто в голову не приходит
> проанализировать процесс во времени: ведь отставание России от
> стран Запада в обычных условиях сохраняется с тех пор, когда
> климат через сельское хозяйство оказывал прямое воздействие на
> силу государства и мощь экономики. Запад, поимев преимущество в
> начале, потом его сохранял, да ещё не стоит забывать про
> колониализм, который дал дополнительное преимущество, которое
> потом никуда не исчезло. Так дальше и пошло, ведь легче и
> плодотворнее строить на фундаменте, чем на пустом месте. У нас
> таких преимуществ не было, а отсюда и другие решения, нежели
> чем на Западе.

Ну ну, колониализм виноват, климат плохой. Слышал уже.

>
> И вообще суть не в том, что у нас тяжело и плохо, а в том, что
> у нас ДРУГИЕ УСЛОВИЯ, что жёстко заставляет нас иметь и другие
> решения. Ни классический капитализм, ни либерализм у нас не
> пройдут. И если б не было предыстории, мы все начинали с нуля
> прямо сейчас (но с современными технологиями), то результат был
> бы другой, возможно, что мы стали бы жить так же как в Западной
> Европе, возможно что и богаче даже. Но предыстория была! И
> стартовое преимущество Запада имело свои последствия,
> накопленные во времени. Поэтому при прочих равных мы всегда
> будем беднее Запада, будем вынуждены концентрировать ресурсы
> для прорывных задач, и бОльший процент будем вынуждены отдавать
> государству. И так будет всегда, пока Россия будет более-менее
> самостоятельной страной и пока климат у нас будет нынешний.
>

Да нет у Вас никаких ДРУГИХ УСЛОВИЙ. Нет. Такая же страна, как и все остальные. И как во всех остальных странах мира тот кто работает, тот живет хорошо. И в России такие фирмы есть – что же Вы это не откомментировали? Не мешает им мороз, как Вам.

> И вообще я не понимаю, зачем писать огромные тексты, не
> продумав всю цепочку причин и следствий. Вроде бы перестройка
> кончилась, и страна в полной дупе, а западники всё те же.
>

Да нет, уважаемый, страна не в полной дупе. В этой стране тот, кто хочет, всего добивается. Об этом сказ. Этого вы не поняли, потому что просто понять не хотели. Это не западники все те же, это восточники ветра перемен не поняли.

Но все равно – уж потрудитесь быть повежлевее к своему оппоненту. Пожалуйста.

Alexander Beierbach
Burscheid

 
 Re: Смотрим торговый баланс США
Автор: Edgeways (194.186.114.---)
Дата:   08-07-04 09:43

Если учесть и падение курса, то опять же есть свои абсурдно светлые стороны. Сколь светлые столь и абсурдные.
А потел больной преизрядно, посдвинув даже средние стат.величины по больнице.

 
 Re: Ну что Вы!
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-07-04 11:43

В курсе. Закон сохранения энергии в самых разных формах - моя основная специальность по жизни.
Есть еще особенности капитализма в России, когда не выгодно высовываться что в плюс, что в минус, - на своем уровне без политического прикрытия, - иначе - попочка рано или поздно обламывается. Я бы сказал даже - сразу. И примеров имею много, - без ЮКОСа. Но дело ведь не столько в России.

Вернемся к США
По данным журнала The Economist в 2001 году американцы составляли 4.7% населения Земли. При этом на долю США приходилось 31% мирового валового внутреннего продукта (ВВП), 36% всех расходов на оборону и 40% всех инвестиций в научные исследования. Американские киностудии сняли 83% фильмов, вышедших в мировой прокат.
...
В 2002 году государственный долг США достиг $5.95 трлн. Для сравнения, по данным Министерства Финансов США\Department of the Treasury в 1995 году государственный долг США составлял $4.88 трлн., в 1990 году - $3.16 трлн., в 1985 году - $2.1. За последние двадцать лет уменьшение госдолга было зафиксировано лишь один раз - в 2000 году.
...
По данным Bridgwater Assosiates, иностранцы ныне владеют 48% государственных ценных бумаг США, 24% корпоративных долговых обязательств и 22% акций американских корпораций на общую сумму $8 трлн. (сумма почти равна годовому валовому национальному продукту США). К примеру, компания DaimlerChrysler, выпускающая автомобили Chrysler, ставшие одним из символов американского автомобилестроения, лишь на 17% принадлежит гражданам США. 58% собственников этой фирмы живут в Германии, еще 17% - в других европейских странах.
...
Малый бизнес создает три из каждых четырех рабочих мест в США. 53% работающих американцев заняты в небольших компаниях. Малый бизнес обеспечивает 55% всех инноваций в экономике страны.

19.1 млн. американцев владеют собственным бизнесом, каждый десятый из них стал бизнесменом поневоле: вынужден был создать собственную фирму после того, как потерял работу. Подавляющее большинство подобных компаний предлагают свои услуги физическим, а не юридическим лицам. Только 2% таких бизнесменов достигают ощутимого успеха после первых двух лет работы


Так сказать, грубая зарисовка с натуры. В первом своем вопросе я хотел выяснить, как влияет, по мнению Варнака, наличие долга на торговый баланс. То что ответили мне Вы, я понял, как ссылку на закон сохранения энергии на уровне фирм. Ну так у фирм бывают разные времена. Бывает - покупаешь, покупаешь, а когда продажи начнутся - до этого светлого момента дожить надо (как пример, - любая электростанция), а уж до того момента, когда затраты вернутся... Опять же, - реконструкции, смена модельного ряда... То есть все эти процессы применительно к супердержавам тоже происходят, но как-то более затушевано...

Еще один частный вопрос я так и не смог выяснить, - в чей торговый баланс идет выручка иностранных отделений американских кампаний? Таких, как Nike, Coca-Cola, не говоря уже о более сложных случаях, как Toyota, Subaru и т.п.

 
 Re: еще одна тонкость
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-07-04 11:46

рассмотрим на микро уровне.

Вы - владелец компании К, точнее ее контрольного пакета в 12.5%. Я - владелец пакета поменьше - 2.5%. И есть еще много-много акционеров, владельцев от 1 акции до 10%. Кто кому сколько должен? А после эмиссии доппакета?

 
 Re: не понял
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-07-04 11:52

термина.
Это в смысле, краном поднимать или торнадо какое? Вот в США, к слову, крупнейшее торнадо (на днях по RenTV показали) принесло ущерб в $1 млрд. Это сколько снега в Сибири убрать можно было бы!!!

А про фундаменты в Волгодонске я спросил потому, что аналогичный завод во Франции работает. Даже без требований к вертикальному разрыву фундамента. А наш - фактически - нет. Потому как построен на плавунах. И даже в советское время годовые прямые затраты на борьбу с плавучестью фундаментов составляли (данные 1984 года) 1 млн. рублей. Не считая проблем, связанных с настройкой станков после закрепления грунта.

 
 Стиль...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   08-07-04 12:05

Вот в США, к слову, крупнейшее торнадо (на днях по RenTV показали) принесло ущерб в $1 млрд. Это сколько снега в Сибири убрать можно было бы!!!
Торнадо, надо так понимать над населёнными районами прошёл?
А в Сибири, Вы, конечно, подразумеваете просто в тайгу с лопатами и тракторами народ выгнать? Узнаваемо...

про фундаменты в Волгодонске
Давайте разбираться, какая сволочь первоначально предоставила данные о гидрографии этого места с пометкой "пригодно", кто принимал решение о строительстве именно на этом месте и проч. проч. проч. ... А то, может тоже вот так про снег в Сибири рассуждали, а завод теперь каличный...

 
 Re: торнадо - не выбирает
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-07-04 12:23

опять же, в США не так много безлюдных районов... Упомянутый торнадо прошелся по штату Юта.

Что до выбора места, решение принималось на уровне Политбюро ЦК КПСС, - а там все сплошь достойные люди. И выбор был между районом Набережных Челнов и Волгодонском. так что со справками - все было тип-топ. Картографы у нас - лучшие в мире...

 
 Тогда в чём проблемы?
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   08-07-04 14:29

К морозам ещё и плывуны в Ростове приплюсуйте... :о)
Торнадо, действительно не выбирают. Процесс прохождения по населённым районам случаен. Но морозы у нас - закономерны - в этом-то и фишка... Это оттепели могут случайно случится, а с минусами - железно можно коньки покупать, если в Россию едешь...

 
 Re: Тогда
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-07-04 14:36

Не пасите овец в тундре. Там олени имеются.
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=9378&t=9100

 
 Я - и не собирался, а вот ...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   08-07-04 17:50

... отдельным товарищам, ё.нутым по голове россказнями других отдельных товарищей, что главное - не природные условия, а общественное устройство - что-то из подобного рода в голову, видимо, приходило...
Иначе как объяснить, что паршевской книге больше пяти лет, демократию объявили в России уже скоро как пятнадцать, а климат всё тот же... :о)

Ну не будет период активного земледелия в году дольше четырёх месяцев в вологодской области - хоть ты какие флаги не вывешивай...

 
 Re: тем не менее ...
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   08-07-04 17:59

Вологодское масло - один из ГОСТовских эталонных сортов. Ягелем они коров там кормят что ли?
Об чем спор? У нас за Уралом живет меньше 20 млн из 145 и это население убывает - за счет миграции, за счет естественной убыли...
И это еще вопрос, что у нас объявили под видом демократии...

 
 Другая крайность?
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   08-07-04 19:08

> Вологодское масло - один из ГОСТовских эталонных сортов. Ягелем
> они коров там кормят что ли?
Вот уж чего не знаю, того не знаю, но я думаю, они их просто кормят ОПТИМАЛЬНО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МЕСТНЫХ УСЛОВИЙ.

> Об чем спор? У нас за Уралом живет меньше 20 млн из 145 и это
> население убывает - за счет миграции, за счет естественной
> убыли...
То-то и оно... А при проклятущей советской власти, почему-то росло... И нетолько за счёт ссыльных и лагерей, почему-то... Не прсветите - отчего так?

> И это еще вопрос, что у нас объявили под видом демократии...
Вот давайте и обсудим, что это такое на самом деле.
Я по-началу, с восторгом к тому же ВВ относился, помните. Но после некоторого "обтира в определённых кругах" увидел что и ВВ - лишь выразитель и озвучиватель идей неких групп у корытца власти.
ЧТО в России сейчас - этого кроме этих "кругов" никто не скажет, ни НТВ, ни БиБиСи, ни кто-то другой. Тот кто знает - молчит. Загадок много. С одной стороны осуществляются шаги явно на пользу России и соседей. С другой... Иногда знакомишься с новостями, поднимаешь СиДиЭмЭйку, спрашиваешь у друзей и знакомых "чё внатуре, что ли?" Отвечают - да. И не знаешь - хоть стой, хоть падай... Такое впечатление, что сейчас ну просто разгар борьбы идёт - чистый конец 30-х... Если выйдет победитель а ля Сталин - ещё куда не шло, но если новый троцкий со товарищи (хоть и под маркой демократии) - кранты окончательные...

А погода у нас всё ж другая. Собсна и общественное устройство надо бы строить с учётом её, родимой (другой пока не предвидится), а не "веяний"...

 
 Re: Местные условия
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   09-07-04 12:35

Местные условия естественно надо учитывать. Говорят, на Соловках монахи (до Советской власти) апельсины выращивали.
Почему росло население за Уралом в СССР объяснить не сложно. Были системы районных коэффициентов, - северные, полигонные... И других способов поднять уровень жизни, кроме как несколько лет поморозить попу. "Я на Вачу еду плачу, - вот потом похохочу..."
Вариант
оценки чего происходит в России. Так - для ознакомления...

 
 Re: Местные условия
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   09-07-04 13:15

> Местные условия естественно надо учитывать. Говорят, на
> Соловках монахи (до Советской власти) апельсины выращивали.

В горшках на подоконниках в теплых кельях - охотно верю. Сами этим увлекались на Камчатке.
Хотя, скорее всего - туфта ("Говорят...").

> Почему росло население за Уралом в СССР объяснить не сложно.
> Были системы районных коэффициентов, - северные, полигонные...

Стимулирование материальной заинтересованностью. Обоюдовыгодное дело, кстати, было...

> И других способов поднять уровень жизни, кроме как несколько
> лет поморозить попу. "Я на Вачу еду плачу, - вот потом
> похохочу..."

А никто и не обещал, что в сказку народ будет попадать, который туда вербовался. Если на счёт погоды - так чего от страны ожидать, где среднегодовая температура ниже нуля в "нормальнообжитых" районах? Что севернее "земля санникова" с термальными источниками будет? :о)
Необустроенность? Так, опять-таки, смотря где... Там где все знали, что год-два без семьи перекантуются, никто и не собирался жильё нормальное строить, а у нас посёлки военные были - "вполне и даже больше..." - там ведь не один год жить и с семьями. Соответственно и инфраструктура была (детсады, школы, больницы, дома культуры...)

> Вариант
> http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.73699.htm оценки
> чего происходит в России. Так - для ознакомления...

Ну вот, опять у Вас рецедив...
Вы знаете не только у нас в лифтах и по подворотням народ мочится... Помнится мне, в юсии был иск на президента, ЦРУ и ФБР от родственников погибших во время заварушки 11 сентября, когда комиссия сделала вывод о том, что все они знали о готовящейся атаке... Тоже как-то замяли...
Ну а выводы авторов статьи о наступлении "монаршей власти" - вообще что-то из ряда представления холоптства о быте господ (типа, икру - ложками, водку - кружками, всем, для профилактики, - в рыло и с сапогами - на кровать дрыхнуть)...
"Грани", что ж Вы хотите, школа, ментальность ...

 
 Re: Местные условия
Автор: Варнак (194.84.59.---)
Дата:   09-07-04 13:42

Ale Написал:

> Местные условия естественно надо учитывать. Говорят, на
> Соловках монахи (до Советской власти) апельсины выращивали.

Врут. А Вы готовы инвестировать собственные средства в выращивание апельсинов в Соловках (после Советской власти) ? Постриг можно не принимать

> - вот потом похохочу..."

 
 Re: прежде чем писать, неплохо думать
Автор: Д.В. Калюжный (---.ints.ru)
Дата:   11-07-04 22:03

Женя, дорогой, ну чего ты насыпался на Бейербаха с бранью? С оппонентами так нельзя. Товарищ не понимает, ну, и объясни спокойно. Ведь если бы все всё понимали , причём одинаково, как бы скучно было жить!
Бейербах о многом пишет правильно. И котелок у него, как говорится, варит. Но, к сожалению, в этот котелок попала одна гнилая мысль, а именно (цитата): "Да нет у Вас никаких ДРУГИХ УСЛОВИЙ. Нет. Такая же страна, как и все остальные". Вот эта Бейербахова идея портит всё, что варит котелок.
Что же должен был сделать ты, Женя, обнаружив ошибку товарища? Ненавязчиво указать. Например, такой притчей.

Предположим, что некий товарищ проживает на первом этаже. А его коллега - на пятом этаже того же дома. Они по утрав вместе ходят на работу. И ежедневно утром товарищ звонит своему коллеге и говорит ему: выходим! И выходит. Ему до улицы дойти - пять ступенек. А коллеге - пятьдесят пять. И НИ РАЗУ проклятущий коллега не вышел на улицу раньше этого нашего товарища! Товарищ ему и так объяснял, и эдак: нельзя, дескать, быть ленивым и опаздывать. Тот оправдывается: у меня условия другие. А товарищ возражает: "Да нет у Вас никаких ДРУГИХ УСЛОВИЙ. Нет. Такая же квартира, как и все остальные".

Страны, по Бейербаху, а также их экономики, не зависят в своем развитии от географии и климата, а только и исключительно от поведения людей. Это стандартная ошибка. Не учитывается, что люди - это не тип (хордовые), и не подтип (позвоночные), и не класс (млекопитающих), и даже не отряд, как приматы. Человечество всего лишь популяция, а религия и наука сходятся в том, что произошли люди от одной какой-то первичной семьи. А потомки этой семьи разбрелись по планете. Но мой-то взгляд, именно география и климат сделали разных потомков разными - черными и белыми, склонными к изобретательности или нет. Бейербах же, судя по его сообщению, полагает, что некоторые (негры ЮАР) тупые просто так. А некоторые (русские) не совсем пропащие (с ними даже говорить можно, в отличие от негров), но ленивые. Замечу для порядка, что такие воззрения называются расизмом.

От этого расизма происходят экономические заблуждения. ЕЩЕ РАЗ:
"Да нет у Вас никаких ДРУГИХ УСЛОВИЙ. Нет. Такая же страна, как и все остальные". Вывод достаточно простой. Русские в России сделать такую эффективную экономику, как немцы в Германии, не могут, - но поскольку "никаких ДРУГИХ УСЛОВИЙ" в России нет, поскольку она - "такая же страна, как и все остальные", - постольку немцы МОГЛИ БЫ сделать из России конфетку. Поставить, к примеру, автозавод на полуострове Ямал - для них плёвая задача. Будут продавать бээмвухи в Италию. Или в Штаты, они там ближе. Проложат автобан через Ледовитый океан, и все дела.

Правда, об уже имеющемся опыте превращения России в Германию силами немцев Бейерах имеет крайне негативное мнение. Мы с ним об этом спорили как-то раз. Екатерина Вторая вызвала в Россию довольно много западноевропейцев. Образовались целые немецкие городки и поселки! Отчего же не получилось создать тут "германскую" экономику, как ты думаешь, Женя? Бейербах поддержал мнение, что русские власти не дали развернуться немецкому гению. Как только соберутся немцы создать эффективную экономику, скажем, в Саратове, как тут же приезжает царь, и хрясь их по хребтине, хрясь! И вот они практически все сбежали, недовольные ... климатом? почвами? низкими урожаями? высокими издержками на поддержание социалки? ... Хрен в сумку. Уехали, недовольные РУССКИМ НАРОДОМ.

И еще, Женя, зря ты споришь по поводу пресловутых 80000 танков. Делали их действительно зря. Бездарные люди, пришедшие на смену Сталину, не понимали, что рывок уже закончился, и на имеющемся заделе надо улучшать жизнь народа, переводя военное дело на новые технологии. Давай как-нибудь пересечемся, я тебе дам нашу новую книжку "Русские горки" (том второй, "Конец Российского государства").

 
 Хотел бы только добавить
Автор: vmizh (195.190.116.---)
Дата:   11-07-04 22:19

вот что, "Да нет у Вас никаких ДРУГИХ УСЛОВИЙ. Нет. Такая же страна, как и все остальные". Вывод достаточно простой. Русские в России сделать такую эффективную экономику, как немцы в Германии, не могут, - но поскольку "никаких ДРУГИХ УСЛОВИЙ" в России нет, поскольку она - "такая же страна, как и все остальные", - постольку немцы МОГЛИ БЫ сделать из России конфетку. Поставить, к примеру, автозавод на полуострове Ямал - для них плёвая задача. Будут продавать бээмвухи в Италию. Или в Штаты, они там ближе. Проложат автобан через Ледовитый океан, и все дела.
Эффективность - есть функция принятых правил игры в экономику. А это - ростовщичество, прибыль - как цель деятельности, гедонизм - как образ жизни и т.п. И при этих правилах, эффективными могут быть пять-десять географически ограниченных центров, остальные должны быть неэффективными и источниками ресурсов для эффективных. Но даже при полной идилии и реализации таких правил продержаться хоть сколько-нибуль длительное время человеческая цивилизация не сможет. Природа накажет, причем не выбирая где там "эффективная" экономика, а где нет.

Ничего личного

 
 Re: Ну что Вы!
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 13:51

Ale Написал:

>
> Еще один частный вопрос я так и не смог выяснить, - в чей
> торговый баланс идет выручка иностранных отделений американских
> кампаний? Таких, как Nike, Coca-Cola, не говоря уже о более
> сложных случаях, как Toyota, Subaru и т.п.


Все просто маленький друг

Если продажи идут в стране где эти отделения
то они ни в какой торговый баланс не идут

 
 Ох, Калюжный, Калюжный.....
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 14:21

Такие хорошие книжки по истории писали
Я их иногда перечитываю.

Также сетовали на климат и Наполеон и Гитлер \\:=Х


На досуге можете сравнить Экономику и климат
1.Владивостока и соседних китайских городов
2. Калининграда и Германии
3. Питера и Финляндии

Что там мешает развиваться. Или климат или .....

И почему южные товарищи едут к нам в "тундру" на Урал.
И хохлы по этим соображениям должны жить в 2раза лучше нас.
У них ведь там тепло.

Такие теории хороши для "путингов"
Мол они хороши ,но вот морозы........
Я мог еще написать, но ладно.

 
 Re: Cлова вроде правильные, а суть -нет.
Автор: d-te (---.motorola.com)
Дата:   14-07-04 12:39

> Предположим, что некий товарищ проживает на первом этаже. А его
> коллега - на пятом этаже того же дома. Они по утрав вместе
> ходят на работу. И ежедневно утром товарищ звонит своему
> коллеге и говорит ему: выходим! И выходит. Ему до улицы дойти -
> пять ступенек. А коллеге - пятьдесят пять. И НИ РАЗУ
> проклятущий коллега не вышел на улицу раньше этого нашего
> товарища! Товарищ ему и так объяснял, и эдак: нельзя, дескать,
> быть ленивым и опаздывать. Тот оправдывается: у меня условия
> другие. А товарищ возражает: "Да нет у Вас никаких ДРУГИХ
> УСЛОВИЙ. Нет. Такая же квартира, как и все остальные".
>
> Страны, по Бейербаху, а также их экономики, не зависят в своем
> развитии от географии и климата, а только и исключительно от
> поведения людей. Это стандартная ошибка. Не учитывается, что
> люди - это не тип (хордовые), и не подтип (позвоночные), и не
> класс (млекопитающих), и даже не отряд, как приматы.
> Человечество всего лишь популяция, а религия и наука сходятся в
> том, что произошли люди от одной какой-то первичной семьи. А
> потомки этой семьи разбрелись по планете. Но мой-то взгляд,
> именно география и климат сделали разных потомков разными -
> черными и белыми, склонными к изобретательности или нет.


Cлова вроде правильные, а суть -нет.
Человечество не популяция даже в биологическом понимании, поскольку биологическая популяция связана с определенным занимаемым пространством.
Аналогия биологической популяции для человечества дает неадекватную модель с последующими ошибочными выводами.

Ближайшая категория и человечества - этнос.

Так вот в данном примере один человек живет на втором этаже, а другому квартир не досталось и он заселил чердак со временем сделав его мансардой. И в данной аналогии отсутствует коммутативность, заменяемость. Человек со второго этажа жить на чердаке(мансарде) не сможет, так же как и второму с мансарды в квартире первого будет очень неуютно.
Конечно проживающий в квартире имеет преимущество по спуску на первый этаж, но это только преимущество по одному параметру.

Этнос как система приспособлен жить в определенном ландшафте. Он изменяет этот ландшафт и изменяется под него. Изменяются не люди биологически( хотя медленно и чуть-чуть это происходит), а изменяются психика и отношения между людьми. Русский этнос смог заселить этот климатический чердак, со временем освоив даже крушу (дальний север) бывшую ландшафтом малых народов. Но сравнивать его с немецким этносом живущим в климатической квартире надо разумно, чтобы не получилось сравнение яблок со стульями. И в этом смысле надо понимать, а по какому параметру соревноваться - надо ли всегда спускаться на первый этаж, самое ли приоритетное это.

> Бейербах же, судя по его сообщению, полагает, что некоторые
> (негры ЮАР) тупые просто так. А некоторые (русские) не совсем
> пропащие (с ними даже говорить можно, в отличие от негров), но
> ленивые. Замечу для порядка, что такие воззрения называются
> расизмом.

Расизмом называются воззрения которые биологически трактуют поведения человека и строят модели на основе биологических параметров. А Бейербах просто излагает свой опыт. Между прочим, те кто послужил во времена СССР с Бейербахом будут согласны (относительно субъектов южных республик - пробуйте кого-нибудь переубедить). В нашем примере это те, кто живет даже не на первом этаже, а в климатическом сарае или даже на улице( ему спускаться вообще не надо - что суперпреимущество?) и в силу этого проблемы тех кто живет в квартирах ему чужи, и будучи переселенным в квартиру(цивилизацию - случай ЮАР и бывших азиатских республик СССР) он будет вести себя так же как на улице.

 
 Re: прежде чем писать, неплохо думать
Автор: Alexander Beierbach (198.36.84.---)
Дата:   14-07-04 18:07

Здравствуйте, Дмитрий Витальевич,

сколько лет - сколько зим. Жалко, что на мой постинг не ответили - подозреваю, нечем Вам крыть... Но хоть на брань не переходите - уже плюс.

Д.В. Калюжный Написал:

> Женя, дорогой, ну чего ты насыпался на Бейербаха с бранью? С
> оппонентами так нельзя. Товарищ не понимает, ну, и объясни
> спокойно. Ведь если бы все всё понимали , причём одинаково, как
> бы скучно было жить!
> Бейербах о многом пишет правильно. И котелок у него, как
> говорится, варит. Но, к сожалению, в этот котелок попала одна
> гнилая мысль, а именно (цитата): "Да нет у Вас никаких ДРУГИХ
> УСЛОВИЙ. Нет. Такая же страна, как и все остальные". Вот эта
> Бейербахова идея портит всё, что варит котелок.
> Что же должен был сделать ты, Женя, обнаружив ошибку товарища?
> Ненавязчиво указать. Например, такой притчей.
>
> Предположим, что некий товарищ проживает на первом этаже. А его
> коллега - на пятом этаже того же дома. Они по утрав вместе
> ходят на работу. И ежедневно утром товарищ звонит своему
> коллеге и говорит ему: выходим! И выходит. Ему до улицы дойти -
> пять ступенек. А коллеге - пятьдесят пять. И НИ РАЗУ
> проклятущий коллега не вышел на улицу раньше этого нашего
> товарища! Товарищ ему и так объяснял, и эдак: нельзя, дескать,
> быть ленивым и опаздывать. Тот оправдывается: у меня условия
> другие. А товарищ возражает: "Да нет у Вас никаких ДРУГИХ
> УСЛОВИЙ. Нет. Такая же квартира, как и все остальные".
>

Хорошо, на работу спускаться нужно этому «некоему товарищу» действительно по вашей схеме в 11 раз меньше, чем его коллеге с пятого этажа. У него одна из составляющих товара будет подороже. Но это же не значит, что весь его «товар» из-за этого будет в 11 раз дороже!
Да нет конечно. У первого будет квартира подороже, он будет нуждаться в сигнализации и решетке на окнах (чтобы воры не влезли), а у второго она будет дешевле – и сигнализацию можно не ставить – ну кто на пятый этаж полезет, мебель или телевизор воровать? То есть первый товарищь экономит на одном – второй на другом. А если в дом проведут лифт – отставание второго от первого резко уменьшится – но и квартира на пятом этаже станет подороже.

> Страны, по Бейербаху, а также их экономики, не зависят в своем
> развитии от географии и климата, а только и исключительно от
> поведения людей. Это стандартная ошибка. Не учитывается, что
> люди - это не тип (хордовые), и не подтип (позвоночные), и не
> класс (млекопитающих), и даже не отряд, как приматы.
> Человечество всего лишь популяция, а религия и наука сходятся в
> том, что произошли люди от одной какой-то первичной семьи. А
> потомки этой семьи разбрелись по планете. Но мой-то взгляд,
> именно география и климат сделали разных потомков разными -
> черными и белыми, склонными к изобретательности или нет.
> Бейербах же, судя по его сообщению, полагает, что некоторые
> (негры ЮАР) тупые просто так. А некоторые (русские) не совсем
> пропащие (с ними даже говорить можно, в отличие от негров), но
> ленивые. Замечу для порядка, что такие воззрения называются
> расизмом.

Стоп, ув. Дмитрий Витальевич! Это где это в моих постингах я называл жителей ЮАР «неграми» да еще и «тупыми»? Уж потрудитесь, приведите пример.
А где это я называл русских «ленивыми»? А где я намекал, что с ними « в отличии от негров даже говорить можно»?
И теперь, вложив мне в рот эти мною не сказаные слова, Вы «для порядка» утверждаете, что это, что я не написал – и есть расизм?

>
> От этого расизма происходят экономические заблуждения. ЕЩЕ РАЗ:
> "Да нет у Вас никаких ДРУГИХ УСЛОВИЙ. Нет. Такая же страна, как
> и все остальные".

Мда, и это тоже расизм?

> Вывод достаточно простой. Русские в России
> сделать такую эффективную экономику, как немцы в Германии, не
> могут, - но поскольку "никаких ДРУГИХ УСЛОВИЙ" в России нет,
> поскольку она - "такая же страна, как и все остальные", -
> постольку немцы МОГЛИ БЫ сделать из России конфетку. Поставить,
> к примеру, автозавод на полуострове Ямал - для них плёвая
> задача. Будут продавать бээмвухи в Италию. Или в Штаты, они там
> ближе. Проложат автобан через Ледовитый океан, и все дела.
>

Я этого тоже не говорил, Дмитрий Виталевич, не увлекайтись пожалуйста.

> Правда, об уже имеющемся опыте превращения России в Германию
> силами немцев Бейерах имеет крайне негативное мнение. Мы с ним
> об этом спорили как-то раз. Екатерина Вторая вызвала в Россию
> довольно много западноевропейцев. Образовались целые немецкие
> городки и поселки! Отчего же не получилось создать тут
> "германскую" экономику, как ты думаешь, Женя? Бейербах
> поддержал мнение, что русские власти не дали развернуться
> немецкому гению. Как только соберутся немцы создать эффективную
> экономику, скажем, в Саратове, как тут же приезжает царь, и
> хрясь их по хребтине, хрясь! И вот они практически все сбежали,
> недовольные ... климатом? почвами? низкими урожаями? высокими
> издержками на поддержание социалки? ... Хрен в сумку. Уехали,
> недовольные РУССКИМ НАРОДОМ.

Даже и комментировать не хочется... Да нет, поуезжали они (и Ваш скромный слуга в том числе) не потому, что их царь «хрясь по хребтине, хрясь». А потому что эту республику 28 августа 1941 года Сталин расформировал и немцев с насиженых мест и построеных городов- деревень в Сибирь, Алтай да Казахстан увезли и бросили в сентябре-октябре в степи, а то и в тайге. И живи как хочешь.

Матери моей матери тогда было 16 лет, у нее «на руках» было два брата 12 и 7 лет, сестра 10 лет и слепой отец – ветеран гражданской войны. Поселили их в сарай к какой-то русской женщине в поселке Старый Колутон Акмолинской обл. Ее отправили на работы – возить с другой немкой в санках навоз с фермы на поля. Дорога на поле проходила через школу – и все дети высыпали на улицу на переменах и кидали в этих девченок камнями – «Фашисты, так вам и надо, скоты»! Моя бабушка этого до сих пор без слез вспоминать не может. В чем они были виноваты? Что немцами родились в России? Что Гитлер напал?
Потом умер ее отец от тифа. По совершеннолетию в 1943 ее забрали в трудармию, где она просидела за колючей проволокой на лесоповале в Перми 5 лет как и сотни тысяч других только за то, что была немкой. И обоих родителей моего отца тоже – на 5 лет. И их братьев – сестер тоже.
И почему им быть недовольными «русским народом»? Они уехали недовольные русским правительством, а не русским народом. Не путайте эти два понятия пожалуйста.


> И еще, Женя, зря ты споришь по поводу пресловутых 80000 танков.

Спасибо, в этом мы с Вами одного мнения. Танков наклепали абсолютно немерено – больше чем все остальные страны мира.

> Делали их действительно зря. Бездарные люди, пришедшие на смену
> Сталину, не понимали, что рывок уже закончился, и на имеющемся
> заделе надо улучшать жизнь народа, переводя военное дело на
> новые технологии.

А вот здесь Вы неправы. Не повезет Вам с «новыми технологиями». Конверсия - это очень дорогое и муторное дело. При этом обязательно теряется knowhow изделий - заводы, выпускающие электронику на ракеты - переходят на обычные радиолы, а другие делают сковородки и т.д.

> Давай как-нибудь пересечемся, я тебе дам нашу
> новую книжку "Русские горки" (том второй, "Конец Российского
> государства").

Не для меня, увы. Не куплю я Вашу новую книгу. Теряете Вы свою квалификацию, Дмитрий Витальевич. Жалко. Такие хорошие книги писали...

Остаюсь с уважением,

Alexander Beierbach

 
 Re: Интересно, почему люди столь охотно (+)...
Автор: LitlBro (195.58.40.---)
Дата:   15-07-04 12:02

... рассуждают о том, о чем не знают ни аза? Это я о Вашем, господин Alexander Beierbach, пассаже:

>Милиторизованность в России была и до ВОВ на очень высоком уровне – Вашего «качественному соответствия угрозам» я не наблюдаю.

Давайте посмотрим, что же Вы изволите "наблюдать":

>Сталин лучше бы при таких угрозах заместо 25.000 танков свои войска бы на границе в окопы посадил. Да за минные поля и эскарпы. Все мосты к взрывам подготовил. Партизанских баз по лесам распределил.

Очень хорошо. Полевой устав РККА 1939 года определял ширину фронта обороны стрелковой дивизии в 8-12 км (ст. 105). Примем для оценки среднее значение - 10 км. Протяженность западной границы Советского Союза от Балтийского до Черноморского побережья (без границы с Финляндией) с неплохой точностью составляет 2000 км. Делим второе (2000 км) на первое (10 км на дивизию), получаем, что для прикрытия границы "по уставу" Красной Армии необходимо 200 стрелковых дивизий в первом эшелоне.
Но это далеко не все. Создав на участке наступления перевес в силах три к одному, наступающий прорвет фронт обороны указанной ширины. Для того, чтобы парировать такое развитие событий, нам нужны резервы. Предположим, что за фронтом обороны 200 стрелковых дивизий мы располагаем еще некоторое количество дивизий, так, чтобы максимум за сутки резервная дивизия успела бы развернуться за спиной дивизии, подвергшейся удару противника. Суточный марш стрелковой дивизии можно принять равным 40 км. Стало быть, в резерве располагаются (2000 км делить на 40 км за сутки) 50 стрелковых дивизий. Итого 250 стрелковых дивизий.
Но и это еще не все. В распоряжении нашего западного противника - не только пехота. У него еще и танки имеются. И эти танки могут быстро создать прорыв и пойти наводить шум и панику в наших тылах. Нехорошо. Для парирования таких неприятностей в РККА был специальный инструмент - мехкорпус (две танковых плюс одна мотострелковая дивизия). Мехкорпус должен быть способен максимум за сутки прибыть к району прорыва, нанести прорвавшемуся противнику удар во фланг, окружить и уничтожить. Протяженность суточного перехода мехкорпуса примерно равна 200 км. Таким образом, на 2000 км фронта нам надо (2000 км делить на 200 км за сутки) 10 мехкорпусов, сиречь 20 танковых и 10 мотострелковых дивизий. Итого получаем 280 дивизий. При концентрации таких сил оборону наших западных рубежей можно в общем и целом считать обеспеченной.
А вот теперь, многоуважаемый Alexander Beierbach, самое время вспомнить, что РККА 22 июня 1941 года имела ВСЕГО 303 стрелковые, мотострелковые, танковые и кавалерийские дивизии. И 280 из них Вы желаете применить на западе, оставив на всю границу с Финляндией, Турцией, Ираном и Японией (303 минус 280) 23 дивизии. В среднем по полтыщи километров на дивизию получается.
Если хотите, можно и протяженность окопов, потребную для реализации Вашей схемы, подсчитать. Количество мин. Количество потребного бетона. Только позвольте сразу предупредить - эти количества будут в несколько раз (кабы не десятков раз) БОЛЬШЕ тех, которые тратились на оборону в 1939-1941 годах. И взять эти средства можно было из единственного источника - из народного хозяйства.

>Но нет – не делал этого Сталин. Он больше танки да самолеты клепал.

И был в этом - самое интересное! - абсолютно прав. Известная нам логика рассуждений руководства РККА в 30-х годах была примерно такова: Советскому Союзу надлежит быть готовым к войне с блоком основных империалистических государств - Англии, Франции, Германии, Италии, Японии, возможно, США. Такая война потребует полного напряжения всех возможностей государства, в частности, очень большого использования мобилизационного потенциала страны. Значительное количество промышленных рабочих при этом окажутся призваны в армию, и замещать их придется неквалифицированной рабочей силой. В таких условиях обеспечить поступление в армию вновь произведенных танков и самолетов в тех же количествах и в том же качестве, что и до войны, не удастся - эта задача будет не по силам вставшим к станкам женщинам и "фабзайцам". Потому еще до войны, в мирное время, армия должна быть насыщена сложной техникой - теми самыми танками и самолетами. А лучше, если насыщена с большим запасом.

>И после ВОВ все на таком же уровне осталась. Я бы еще понял, что атомную бомбу для паритета построили. Но не 68.000 танков.

И после войны общая логика рассуждений осталась такой же. А Вам советую вспомнить, что атомная бомба суть средство террора против гражданского населения и разрушения гражданской и промышленной инфраструктуры, а вот армия как раз действию ядерного оружия подвержена в наименьшей степени. Поэтому танки необходимо изготовить до войны - в войну изготавливать их будет негде, не на чем и некем.

 
 Re: Интересно,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-07-04 12:08

что послание как бы подтверждает тезис Суворова, что СССР всегда готовился к войне. И войне агрессивной...

 
 Re: Отличайте
Автор: LitlBro (195.58.40.---)
Дата:   15-07-04 12:26

ЦЕЛИ войны (политические) от ФОРМЫ ее ведения. Да, военные планы СССР предполагали решение задач путем проведения наступательных операций. Однако совершенно такой же путь предусматривали военные планы Франции, Польши, Финляндии. Они тоже агрессоры или где?

 
 Re: конечно
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-07-04 12:39

агрессоры. Только латентные, - отсиживались за линиями Маннергейма и Мажино.

 
 Re: Может быть, Вы сперва что-нибудь по теме почитаете?
Автор: LitlBro (195.58.40.---)
Дата:   15-07-04 12:48

А то прямо неудобно как-то на элементарные ошибки уважаемому собеседнику указывать. Например:
- польский план войны предусматривал оборону западных границ Польши и удар трех армейских группировок по сходящимся направлениям по Восточной Пруссии. Польша - агрессор?
- французский военный план предусматривал нанесение удара между Мозелем и Рейном в общем направлении на Майнц, группировка немецких войск на германо-французской границе окружалась, прижималась к укреплениям "Линии Мажино" и уничтожалась. Автор - генерал Гамелен. Франция - агрессор?
- финский военный план предусматривал отражение советского удара на Карельском перешейке упорной обороной на "Линии Маннергейма" и, в то же время, наступление крупными (по Финским меркам) силами на восток, в Карелию. Финляндия - агрессор?

 
 Re: Может быть,
Автор: Ale (---.dialup.corbina.ru)
Дата:   15-07-04 13:12

уточните, куда, например, фины собирались наступать?
А потом можете рекомендовать - насколько глубоко копать этот вопрос...

 
 Re: Извольте
Автор: LitlBro (195.58.40.---)
Дата:   15-07-04 13:40

Финны намеревались наступать на восток от собственной государственной границы, в Карелию. Точнее, в ту ее часть, которая принадлежала Советскому Союзу. Подробности - в финской официальной Talvisodan historia (история зимней войны).

 
 Это, конечно, не БиБиСи,...
Автор: Владимир (---.mipk.kharkiv.edu)
Дата:   15-07-04 14:15

... но всё же:
http://nvo.ng.ru/printed/history/2003-09-12/5_gostayna.html

ГОСТАЙНА, ОБОЙДЕННАЯ МОЛЧАНИЕМ
Постоянным источником вдохновения для тайного военного сотрудничества Финляндии и Эстонии в тридцатые годы служил СССР
Яри Лескинен

Об авторе: Яри Лескинен - доктор государственных наук, доцент Хельсинкского университета, Финляндия.

ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ бывшие закрытыми архивы Эстонии и России проливают свет на ранее неизвестное тесное военное сотрудничество Финляндии и Эстонии, осуществлявшееся в период между двумя мировыми войнами, стержнем которого было отражение считавшегося неизбежным нападения Советского Союза. Одновременно архивные документы показывают, что созданная прежними историческими исследованиями картина пассивной политики Финляндии и Эстонии в области обеспечения безопасности в период между мировыми войнами абсолютно неверна. Финляндское военное руководство считало, что тесное военное сотрудничество с Эстонией значительно укрепит безопасность Финляндии перед восточной великой державой. Этот мотив действует и ныне в осуществляемом Финляндией в 90-е гг. сотрудничестве с ее южным соседом.

На основе появившегося материала военных источников эстонской стороны можно отметить, что у финнов и эстонцев были весьма далеко идущие планы сотрудничества, принимавшие также совершенно конкретные формы. Документы ранее секретных архивов бывшего Советского Союза тоже дают поразительные сведения о серьезном отношении Советского Союза к направленному против него финляндско-эстонскому сотрудничеству.
СОТРУДНИЧЕСТВО БЕЗ БРАТСКИХ ЧУВСТВ

У финляндского и эстонского военного руководства был единый взгляд на соседнюю великую державу на востоке: они не верили, что Советский Союз когда-либо примирится с заключенным в 1920 г. в Тарту мирным договором, на который Советская Россия вынуждена была пойти по причине своей слабости в то время. Генеральные штабы как Эстонии, так и Финляндии составляли общие планы обороны от Красной Армии - ее они считали своим единственным противником. Поворотным пунктом в оборонной политике Финляндии был 1925 г., когда молодые, обученные в Германии егерские офицеры оттеснили от руководства вооруженными силами служивших ранее в России офицеров старшего поколения. Во времена последних военные планы Финляндии по своему характеру были преимущественно оборонительными, однако вставшие у руля в генштабе молодые егерские офицеры под руководством нового начальника генштаба полковника Курта Мартти Валлениуса первым делом принялись составлять новые планы с упором прежде всего на наступление.

Новое руководство генштаба было весьма заинтересовано во взаимодействии с Эстонией и Латвией. В 1928 г. высокопоставленный финский военачальник Аарне Сихво посетил Латвию и представил ее военному командованию план совместных действий военных флотов, предполагавший совместные операции подводных лодок Финляндии и Латвии в горле Финского залива против советского флота, идущего с востока. Латвия отклонила предложения Финляндии, и финское военное командование сосредоточило свое внимание на Эстонии. Упор на взаимодействие с эстонцами стал центральным пунктом в планах, составленных в 1930-1933 гг. оперативным отделом генштаба. Генштаб Финляндии не ждал от Эстонии военной помощи, однако считалось, что успешная оборона эстонцев в возможной войне с Советским Союзом решающим образом улучшила бы позиции Финляндии в военном отношении. В генштабе также считали, что всякое изменение стратегической обстановки на южном побережье Финского залива в пользу Советского Союза повлияло бы неблагоприятно на собственные военные усилия Финляндии в случае возникновения конфликта.

Военное руководство Финляндии было особенно озабочено тем, что, оккупировав частично или полностью южный берег Финского залива, Красная Армия могла бы создать базы в непосредственной близости от стратегически важных областей Финляндии. Военно-морские базы на южном побережье Финского залива особенно угрожали бы безопасности Аландских островов и важным транспортным путям в Ботническом заливе. Кроме того, военно-воздушным силам СССР было бы легче, нежели прежде, нанести внезапные воздушные удары по индустриальным центрам и городам Финляндии, если бы они смогли действовать с аэродромов Эстонии, расположенных на меньшем удалении от Финляндии.

В общем, военное руководство Финляндии считало, что чем дольше эстонцы смогут сдерживать наступающую Красную Армию, тем лучше для Финляндии. Поэтому было бы также в интересах Финляндии, чтобы Эстонии, по причине ее большого стратегического значения, была оказана как можно большая помощь.
НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ПЛАНЫ

Для отражения этих воображаемых угроз в генштабе Финляндии было запланировано масштабное наступление через Карельский перешеек на Ленинград и главную базу советского Балтийского флота Кронштадт, если бы Советский Союз напал одновременно на Финляндию и Эстонию. В памятной записке, подготовленной в конце 1930 г. оперативным отделом генштаба, отмечалось, что "как военно-политическая, так и стратегическая обстановка требует в этом случае взаимодействия с пограничными государствами. Любое ухудшение положения здесь ослабит также и стратегическое положение в Финляндии. [...] Нам следует стараться вести военные действия так, чтобы облегчить положение на южной стороне Финского залива. Это требует мощного наступления из Финляндии на Ленинград и базу Балтийского флота. Лишь таким образом, возможно, удастся помочь бедственному положению Эстонии и Латвии. В наихудшем случае едва ли какая-либо другая помощь поспеет вовремя [...] Задачей Финляндии, с военно-политической точки зрения, будет помощь Эстонии и Латвии посредством связывания как можно больших русских сил".

Хотя в этих планах и признавалось, что осуществить наступление на Ленинград летом было бы затруднительно, тем не менее это следовало бы сделать, если бы потребовала обстановка. Для зимнего наступления шансы на успех оценивались как значительно лучшие. В той же памятной записке предлагалось, чтобы финские войска "смело сконцентрировали все силы, которые только возможно выделить, на решающем направлении и попытались прорваться к Петербургу, что приведет либо к овладению Петербургом и уничтожению Балтийского флота, либо, более вероятно, к перегруппировке сил русских, при этом положение на южной стороне Финского залива можно будет спасти хотя бы на краткое время".

По мнению генштаба Финляндии, планы облегчения военного положения Эстонии предполагали наличие точных данных о военных ресурсах страны. Достойно внимания, что военное руководство Эстонии передало финнам все запрошенные совершенно секретные сведения о готовности страны к обороне. Оба генштаба обменивались между собой оценками касательно собственных планов обороны. Таким образом оба генштаба старались согласовать свои планы обороны на случай нападения Советского Союза. К практическому сотрудничеству следует отнести и то, что начальники генштабов Финляндии и Эстонии, а также ведущие офицеры двух стран, отвечавшие за оперативное планирование, регулярно встречались между собой на уединенном острове в Финском заливе либо на корабле флота. Таким образом переговоры о сотрудничестве желали сохранить в тайне от журналистов и прочих посторонних наблюдателей.

Председатель Совета обороны Финляндии генерал Маннергейм имел взгляды на стратегическое значение Эстонии для военно-географического положения Финляндии, аналогичные оценкам генштаба. В 1931 г. он составил две памятные записки, которые весьма напоминали сделанные всего на пару месяцев раньше в генштабе расчеты касательно помощи Эстонии. По мнению Маннергейма, одних только сил Финляндии, Эстонии и Латвии, вместе взятых, не хватило бы для сколько-нибудь длительного сопротивления, если бы Советский Союз напал на эти страны одновременно. Поэтому было бы безусловно необходимым получение иностранной помощи на основе положений Лиги Наций о санкциях, прежде всего из Швеции. В особенности положение Эстонии и Латвии стало бы невыносимым весьма скоро, если бы этим странам не была достаточно своевременно предоставлена прямая или косвенная военная помощь. Согласно Маннергейму, у финнов не было возможностей помочь этим прибалтийским странам прямой посылкой войск. Зато можно было бы напасть на Ленинград либо из Финляндии, либо от северной границы Польши. Таким образом военное положение Эстонии и Латвии под давлением наступления Советского Союза можно было бы облегчить, и иностранная военная помощь была бы получена своевременно. Наилучший результат был бы достигнут в случае одновременного осуществления обоих вариантов, то есть если бы наступление велось как из Финляндии, так и из Польши.
ЗАГРАЖДЕНИЕ ФИНСКОГО ЗАЛИВА

По инициативе генштаба Финляндии в начале февраля 1930 г. в Таллине проводились первые переговоры Финляндии и Эстонии о взаимодействии, из которых выросло продлившееся почти десятилетие совершенно секретное и тесное сотрудничество. На февральских переговорах 1930 г. начальник оперативного отдела генштаба Финляндии подполковник Вяйне Карикоски предложил сотрудничество морских сил двух стран для заграждения Финского залива; на это предложение командующий военно-морскими силами Эстонии контр-адмирал Герман Сальца ответил положительно, а также добавил, что Советский Союз, очевидно, в случае войны станет минировать фарватеры между Порккала и Таллином, в самом узком месте Финского залива. Для предотвращения минирования Сальца, со своей стороны, предложил, чтобы финны построили на Порккала батарею береговой артиллерии большой мощности. Эта батарея, действуя со стороны Финляндии, могла бы совместно с береговой артиллерией, расположенной на подступах к Таллину, общими усилиями заградительным огнем ограничить или даже пресечь продвижение советского флота из конца Финского залива в Балтийское море. Далее Сальца указал, что силы флотов обоих государств могли бы поставить широкое минное поле между Порккала и Таллином для усиления артиллерийского заграждения.

Остров Мякилуото перед полуостровом Порккала располагался напротив береговых фортов Таллина, исключительно удачно в стратегическом отношении. Ширина Финского залива в этом месте составляет всего 36 км. Проведенная модернизация береговой артиллерии большой мощности позволила получить дальность стрельбы 12-дюймовых (305 мм) орудий более 40 км. Однотипное вооружение финнов и эстонцев позволяло, таким образом, при совместном применении артиллерии обеспечить в узком месте Финского залива заградительный огонь без мертвых зон. Когда в первой половине 30-х гг. строился форт Мякилуото, сотрудничество с эстонцами было особенно тесным. Эстония предоставляла Финляндии чертежи батарей большой мощности и прочую необходимую для строительства документацию. Финские и эстонские старшие офицеры командировались для ознакомления с подразделениями береговой артиллерии другой стороны. Целью командировок было достижение тесного, нацеленного на обеспечение артиллерийского заграждения, взаимодействия между финской и эстонской береговой артиллерией.
СЕКРЕТНЫЕ СОВМЕСТНЫЕ УЧЕНИЯ

Когда в середине 30-х гг. форт Мякилуото был готов, настало время перейти к отработке на практике взаимодействия с целью перекрытия Финского залива. Во второй половине 30-х гг. строго секретные совместные учения финской и эстонской береговой артиллерии устраивались ежегодно.

Первые стрельбы боевым зарядом для реализации артиллерийского заграждения проводились в 1936 г. Осуществление совместных военных учений было в военно-политическом смысле значительным шагом в финско-эстонском сотрудничестве. Проведенные в сентябре 1936 г. первые совместные учения береговой артиллерии и впоследствии многие другие состоявшиеся перед Зимней войной секретные совместные учения морских сил двух стран были уникальными как в истории Финляндии и Эстонии, так и в международном плане. Автор данной работы не располагает сведениями ни об одном подобном случае в период между мировыми войнами или же после Второй мировой войны, когда бы флоты и береговая артиллерия двух официально не состоящих в союзе государств устраивали совместные учения. Равным образом Финляндия за все время своей независимости не проводила совместных военных учений - да еще и многократных - и ни с каким другим государством, кроме Эстонии! Сказанное справедливо и для Эстонии. Последние совместные финско-эстонские заградительные стрельбы были организованы уже летом 1939 г. Результатом учений были совместные решения об усовершенствовании артиллерийского заграждения.

В создании финско-эстонских линий связи были достигнуты весьма значительные результаты. Действенное артиллерийское заграждение требовало на практике единого управления огнем и разведки с обоих берегов Финского залива. Это, в свою очередь, предполагало наличие функционирующих линий связи. Уже в начале 30-х гг. была готова единая разведывательная система морских сил Финляндии и Эстонии для наблюдения за флотом Советского Союза в Финском заливе и приведения заграждения между Порккала и Таллином в состояние боевой тревоги, если бы советский флот в начале войны попытался прорваться в Балтийское море. Во второй половине 30-х была создана единая система управления огнем береговой артиллерии. Так, например, финской артиллерией заграждения можно было управлять с эстонского побережья и наоборот.

В общей сложности для заграждения узкого места Финского залива береговая артиллерия Финляндии и Эстонии во время войны могла бы сосредоточить на узкости массированный огневой удар силами максимум восьми 305-мм, шестнадцати 254-мм, четырех 234-мм, двух 203-мм, тринадцати 152-мм и трех 130-мм орудий. На практике все эти 46 тяжелых и большой мощности орудий береговой артиллерии смогли бы, например, за 5-6 минут выпустить всего около 1000 снарядов по прорывающемуся из Финского залива советскому флоту. Если бы броненосцы береговой обороны "Илмаринен" и "Вяйнямейнен" участвовали со своими восемью 254-мм орудиями большой мощности в этом сосредоточении артогня, то они смогли бы выпустить за пять минут максимум 100 снарядов. Во время войны все это означало бы, что при хорошей видимости Балтийский флот Советского Союза не смог бы выбраться без больших потерь из огненного шквала, устроенного силами одной лишь артиллерии.

Важнейшим из средств связи был телефонный кабель между батареями, проложенный по морскому дну. Кабель был хорошо защищен, потому что проходил глубоко по дну моря, и к шедшим по кабелю сообщениям - в отличие от радиосвязи - посторонние наблюдатели доступа не имели. Поэтому военные руководители Финляндии и Эстонии договорились даже о том, что тайное сотрудничество будет частично осуществляться и в том случае, когда лишь одна из сторон будет в состоянии войны с Советским Союзом, а другая официально будет нейтральной.

В дополнение к артиллерийскому заграждению Финляндия и Эстония уделяли внимание и сотрудничеству флотов во время войны. В 1933 г. Эстонии пришлось продать два своих эсминца, чтобы флот страны смог обзавестись подводными лодками. В 1937 г. флот Эстонии получил две подводные лодки, которые были построены в соответствии с пожеланиями финнов. Так, на эстонских подводных лодках могли применяться такие же торпеды и мины, что и на финских. В рамках сотрудничества флотов также эстонские флотские офицеры обучались на финских подводных лодках.
ОБЩИЕ ВОЕННЫЕ ИНТЕРЕСЫ

Планируемое заграждение полностью отвечало военным интересам обеих стран. Военное руководство их считало важным, чтобы флот СССР не мог пройти из Финского залива в Балтийское море. Для Финляндии заграждение являлось первым рубежом обороны Аландских островов, определенных международным соглашением как демилитаризованная территория, а за Аландскими островами лежал Ботнический залив, через который в Финляндии рассчитывали осуществлять в военное время морское сообщение с Западом. Также и для Эстонии заграждение означало укрепление безопасности морского сообщения во время войны. Равным образом заграждение увеличило бы безопасность совершенно неукрепленных больших островов Эстонии в Балтийском море (Сааремаа, Хийумаа, Муху и Вормси). Военное значение этих островов было большим и в глазах военного руководства Финляндии. Обе страны были уверены, что Советский Союз будет пытаться овладеть островами, для того чтобы Красный флот получил незамерзающую базу близ устья Финского залива. В конце Финского залива, в Кронштадте, Красный флот много месяцев был в ледяных тисках, и потому всякие действия в Балтийском море в зимние месяцы были невозможны. Если бы Советскому Союзу удалось получить точку опоры на этих островах, у Красного флота были бы значительно лучшие возможности действовать против морских сообщений обеих стран, а в худшем случае - совершенно парализовать движение финских и эстонских торговых судов. Руководство морских сил Эстонии также рассчитывало, что под защитой заграждения эстонские суда могли бы плавать к побережью и в порты Финляндии. Под защитой финляндских шхер суда также могли бы доходить вплоть до побережья Швеции. Поэтому флот Эстонии в 30-е гг. ежегодно совершал секретный рекогносцировочный поход к побережью и в шхеры Финляндии. Во время похода проводилось основательное ознакомление экипажей с плаванием по шхерным и прибрежным фарватерам в условиях военного времени, иначе говоря, когда огни маяков и прочие обязательные навигационные знаки либо убраны, либо установлены неверно для дезориентации противника. Разумеется, рекогносцировочные походы эстонских морских офицеров совершались с разрешения военного руководства Финляндии.

К осени 1939 г. вся система заграждения Финского залива была многократно отработана как в теории, так и на практике. Когда в сентябре 1939 г. Эстония предоставила базы Красной Армии и заключила договор о взаимопомощи с Советским Союзом, военное руководство Эстонии пошло на союз с СССР. К большому разочарованию финнов, почти десятилетие планировавшаяся и отрабатывавшаяся совместная блокада залива так никогда и не была испытана в деле.
ШВЕЦИЯ ЗА КУЛИСАМИ

Заграждением Финского залива весьма интересовалось также и военное руководство Швеции. Генштабы Швеции и Финляндии особенно тесно сотрудничали в 20-е и 30-е гг. До прихода Гитлера к власти Советский Союз считался наиболее вероятным противником Швеции, и потому военное руководство Швеции считало, что страну нужно оборонять уже на восточной границе Финляндии. Это устраивало финнов, потому что таким образом Швеция ради собственной безопасности послала бы на помощь Финляндии сильные воинские контингенты.

В конце января 1930 г., на две недели раньше финнов, военное руководство Швеции послало своих представителей в Таллин с тем, чтобы предложить военному руководству Эстонии идею заграждения Финского залива в самом узком месте. Заграждение, стало быть, осуществлялось бы только силами Финляндии и Эстонии. Швеция, таким образом, в мирное время не стала бы участвовать в сооружении заграждения, но военное руководство страны стало бы действовать исключительно из-за кулис. Если бы Советский Союз напал на Финляндию и Эстонию, Швеция выступила бы на сцену, послав в помощь войска и оружие финнам и эстонцам. А для обеспечения переброски военной помощи по морю было необходимо, чтобы флот СССР мог быть заперт в Финском заливе. Тогда советский флот не смог бы пройти в Балтийское море и Ботнический залив и топить транспорты, перевозящие шведские войска.
ВЗГЛЯД С ЗАПАДА И ВОСТОКА

Военное значение совместных операций Финляндии и Эстонии не прошло мимо внимания других держав. Германское военно-морское командование отмечало в своих планах относительно Балтики, что лучшим местом для действий против советского флота является как раз устье Финского залива, чтобы не дать ему выйти в Балтийское море. Подобным же образом и военные атташе Франции и Великобритании проявляли интерес к финляндско-эстонскому сотрудничеству. Например, сначала британский посол Роулэнд Сперлинг, а затем и британский военный атташе Силлэри Вэйл писали в Лондон:

"[...] Финляндское правительство реорганизует свои батареи береговой обороны таким образом, чтобы, во взаимодействии с эстонскими батареями на подступах к Таллину, весь судоходный канал Финского залива можно было закрыть для движения неприятельских кораблей [...] Это, по-видимому, подтверждает распространенное мнение, что существует понимание между военными властями двух стран, хотя и нет формального союза. Излишне говорить о том, что единственным противником предполагается Советская Россия [...]"

"Мощный [советский] флот в Балтийском море бесполезен, если он не может рассчитывать на порт, свободный ото льда зимой, из которого можно безопасно проводить развертывание. Ленинград зимой замерзает, а летом вражеский флот, базирующийся на Аландских островах или на острове Эзель, или даже мощные орудия береговой обороны и сильные воздушные силы в Эстонии и Финляндии могут практически предотвратить какие бы то ни было операции".

Относительно финляндско-эстонского сотрудничества в Советском Союзе знали - как результат весьма эффективной агентурной разведки - совершенно точно о планах Финляндии и Эстонии запереть советский флот в Финском заливе. Документы только что открытых архивов бывшего Советского Союза ясно говорят о том, что СССР относился к планам Финляндии и Эстонии перекрыть залив очень серьезно. До прихода Гитлера к власти в Германии советское военное командование полагало, что вероятным противником СССР будет альянс между Британией, Францией, Польшей, Финляндией, Эстонией и Латвией. После захвата власти Гитлером эти оценки изменились, и место Британии и Франции заняла Германия. Но так или иначе, в СССР все это время считали, что Финляндия, Эстония, Латвия и Польша рано или поздно примут участие в войне против Советского Союза. Командование Красной Армии было почти уверено, что когда Германия нападет на СССР, Финляндия и Эстония станут на сторону Германии. Таким образом, когда силы флота Германии тоже примут участие в создании заграждения, оно станет еще более мощным.

Советский Союз хорошо знал стратегию заграждений в Финском заливе, ибо весь этот замысел исходил в свое время от генерального штаба царской России. Командованию Красной Армии пришлось признать, что Финляндия и Эстония с помощью построенной ими в самом узком месте Финского залива заградительной системы обрели для себя оружие стратегического класса, которое тем или иным способом необходимо было обязательно ликвидировать. Осенью 1939 г., когда СССР требовал территорий от Финляндии и Эстонии, Сталин не преминул обратиться к прежним планам царской власти перекрыть Финский залив, которые Советский Союз желал ныне оживить.

Таким образом, Финляндия и Эстония в течение почти десятилетия перед Второй мировой войной развивали исключительно важное в стратегическом отношении и направленное против СССР военное сотрудничество, целью которого было запереть советский флот в Финском заливе. Хотя Эстония и выбрала под давлением обстоятельств осенью 1939 г. путь уступок, согласившись предоставить на своей земле базы для советского флота, однако работа, проделанная для создания заграждения, не пропала даром. В начале войны финны сразу принялись осуществлять план запирания советского флота в Финском заливе - точно так, как это в глубокой тайне отрабатывалось вместе с эстонцами в предшествовавшее десятилетие. На этот раз партнерами по совместной работе вместо эстонцев были вышедшие на южное побережье Финского залива немцы. Заграждение, осуществленное вместе с Германией и построенное на линии п-ов Порккала - Найссаари, оправдало все возлагавшиеся на него ожидания. На самом деле именно благодаря этому заграждению Финляндия смогла вести надолго затянувшуюся войну, потому что оно обеспечивало перевозки морем из Германии продовольствия и другого снабжения, совершенно необходимого как для ведения войны, так и для гражданского населения.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org