НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Новый Взгляд и Новая Парадигма
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 13:15

Новая Парадигма предполагает ПРИНЦИПИАЛЬНО Новый Взгляд на цивилизацию и, соответственно, ПРИНЦИПИАЛЬНО новые методы ее изучения. Я предложил сравнение нового взгляда с переходом для изучения свойств объектов основного пространства в двойственное - в нем многие пласты информации, невидимые при традиционном рассмотрении, сразу получают зримые очертания.

Классический пример - фоменковская теория локальных максимумов. Для того чтобы сравнивать хроники, нет необходимости читать эти хроники и вникать в их содержание. Максимумы объемов приходятся на одни и те же годы вне зависимости от идеологических убеждений авторов хроник или языка, на котором они написаны. Это просто СОВСЕМ ДРУГОЙ пласт(и уровень!) информации, ускользающий от исследователей при традиционном изучении.

Это я и называю (условно) переходом в двойственное пространство.

Абсолютно все наши исследования носят системный характер (например, историки упустили из виду глобальные изменения климата, которые автоматически передвигают массу античных текстов в период с 13 по17 век).

Аналогично можно прийти к выводу о примате ИНФОРМАЦИОННОГО бога, убедительные доказательства существования которого, например, предъявлены Фомой Аквинским.

Если перейти к важному вопросу о реконструкции, то ясно, что одно-два наблюдения не могут дать даже приблизительной картины цивилизации - если объект основного пространства вырисовывается лишь как огибающая касательных в двойственном пространстве, то никогда заранее нельзя сказать, какая именно точка касательной даст вклад в образ изучаемого объекта. В этом состоит принципиальное отличие от традиционного метода «фотографирования» (Калюжный) цивилизации сверху, сбоку, сзади, изнутри. Ни одна из этих фотографий не даст реальной картины цивилизации, а мозаика из них даст вообще уродливое (и искаженное) представление о происходящем (многовариантность Гуца-Поляковского).

Фундаментальная работа Степина в этом отношении абсолютно старопарадигмальна - никакого нового взгляда ни на одну проблему современности она не предлагает. Более того, много из того, что уже было открыто (и доказано) человечеством (Фома Аквинский и информационный бог) у Степина не нашло ни малейшего отражения.

Можно сказать, что информационная ценность этой работы равна нулю, и наличие ссылки на ресурс, где размещен этот «труд», является избыточным.

Что касается математики, то это наука о самых общих закономерностях, существующих среди объектов произвольной природы, так что классической философии просто нет места на шкале современных наук. Способы описания этих закономерностей просто отсутствуют в классической философии, так что возгласы о «ложной дихотомии» (Пиркс - Сальвадор) можно списать лишь на рудименты старопарадигмальности у наших молодых коллег.

Кстати, дихотомия - это всего лишь АЛГОРИТМ деления (резания) пополам.

Философия ПОГЛОЩЕНА современной математикой со всеми ее потрохами, так что дихотомии просто нет. Никакой - ни ложной, ни истинной,

 
 Re: Новый Взгляд и Новая Парадигма
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   12-04-04 13:36

Старопарадигмальна как раз-таки постановка вопроса о поглощении философии математикой.

Математика никогда не умела внятно ставить задачи научного исследования. Она лишь прощупывала во всех возможных направлениях поляну инструментариев для решения задач, возникавших в других науках. Причём зачастую прощупывала с опережением, находя инструментарий для решения ещё никем не поставленных задач.

Философия же, наоборот, всегда умела обозначить фронт работ для других наук, сформулировать самые острые непонятки в структуре мироздания, указать на наиболее зияющие дыры в научном знании, затыкать которые тут же и бросались при помощий, к слову, той же математики.

В эпоху же постмодернистского стирания граней между всем и вся (целями и средствами, постановкой задач и нахождением алгоритмов для их решения и др. и пр.) стёрлось и упомянутое противоречие (оно же ложный алгоритм разрезания пополам) между философией и математикой.

 
 Re: Новый Взгляд и Новая Парадигма
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 13:59

Это просто тавтология.

Вы не понимаете, что под математикой сегодня понимается гораздо больше, чем раньше (во времена Кеплера и Галилея математикусами называли астрологов, предсказателей, хиромантов).

Сегодня проф-ал философ Стёпин просто не в состоянии сформулировать новые способы вИдения мира, поскольку не владеет аппаратом (в том числе, мета и метаметамета...- языков).

Повторяю - ЛЮБАЯ мысль, будучи сформулированной в виде конечного текста, АВТОМАТИЧЕСКИ становится предметом математического исследования, ибо ТОЛЬКО математика изучает тексты в их наиболее полной общности.

Противоречия же никакого нет - классическая философия умерла еще раньше, чем классическая математика. Все это сегодня поглощено новой наукой - я ее называю МАТЕМАТИКОЙ, а ВЫ (почему-то) - ФИЛОСОФИЕЙ.

Я любой логический закон Аристотеля вывожу и СТРОГО доказываю в течение несекольких секунд (или сую в компьютер, и программа делает это еще быстрее). Разумеется, Computer Science я вкладываю в МАТЕМАТИКУ (как и философию).

Докажите глубоко философскую теорему Гёделя методами С.Т.Ёпина, а я погляжу. Я же с помощью геделевых нумераций докажу вам эту теорему за несколько минут.

 
 Re: Новый Взгляд и Новая Парадигма
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   12-04-04 14:18


> Сегодня проф-ал философ Стёпин просто не в состоянии
> сформулировать новые способы вИдения мира, поскольку не владеет
> аппаратом (в том числе, мета и метаметамета...- языков).

Кто такой Стёпин? Первый раз слышу.

> Повторяю - ЛЮБАЯ мысль, будучи сформулированной в виде
> конечного текста, АВТОМАТИЧЕСКИ становится предметом
> математического исследования, ибо ТОЛЬКО математика изучает
> тексты в их наиболее полной общности.

Да и наздоровье. Очень рад и за математику, и за тексты.

> Противоречия же никакого нет - классическая философия умерла
> еще раньше, чем классическая математика. Все это сегодня
> поглощено новой наукой - я ее называю МАТЕМАТИКОЙ, а ВЫ
> (почему-то) - ФИЛОСОФИЕЙ.

Да не называю я это (пока) никак. Я говорю: то, что раньше было философией, и то, что раньше было математикой, причём одно другое страшно не любило и поносило на всех углах почём зря, теперь, в свете грядущей Новой Парадигмы, суть вполне лояльные друг к другу разделы единой структуры научного знания.
(А вот статью-доклад нашу Вы так и не прочитали, батенька, а зря. Откройте ссылочку, выдайте на печать да в метро-то и ознакомьтесь.)

> Я любой логический закон Аристотеля вывожу и СТРОГО доказываю в
> течение несекольких секунд (или сую в компьютер, и программа
> делает это еще быстрее). Разумеется, Computer Science я
> вкладываю в МАТЕМАТИКУ (как и философию).

И за Вас я тоже рад.

> Докажите глубоко философскую теорему Гёделя методами С.Т.Ёпина,
> а я погляжу. Я же с помощью геделевых нумераций докажу вам эту
> теорему за несколько минут.

Да кто такой этот Ёпин, в конце концов??

 
 Re: С.Т.Ёпин, конец концов
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 14:43

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=5&i=927&t=927

Да, но нужно же выбрать Новое Название для Новой Науки?

'Философия' не годится, поскольку дискредитировано плюс является синонимом науки ВООБЩЕ, 'математика' - в самый раз, поскольку не только не дискредитровано, но показало свю фантастическую эффективность ВО ВСЕХ областях знания, включая 'философию'.

Что касается Вашей статьи, то, будьте любезны, цитируйте ее отвечающие текущему моменту обсуждения куски, будем анализировать.

 
 снятие дихотомии
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   12-04-04 14:51

путем включения одного из членов оппозиции в другой - есть порочный старопарадигмальный путь.

 
 Re: Новый Взгляд и Новая Парадигма
Автор: Mark Bell (217.150.202.---)
Дата:   12-04-04 15:07

dist Написал:

> Философия ПОГЛОЩЕНА современной математикой со всеми ее
> потрохами, так что дихотомии просто нет. Никакой - ни ложной,
> ни истинной,

ответьте тогда Толстому:
"Много ли железа и какие
металлы в солнце и звездах - это скоро узнать можно; а вот то, что обличает наше свинство, это трудно, ужасно трудно..." (Крейцерова соната")
Итак, ЧТО ЖЕ обличает наше свинство?

 
 Re: Новый Взгляд и Новая Парадигма
Автор: Mark Bell (217.150.202.---)
Дата:   12-04-04 15:10

dist Написал:

> Что касается математики, то это наука о самых общих
> закономерностях, существующих среди объектов произвольной
> природы, так что классической философии просто нет места на
> шкале современных наук. Способы описания этих закономерностей
> просто отсутствуют в классической философии

Вы все слова, составляющие эту фразу ОСМЫСЛИЛИ?
наука, общее, закон...........

 
 Re: снятие дихотомии
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 15:43

Да нет никакой дихотомии, философия умерла, математика - заняла образовавшуюся нишу. Давайте, докажите философскую теорему Геделя философскими "методами".

Или разрешите философский парадокс Сколема философскими же "методами".

Или попробуйте удержать в голове философскими "методами" логическую цепочку, состоящую из 100 (1000, 1000000 импликаций).

 
 Re: наше свинство
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 15:53

Это не вопрос.

Вы пишете, ЧТО обличает, а я - формулирую и показываю, почему это предмет современной МАТЕМАТИКИ.

В любом случае, человек мыслит моделями; даете свои параметры модели, и я строю экспертную систему.

 
 Re: наше свинство
Автор: Mark Bell (217.150.202.---)
Дата:   12-04-04 16:01

dist Написал:

> Это не вопрос.
>
это не вопрос для математики (что и требовалось показать)

> Вы пишете, ЧТО обличает, а я - формулирую и показываю, почему
> это предмет современной МАТЕМАТИКИ.

у меня (у Толстого и ... далее везде) есть ТАКОЙ вопрос, математические вопросы пусть решают математики (им за это деньги платят)

>
> В любом случае, человек мыслит моделями; даете свои параметры
> модели, и я строю экспертную систему.

моделями ЧЕГО мыслит человек?

 
 если умерла философия, то грош цена математике
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-04-04 16:23

dist Написал:

> Да нет никакой дихотомии, философия умерла, математика - заняла
> образовавшуюся нишу. Давайте, докажите философскую теорему
> Геделя философскими "методами".
>
> Или разрешите философский парадокс Сколема философскими же
> "методами".
>
> Или попробуйте удержать в голове философскими "методами"
> логическую цепочку, состоящую из 100 (1000, 1000000
> импликаций).

Философия нужна совсем не для этого.

 
 "ОСМЫСЛИЛИ"
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-04-04 16:25

Да, ключевой "point".

 
 Re: Новый Взгляд и Новая Парадигма
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 16:26

Не вижу проблем.

Дайте СВОИ определения философии и математики, и сравним.

 
 Re: если умерла философия, то грош цена математике
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 16:31

>Философия нужна совсем не для этого.

Ну, и? . . .

Для чего же? Почему фраза в очередной раз повисла?

Уверен, что Вы ошибаетесь, так что вперед.

 
 см. про "ОСМЫСЛИЛИ" у Белла (-)
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-04-04 16:39

сабж

 
 Re: Новый Взгляд и Новая Парадигма
Автор: Mark Bell (217.150.202.---)
Дата:   12-04-04 16:49

dist Написал:

> Не вижу проблем.
>
> Дайте СВОИ определения философии и математики, и сравним.

философия - мышление о мышлении,
а приемлемое определение математики вы и сами высказали

 
 Пролегомены к инновационной войне по основаниям гармонической математики
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 18:34

В.К. Петросян

Пролегомены к инновационной войне по
основаниям гармонической математики

http://www.inwar.ru/#1

 
 "Тоска по метанаррации" - вот что это такое
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   12-04-04 19:10

Истина, ложь...

Пьфу!

:)

 
 Re: Новый Взгляд и Новая Парадигма
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   12-04-04 20:45

Я упал.

Так мышление о мышлении и есть математика!

 
 в одну палату с РАНцем
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   13-04-04 04:17

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=5&i=1033&t=649

 
 Re: палатализация
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-04-04 11:57

Увы, палата РАНца давно переполнена. Не стоит так уж рьяно биться за сгнившую уродливую старушку философию, являющуюся неотъемлемой частью Традиционной Истории.

Выковыривание изюминок из желудков трупа - вряд ли достойное занятие для членов ПЦ.

Давайте строить Новую Науку Мышления о Мышлении - выйдем из плоскости традиционного убогого линейного мышления в двойственное, никем не паханное и девственно чистое пространство.

Ясно, что Ваш путь отказа от традиционных способов мышления оставаясь в ТОЙ ЖЕ плоскости глубоко порочен.

Он не может дать ничего, кроме подобного:



 
 Re: палатализация
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   13-04-04 13:15

Дист, Вы меня извините, но по-моему Вы написали полнейший бред.

 
 Re: палатализация
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-04-04 13:46

Где-то я уже это читал.

А, наверху . . .

Хороший способ ведения дискуссии (copy & paste).

Ну, и чем Вы отличаетесь от Журавлева (Святича, Костромы)?

По этой позиции - ничем.

Давно жду для обсуждения хотя бы одну Степинскую МЫСЛЬ.

 
 Re: палатализация
Автор: rvv_ (---.vistcom.ru)
Дата:   13-04-04 15:22

dist Написал:

> Давайте строить Новую Науку Мышления о Мышлении - выйдем из
> плоскости традиционного убогого линейного мышления в
> двойственное, никем не паханное и девственно чистое
> пространство.

Эта фраза Диста потом хорошо подойдет для надгробной речи над его могилой. Материальчик надо заранее приглядывать.

 
 Re: палатализация
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   13-04-04 17:49

dist Написал:

> Ну, и чем Вы отличаетесь от Журавлева (Святича, Костромы)?
>
> По этой позиции - ничем.

Формально - да. Но неформально мыслить, Вы, похоже, разучились?


> Давно жду для обсуждения хотя бы одну Степинскую МЫСЛЬ.

Попробуйте мыслить в интенциональном поле, а не в поле лживых мыслеформ.

 
 Re: палатализация
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   13-04-04 19:24

Могу расшифровать, если хотите.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org