НОВАЯ ПАРАДИГМА - архив

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 управленчество как Троица
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   28-03-04 12:14

Модель: Кнут, Пряник и Слово. (Последнее, как известно - первично. Т.е. из первых уст.) Работает до сих пор безотказно. Меняются только исполнители, причём по той же модели. Альтернатива?

 
 Re: Альтернатива
Автор: sezam (---.parks.lv)
Дата:   28-03-04 13:28

вот и я о том же. Есть такая?

 
 Re: Альтернатива
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   28-03-04 22:39

Если бы я видел альтернативу, сказал бы. А чем наполнены составляющие этой безальтернативной "Троицы" в ретроспективе и ныне?

 
 Re: По поводу слова
Автор: sezam (---.parks.lv)
Дата:   29-03-04 00:09

в составе того, что Вы называете "троицей", очень хорошо сказал Покровский С. на консилиуме. Мне добавить нечего (скажем на всякий случай - пока).
Кнут и пряник - это естестенные мотивы, природные. Почти павловские рефлексы, независимо от научно-технического уровня исполнения. Они же роднят нас со всем прочим живым миром Земли.
А вот слово - оно специфично для человека. И это при том, что я убежден в наличии развитой речи у всех высших животных и птиц, а возможно, и у насекомых. То есть представители одного вида (а иногда и разных) могут полноценно для своего уровня восприятия мира обмениваться информацией, а не просто "крик тревоги" или "визг боли".
Но человек не может понять эту речь, как ни пытается. Животные же, волею судеб попадающие в спутники или игрушки к человеку, человека понимают очень хорошо. Странно обосновывать такое однобокое понимание ИХ глупостью. Но и человек не дурак.
А дело , как мне кажется, очень простое: человек не может принять полное отсутствие лжи (не в ругательном смысле, а как логичской операции) в речи животных. У животных речь - это отражение полученной информации, а у человека - это продукт сложной трансмутации, речь - это инструмент ИСКАЖЕНИЯ картины мира для достижения определенных целей.
(надо заметить, что под речью у животных я понимаю не только звуковую, а любые сигналы коммуникации. Например, цветовые изменения хамелеона или язык поз, звуков и запахов у млекопитающих. Но мы же не отказываем глухонемым в способности говорить на языке жестов?)
У людей, ведущих природную, "примитивную" жизнь, появляется как правило и понимание языка животных. А человеческое "Слово" - это первоначально (и практически вообще) средство управления и подавления. Когда одно животное кричит об опасности или об источнике боли, вся стая ощущает это как если бы все испытали то же самое. Они даже не верят, а просто со-чувствуют. Очевидно, так же было и у людей. Но когда первый догадался, что можно сказать "боль" - и у всех выступят слезы, "страх" - и все дрожат, "еда" - и текут слюни, вот тогда и родилось Слово.
Конечно, люди все более привыкали, вырабатывали иммунитет против лжи, но и ложь становилась все более изощренная. И пришла к современному виду - человек даже не в силах понять, что конкретно говорит другой. Какой-то постоянный обмен шифрами с тройным кодом.



Сообщение отредактировано (29-мар-04 11:32)

 
 Как уничтожить ложь
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   31-03-04 13:06

Создать детектор лжи микроразмеров и всем в мозги вставить (ещё одно дело для НР). Детектор передаёт сведения о ложности/истинности на детектор собеседника, откуда информация напрямую поступает в мозг...

 
 Re: Как уничтожить РАНца
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   31-03-04 14:33

Ложно или истинно высказывание:
"РАНец, блин, идите в задницу!"

 
 Re: Ложно, так как:
Автор: sezam (---.parks.lv)
Дата:   31-03-04 15:02

- не блин
- не пойдет
- а если и пойдет , то не войдет
- скорее сам пошлет.

и самое главное:
- все высказывания человека - ложны, полностью или в какой-то части.

 
 Re: Только не забыть в чип
Автор: sezam (---.parks.lv)
Дата:   31-03-04 15:06

вставить список тем, правду о которых разглашать нельзя.

Это знаете как с Оруелловским "министерством правды" - изобретут, чтобы распознавать ложь, а контролировать вашим наночипом будут распространение правды. Борьба с инакомыслием и тп.

 
 Блин!
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   31-03-04 15:32

Опять Вы все испортили! Ну уже дали бы человеку самовыразиться, а так - все за него сказали. Теперь ему придется с Вами соглашаться, при этом закрыв глаза на очевидную иронию :)))

 
 Re: Ну блин... ну и что?
Автор: sezam (---.parks.lv)
Дата:   31-03-04 15:50

Вечно я все испортю.

Но чип в голову я только, если без него кирдык совсем , соглашусь вставить.

 
 Re: Как уничтожить РАНца
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   31-03-04 16:51

Я, вообще-то трактовал в этом постинге ложь не в смысле объективной недостоверности, а в том смысле, намеренно ли этот субъект ложь гонит или по незнанию. Если по незнанию, т. е. глаголет субъективную правду, то это блокироваться не будет.
А ваш пример - это пример повелительного наклонения, формы-приказа, которое не истинно/ложно, а исполняется/не исполняется. Но даже из этого можно извлечь то, что вы считаете необходимость исполнения выражения в повел. накл. истинной.
Истинны, ложны или абсурдны - даже в терминах классической логики - не высказывания, а суждения.

 
 У Хазина
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   31-03-04 16:55

в "Законах природы и "справедливом обществе"" сказано, что истина становится из относительной абсолютной тогда, когда определены границы её истинности. В этом смысле законы Ньютона - абсолютная истина, поскольку уже известны их границы применимости.

 
 Re: Только не забыть в чип
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   31-03-04 17:03

А где чип?
Я говорил об ЭУМе, закрепившемся на нейрончике, отражающем, говорит данный индивид субъективную ложь или субъективную правду - и не содержащем никаких иных сведений. Обнаружив сигнал о вранье, он немедленно передаёт эту информацию ЭУМу на слуховом нерве собеседников, далее - дело ЭУМов, генерирующих импульсы в нём.
Короче, речь идёт лишь о совершенном "детекторе лжи".

 
 тогда вся бодяга с чипами бессмысленна
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   31-03-04 17:52

Раз Вы собираетесь проверять этими чипами истинность/ложность не суждений, а интенций, то потерпите неминуемое фиаско, поскольку интенции всегда будут истинны.

Когда я говорю "РАНец, блин, идите Вы в задницу", значит я так или иначе хочу произнести эту фразу, значит - в этом своем хотении - я прав.

 
 Re: тогда вся бодяга с чипами бессмысленна
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   31-03-04 18:36

Я собираюсь проверять не чипами, а ЭУМами, и не истинность/ложность, не хотение/нехотение, а субъективную истинность (правда/враньё/сомнение - субъективно и отражается в нервах, иначе не работал бы полиграф, истина/ложь/абсурд - объективно) - ложность - сомнительность, и не суждений/интенций, а фраз речи.
Т.е., это обычный (хотя и усовершенствованный) нанополиграф, не более.

 
 полиграф полиграфыч, купите чипсов
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   31-03-04 19:53

РАНец Написал:

> Я собираюсь проверять не чипами, а ЭУМами, и не
> истинность/ложность, не хотение/нехотение, а субъективную
> истинность (правда/враньё/сомнение - субъективно и отражается в
> нервах, иначе не работал бы полиграф, истина/ложь/абсурд -
> объективно) - ложность - сомнительность, и не
> суждений/интенций, а фраз речи.

Я Вам про что толкую: Ваш полиграф работает только для шпиёнов, которым задают конкретные вопросы и требуют конкретных ответов. В реальной жизни - совсем другие языковые игры, которые не предполагают однозначности высказываний. В жизни стерильно-лабораторные фразы не существуют. Разговорная речь - это животворный хаос интенций, смыслов, интерпретаций, модальностей - в которой категории "правда", "вранье", "сомнение" настолько размываются, что на нервах весь этот бардак отражается лишь в виде белого шума - и не более того.

 
 Re: Например, у какой-нибудь дамочки
Автор: sezam (---.parks.lv)
Дата:   31-03-04 20:08

может это Ваш полиграф зашкалить от того, что у ей глаза не намакияжены.
Или я говорю чистую правду, но СОМНЕВАЮСЬ, стоит ли ее говорить.

Вы хотите чем-то наноскопичексим определить то, что обычно определяется психиатрами/психологами с кучей методик, а то и приборов?

 
 Re: Например, у какой-нибудь дамочки
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   31-03-04 20:37

sezam Написал:

> Вы хотите чем-то наноскопичексим определить то, что обычно
> определяется психиатрами/психологами с кучей методик, а то и
> приборов?

И то с вероятностью в полпроцента, а остальные случаи замалчивают, чтобы продолжать получать финансирование под свои псевдонаучные изыскания :)))

 
 Re: управленчество как Троица
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   01-04-04 23:04

Всё-таки, моть-быть, возможно объективно вот этак из-под кожно-морщинистых покровей определить, брешет хозяин, или нет. Ну, там, потоотделение увеличилось - замеряй давление жидкости прямо в потовых железах синхронно с нейронной колебательностью - а хрен бы с ним, чё там думает! Приладить энту штуку можно к речевому аппарату - когда мышление вербальное, речевые импульсы уже там кулдыхаются, хотя человек нечего и не произносит.
Ну а передавать в башку другого... Можно проще.
Ежели вот ещё микро-заряд ядерный (на каких-нибудь сверхтяжёлых элементах) туды ж вмантюрить.
Сбрехнул, глядь - башка к идрене фене..
Вот так усе быстренько и научутся говорить и думать одну правду-матушку.
Тут тебе и слово, и дело (тоись кнут). А пряник - сказал некоторую усумнительность, а она (башка) взяла, да не отскочила - вот и получил кайф-пряник.
Однако из энтой возможности сумнительных удовольствий (почти 0-вероятностных) и вырастет новое поколение, способное брехать уже и энтому паучку-правдолюбу железному.
А это будет поинтереснее нашего банального вранья!

 
 Re: Радикально, ничего не скажешь
Автор: sezam (---.parks.lv)
Дата:   02-04-04 11:12

Только слишком уж выигрышной будет позиция тех, кто сумеет извежать "вакцинации". Все режут правду-матку, а им хоть бы хрен.

 
 Re: управленчество как Троица
Автор: Вохус (213.80.159.---)
Дата:   06-04-04 12:59

И опять же они сами себя накажут, отказавшись "силовым" способом от участия во всеобщем развитии. Как уже и наказывали себя все предыдущие элиты, выведя себя за скобки конкуренции!
Все станут "умно брешущими", а они - нет.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org