§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Пример того, как договариваются историки
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-23-04 15:16

Историки ДОГОВОРИЛИСЬ считать, что Русь крестилась в 988 г. при св. князе Владимире.

Несмотря на многочисленные указания источников, что русы при Буладмире приняли ислам и до конца 17 века оставались николаитами.

Ал-Марвази:

Побуждаемые желанием получить право вести войну за веру, русы стали склоняться к исламу.

С этой целью русы отправили посольство к хорезмшаху; в состав посольства вошли четверо лиц из числа приближенных правителя русов, носившего титул БУЛАДМИР (выделено автором - АБВ). Хорезмшах очень тепло принял русов и отправил на Русь одного из имамов, после чего все русы сделались мусульманами.

Завершает рассказ о русах сообщение " об их успешных нападениях на различные причерноморские и прикаспийские города, о чем имеются свидетельства и целого ряда других источников (арабских и византийских). Подобный финал рассказа должен был продемонстрировать правильность сделанного русами религиозного выбора: став мусульманами, они якобы превзошли могуществом все народы.

Высказывается предположение, что первоисточником ал-Марвази мог быть ныне утраченный труд среднеазиатского ученого ал-Бируни."


И.Г. Коновалова в "Др. Русь в свете заруб. ист.", часть III.

Николаизм:


Точно так же имя Николы наряду с именем Христа применяется в божбе 5. Поговорка “Никола с нами!” (Даль, 1904, I, с. 9; Максимов, XV, с. 305) может рассматриваться как трансформация выражения “С нами Бог!” и т. п. Наконец, встречаются, хотя и редко, и прямые свидетельства о соответствующем восприятии Николы: так, в Полесской экспедиции под руководством Н. И. Толстого на вопрос “Кто такой Микола?” (относящийся к записанному духовному стиху, в одном из вариантов которого вместо ожидаемого упоминания Богородицы было зафиксировано упоминание Николы) был получен ответ: “Микола сам Господь был”.


http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/001/088/Gl_1.htm

Таким образом, принятое истриками соглашение о принятии Руси христианства в 988 г. является чистейшей воды соглашением, причем НЕ ОСНОВАННОМ на источниках.

 
 Re: Пример того, как договариваются историки
Author: Консерватор (---.kcsystema.ru)
Date:   03-23-04 16:50

Уважаемый Дист!
Я полностью разделяю Ваше мнение, что соглашение историков о каком-либо "историческом" событии, не отраженном в источниках или отраженном крайне неоднозначно является недопустимым. Но приведенный Вами пример к таким событиям не относится, поскольку он как раз основан на источниках. Другое дело, что в отличии от историков Вы не считаете, к примеру, летописи историческим источником. В таком случае возникает вопрос, а что же по-Вашему можно считать историческим источником?
С уважением,
К.

 
 Re: Табов
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-23-04 16:58

("Когда крестилась Киевская Русь") приводит, похоже, полный список источников, упоминающих о крещении Руси. Интересный момент состоит в том, что согласно большинству источников, крещение Руси проводилось при Византийском патриархе Фотии. Проблема же в том, что Фотий (как принято считать) умер примерно в 891 году - за сто лет до крещения Руси Владимиром.

С уважением,

А.

 
 Re: Причем договорились, что именно в Киеве.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-23-04 17:54

А не в Корсуни, например.

 
 Re: Летопись - источник.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-23-04 17:56

Источники вообще все, где есть информация. Другое дело - степень достоверности и соответствие общепринятой датировке...

 
 Re: Пример + (Дисту на рассмотрение, кстати)
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-23-04 18:02

КИРИКА НОВГОРОДЦА

НАСТАВЛЕНИЕ, КАК ЧЕЛОВЕКУ ПОЗНАТЬ СЧИСЛЕНИЕ ЛЕТ





1. Бог изначально сотворил небо и землю и всю видимую тварь, с той поры [считаем] до настоящего времени 6644 года.

2. Знание количества месяцев. От начала сотворения сего мира до настоящего времени прошло календарных месяцев 79 728. Если хочешь сосчитать месяцы от Адама до настоящего времени или до какого времени хочешь, то считай по 12 месяцев в каждом году.

3. Учение о счислении недель. От Адама в том же количестве лет в 6644 годах содержится 346 673 недели и 3 дня. И пусть будет известно желающему, как следует определить количество недель, что в одном году 52 недели и один день и четверть дня, а через четыре года из этой четверти получается один день; сначала сочти недели во всех годах, а также лишние дни, также и четверти и рассчитай [их] но 7 дней на неделю и прибавь ко всему числу. И, таким образом, правильно получится искомое.

4. Как узнать количество дней. Да будет известно, что в том же количестве лет - 2426721 день. А если хочешь знать, сколько дней до настоящего дня или до какого-либо, считай сначала по 300 и по 60 и по 5 дней в году. И когда сложишь все это количество, сочти еще, сколько у тебя високосных дней, и прибавь их ко всем [ранее полученным] дням; таким образом ты можешь правильно высчитать.

5. Исследование [количества] часов. От Адама в том же количестве лет 29120652 часа, кроме ночных. Те мудрецы или любители расчетов, или риторы, которые хотят это усвоить, пусть знают, что во дне 12 часов. Так образуются недели, месяцы и годы. Ведь понемногу создается город и делается большим, так и знание понемногу растет.

6. А вот наставление об индикте. Да будет известно, что индикт начинается сентябрем месяцем, доходит до 15 лет и опять начинается; 15 лет - это круг индикта. Если хочешь узнать, который идет год индикта, раздели все годы от начала мира на 15 и сколько лет последнего круга останется, столько будет лет индикта; если один, то первый год; если два года, то второй год индикта, если же 15, то пятнадцатый, и опять начинай с первого. А тех кругов прошло от Адама до настоящего 6644 года 442, а последнего индикта протекает 14-й год.

7. Как можно познать солнечный круг. Знай, что солнечный круг начинается в первый день октября месяца, он продолжается с 1-го [года] до 28-го и вновь начинается с первого. Если же захочешь найти какой-либо год солнечного круга, который ищешь, то раздели все годы от начала мира на 28 и то число, которое останется, меньше 28-ми, его и возьми. При помощи его и вычисляй пасху и все месяцы. Если в остатке один год, то это первый год, если два, то второй, если 28, то двадцать восьмой. От Адама прошло 237 солнечных кругов, а последнего круга идет восьмой год, при помощи него я определил пасху в этом 6644 году.

8. Как можно узнать круг лунный. И этого нельзя не знать: знай, какой год лунного круга приходится на первый день января месяца. Лунный же круг в каждом году продолжается от первого [года] до 19-го, и опять возвращается и начинается с первого. Если же хочешь найти лунный круг, который ищешь, раздели все голы от начала мира на 19; а если будет меньше 19, то это и есть год лунного круга; если [останется] один, то первый год, или второй, если два, или 19, то [девятнадцатый и] опять начинается с первого. От Адама до настоящего времени четыреста лунных кругов без одного, а последнего круга идет 13-й год. При помощи его я определил пасху настоящего 6644 года.

9. О веках мира. От Адама до настоящего года минуло 6 веков, а седьмого века минуло 644 года. Тысяча лет составляет один век.

10. Об обновлении неба. Небо обновляется через 80 лет. Таких обновлений от Адама до 6644 года - 83. От последнего обновления протекло 4 года.

11. О земном обновлении. Земля обновляется через 40 лет. Таких обновлений в том же количестве лет было 166, а от последнего обновления прошло 4 года.

12. На каком году обновляется море. Море обновляется через 60 лет. Таких обновлений в том же количестве лет было 110, от последнего обновления прошло 44 года.

13. Обновление воды. Воды обновляются через 70 лет. Таких обновлений было от Адама до настоящего времени 94 и еще остается 64 [года].

14. О високосных годах. Високосный год бывает на 4-й год. Таких високосных лет было от Адама 1660 и еще один год, високосный, нынешний.

15. О большом круге. Большой же круг содержит 532 года. Таких кругов от Адама минуло 12, а 13-го прошло 260 лет.

16. Сообщается, сколько месяцев в году. Да будет известно, что в одном году 12 календарных месяцев, а небесных лунных месяцев 12 и 11 дней 13-й луны. И из этих дней на четвертый год получается 13-я луна; в месяце насчитывается 4 недели, от года до года проходит 13 [лунных] месяцев и 1 день.

17. Вновь сообщается, сколько недель в году. Да будет известно, что в одном году 52 недели и 1 день, называемый индиктой, и 6 часов. Эти 6 часов через четыре года дают 1 день, называемый високосным.

18. Сообщается, сколько дней в году. В каждом году 365 дней и на каждый 4-й год прибавляют один день високосный. В каждый 4-й год бывает 366 дней.

19. Это извещается о часах. Да будет известно, что в одном году дневных часов 4383 и ночных столько же.

20. О количестве часов в одном дне. Все знают, и я сообщу, что в одном дне 12 часов и в ночи столько же.

21. О дробных часах каждого дня. Это же пишем для любителей мудрости и для желающих все хорошо усвоить, о так называемых дробных; как будет их 60, они составят день, так как во дне 12 часов, а в каждом часе 5 дробных [часов], также и ночью.

22. Вторых же дробных в одном первом дробном [часе] .5, а во дне их 300.

23. Также и третьих дробных в одном втором дробном часе 5. А во дне их 1500.

24. Четвертых же дробных в третьем дробном также 5, а во дне их 7 500 1).

25. Пятых же дробных в четвертом дробном 5, а во дне их 37 500.

26. Шестых же дробных в пятом дробном -- опять-таки 5, а во дне их 187 500.

27. Из шестых дробных получаются седьмые дробные, из одного 5. А седьмых дробных часиков в одном дне 937 500, столько же и в ночи.

Больше же этого не бывает, то есть от седьмых дробных ничего не получается.

Да будет известно, что это исчисление написано в 6644 году от Адама, а до 7-й тысячи осталось 356 лет; 14-й год индикта 8-й год солнечного круга и 13-й лунного. Тот год был високосный. Еврейская пасха была 21-го марта, а круг марта 22-й. Благовещенье было в среду на пасхальной неделе, а Петров день был в понедельник. Пост продолжался 6 недель. Раньше этого пасха не бывает. Так бывает редко, но от настоящего года через 248 лет будет также, если господь в своем милосердии до тех пор сохранит мир.



Писал же в Великом Новгороде я, грешный монах Антонова [монастыря] Кирик дьякон, регент церкви святой богородицы при греческом царе Иоанне и при князе Святославе, сыне Олега в первый год его княжения, в Новгороде, а от роду в тридцатый (да продлит господь ему года).

И еще при архиепископе новгородском боголюбивом Нифонте. А от рождения моего до настоящего времени 26 лет, а месяцев 312, а недель 1 354, а дней 9 500 без 3-х дней [т. е. 9497], а часов 113960 и столько же ночных .


[Написано в 1136 году]



Ну вот, а теперь попробуйте произвести эти подсчеты, пользуясь не арабской цифирью, а славянскими буковками (не говоря уж о том, что до 5508 православныя окончательно договорились не ранее 14в даже по ТИ)

 
 кто сказал
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-23-04 18:02

что Марвази не фальсификация?

и вообще - какого века его творение?

 
 Re: За что боролись?
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   03-23-04 18:42

Подход аналогичен, как в ТИ, только с обратным знаком, а по модулю - то-же самое. Милые сердцу источники признаются надежными (у ТИ летописЯ, у новохренологов ОЕД и суперсомнительные арабские труды), остальные не заслуживающими доверия или фальсификатами. Как в случае с Николой - цитаты из парочки русофобов против всей церковной литературы...
По-настоящему критически относится ко всем источникам в равной мере кто-нить будет?

 
 Re: Кирик
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-23-04 20:00

1000 раз уже рассмотрено.

Разумеется, позднейшая поделка, 18 век.

Делить на Руси не умели еще в 17 веке, поэтому выпускали специальные огромные таблицы умножения.

К тому же до Петра день делили на 17 часов, а не на 12.

 
 Причем здесть Марвази?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-23-04 20:08

Завершает рассказ о мусульманах-русах сообщение об их успешных нападениях на различные причерноморские и прикаспийские города, о чем имеются свидетельства и целого ряда других источников (арабских и византийских).

И.Г. Коновалова в "Др. Русь в свете заруб. ист.", часть III

О том, что русы не были христианами еще в 14 веке, говорят многочисленные папские буллы о крестовых походах против язычников татар-русов.

О культе не Иисуса, а Николы на Руси еще в 17 веке - см. многочисленные ссылки ниже.

О том же, что русских летописей не существовало еще в 17 веке, свидельствуют мучительные поиски источников для степенной книги в начале 17 века.

 
 Re: Причем договорились, что именно в Киеве.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-23-04 22:04

А и тут были варианты.

Уговор дороже денег.

Но все варианты оказались туфтой - поэтому я и называю это сговором.

 
 Re: Причем здесть Марвази?
Author: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   03-23-04 23:27

dist Написал:

> Завершает рассказ о мусульманах-русах сообщение об их успешных
> нападениях на различные причерноморские и прикаспийские города,
> о чем имеются свидетельства и целого ряда других
> источников
(арабских и византийских).

назовите два три из этого ряда, а заодно по каким признакам они считаются достоверными.


> О том, что русы не были христианами еще в 14 веке, говорят
> многочисленные папские буллы о крестовых походах против
> язычников татар-русов.

буллы?
а в каком вообще веке возник Ватикан?


> О том же, что русских летописей не существовало еще в 17 веке,
> свидельствуют мучительные поиски источников для степенной книги
> в начале 17 века.

а Марвази уже был?

 
 Коновалова 28.05.2002
Author: Необразованный (---.ecfor.rssi.ru)
Date:   03-24-04 01:05

dist Написал:

> Ал-Марвази:
>
> Побуждаемые желанием получить право вести войну за веру,
> русы стали склоняться к исламу.


Не в вмешиваясь в дискуссию, привожу выдержку из сообщения уважаемого Dist'a на форуме "Хронология и парахронология" с несколько более полной цитатой.

С пожеланиями успехов
Н.


http://hbar.phys.msu.ru/gorm/wwwboard/messages41/14335.html

Автор сообщения: (c) dist. Дата и время сообщения: 28 May 2002 at 13:22:22:

....

Вот свидетельства:

Все эти подробности составляли преамбулу, необходимую для того, чтобы было понятно, сколь пагубно отразилось на жизни русов принятие ими христианства в 300 году хиджры (912/13).

Далее излагаются причины, побудившие русов отказаться от христианской веры и обратиться к исламу. С принятием христианства русы были вынуждены отказаться от нападений на другие народы, а поскольку иного способа добывать себе пропитание они не знали, то их дела быстро пришли в расстройство. Поэтому побуждаемые желанием получить право вести войну за веру, русы стали склоняться к исламу.

С этой целью русы отправили посольство к хорезмшаху; в состав посольства вошли четверо лиц из числа приближенных правителя русов, носившего титул БУЛАДМИР (выделено автором - АБВ). Хорезмшах очень тепло принял русов и отправил на Русь одного из имамов, после чего все русы сделались мусульманами.

Завершает рассказ о русах сообщение " об их успешных нападениях на различные причерноморские и прикаспийские города, о чем имеются свидетельства и целого ряда других источников (арабских и византийских). Подобный финал рассказа должен был продемонстрировать правильность сделанного русами религиозного выбора: став мусульманами, они якобы превзошли могуществом все народы.


...
И.Г. Коновалова в "Др. Русь в свете заруб. ист.", часть III.

 
 Re: Табов
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-24-04 02:18

> ("Когда крестилась Киевская Русь") приводит, похоже, полный
> список источников, упоминающих о крещении Руси. Интересный
> момент состоит в том, что согласно большинству источников,
> крещение Руси проводилось при Византийском патриархе Фотии.
> Проблема же в том, что Фотий (как принято считать) умер
> примерно в 891 году - за сто лет до крещения Руси Владимиром.

Да нет проблемы. Фотий дествительно окрестил Русь в 866г., о чём сообщает в своём коружном послании. А в летописи разные патриархи в рахных списках.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Пример того, как договариваются историки
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   03-24-04 03:18

Вообще при патриархе Фотии крестили Болгарию при царе Борисе. И было это на 100 лет раньше Руси. А потом якобы болгары отправили на Русь братков-виртуалов Господствующий Метод (Кирилл и Методий), которые к существующей в Болгарии азбуке добавили несколько славянских значков. Так шта... история с крещением Руси имеет предысторию в виде Булгар (балканских, а не волжских). Но легенда о крещении Болгарии была сочинена для оправдания "освобождения" Восточной Румелии=Болгарии в 1878 году на несколько лет раньше.
В церковных книгах приводится текст о 5 (!!) Крещениях Руси: дескать, вначале Русь крестила Ольга равноапостольная, затем - Игорь, далее не помню - и под конец Владимир. Этот рассказ о 5 Крещениях канонизован Церковью и считается святой Истиной.
Нестыковки церковной истории намного ярче и конкретнее, нежели нестыковки истории светской и военной.
С уважением, Кагор

 
 Re: Причем здесть Марвази?
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-24-04 11:39

>по каким признакам они считаются достоверными

Понятие достоверности нас не интересует (поскольку не существует).
Я уже много раз повторял, что исконная картина формируется на основе многочисленных мазков исторической краски. Причем то, из чего сделана эта краска, абсолютно несущественно.

В этом и состоит коренное отличие Новой Парадигмы от Старой.

Что касается источников, у Коноваловой обширнейшая библиография.

 
 Re: Табов
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-24-04 11:49

Проблемы действительно нет.

Как нет и предмета спора в том, что 988 г. - это именно конвенциональная дата крещения Руси.

С уважением,

А.

 
 Re: 17 часов
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   03-24-04 11:53

//К тому же до Петра день делили на 17 часов, а не на 12.//

Это, как мы знаем, практиковалось в Московии. Что же было в Новгородии - это очень отдельный и очень интересный вопрос.

С уважением,

А.

 
 Кагор как всегда в бреду
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   03-24-04 12:30

Интересно, это его так от десертных креплёных вин вставляет?
Ведь ни для кого не новость, что Игорь ну никак псле Ольги не мог Русь крестить, посколку н к тому времени уже умер мучительной смертью.

После Ольги был Святослав, который точно никого не кресил,потом - Владимир...Где уж тут он нашёл пять крещений - это только ему извесно

 
 Re: Табов
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   03-24-04 13:33

До середины 16 в. ни про каких Кириллов-Мефодиев никто и слыхивал. Оба эти имени возникли на горизонте, начиная с патриарха Кирилла Лукариса. Азбука называлась "словенской". После насильственного внедрения латиницы у западных и части южных славян -"русской". "Кириллица" - это позднее, не ранее 17 в. И массовое крещение русских - продукт 16 в. (Интересно, что на Юге России "хохлы" "кацапов" христианами и во второй половине 16 в. не считали.)

 
 Re: 17 часов
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-24-04 14:26

Дело не в Москве или Новгороде, а в родстве СОСЕДНИХ культур.

Трудно представить, чтобы в разных гродах по-разному измеряли время.

Этому же изумляется и Забелин.

С другой стороны, известно, что основная масса т.н. русских летописей имела новгородское проихождение (а в летописях - везде 12 часов!).

 
 Re: Пример того, как договариваются историки
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-24-04 16:57

> В церковных книгах приводится текст о 5 (!!) Крещениях Руси:
> дескать, вначале Русь крестила Ольга равноапостольная, затем -
> Игорь, далее не помню - и под конец Владимир. Этот рассказ о 5
> Крещениях канонизован Церковью и считается святой Истиной.

Вы слышали звон - да не поняли где он. Густинская летопись, в коей говорится о пяти крещениях - ну никак не тянет на церковную книгу.
А пять крещений там вот какие:
1) апостол Андрей
2) Аскольд и патриарх Фотий
3) патриарх Игнатий
4) Ольга
5) Владимир

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: 17 часов
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-24-04 17:02

> С другой стороны, известно, что основная масса т.н. русских
> летописей имела новгородское проихождение (а в летописях -
> везде 12 часов!).

Это тебе опять твои голоса подсказали? Какие ещё летописи, кроме четырёх новгородски и карамзинной имеют новгородское происхождение?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: 17 часов
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-24-04 17:20

Фабрика по их изготовлению и размножению находилась в Новгороде.

Чего тут неясного?

Существовала же знаменитая мастерская в Монте Кассино по изготовлению "рукописей" или типография Альдо Мануция в Венеции, печатавшая фальшивки на всю Европу (с самыми разнообразными датами).

Между прочим, этот Мануций напечал всю Библию на РУССКОМ (не старославянском!) языке аж в начале 16 века! (Скорина).

 
 Re: 17 часов
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-24-04 21:43

> Фабрика по их изготовлению и размножению находилась в
> Новгороде.
> Чего тут неясного?

Источник - опять твои голоса?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Причем здесть Марвази?
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   03-25-04 16:12

dist Написал:

> О том, что русы не были христианами еще в 14 веке, говорят
> многочисленные папские буллы о крестовых походах против
> язычников татар-русов.

Академик Рыбаков в "Язычестве древней Руси" исследует разные древнерусские украшения, и делает вывод, что языческие мотивы изображений на этих самых украшениях вытесняются христианскими только при монголо-татарах... А до того вроде как в основном - языческие.

Тоже лыко в эту же строку, однако!

 
 с этого надо было начинать
Author: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Date:   03-25-04 18:03

dist Написал:

> Понятие достоверности нас не интересует


да здравствует Новая Парадигма!

зы - привет Кагору

 
 Re: крестили-крестили
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-25-04 18:38

крестили-крестили, а русы так и продолжают даже в 20 веке поклоняться каменному истукану по имени Никола.

 
 Re: крестили-крестили
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-26-04 02:30

> крестили-крестили, а русы так и продолжают даже в 20 веке
> поклоняться каменному истукану по имени Никола.

Ну твои голоса тебе и не такое понарассказывают.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org