§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 кексам любителям карт (африка)
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   04-03-04 19:59

http://www.kartap.narod.ru/afr1562bw.gif (сохранить обьект как...) \\\\\\ -сделал правда бв -- но есть и грайскале побольше \\\\\\\\ весьма любопытные названия - для гусева кагора еврея and so on

 
 Re: кексам любителям карт (африка)
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   04-03-04 21:23

Нет, из дома не грузится. Сделай, пожалуйста, zip. (Или в понедельник на работе попробую, если руки дойдут.)

 
 Re: кексам любителям карт (африка)
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   04-03-04 21:39

http://www.kartap.narod.ru/afr1562bw.zip

 
 Re: кексам любителям карт (африка)
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   04-04-04 06:05

Большое спасибо, загрузил и рассматриваю! (К примеру, Аден надывается Adem, в отличие от той карты Птолемея, где неподалеку Caba regia, там он был Aebutana -- Экбатаны?) Я раньше не знал, что Сарагоса -- это дубль Сиракуз, подобно тому, как Картахена -- это дубль Карфагена. Теперь буду знать. В Греции что-то ничего нет, что это там за Napoli? (Другой Napoli на месте, там где Salerno и Otranto.) Что у нас M.D.LXII, подскажите, кто-нибудь?

 
 Вижу Айас; зажилили Александретту, Антиохию; Soldino?
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   04-04-04 08:45

Сейчас населенный пункт Ayas находится вблизи нынешнего г. Мерсин (Ичел), поблизости от Тарсуса, см.

http://www.indexmundi.com/z/?lat=36.5&lon=34.1833333&t=p&r=2520&p=ayas&cc=tu&c=turkey

или

http://www.aua.am/ayas/

Но где находился средневековый армянский порт Айас (alaias у Гильома де Машо, Lyeys у Чосера, Lajazzo у Бокаччо)?
На карте Стаффа я вижу Aiazo точнехонько в северо-восточном углу Средиземного моря, в районе нынешнего г. Османие, гораздо дальше от Tarzo (Тарсуса), который никуда не делся. И от Aiazo поблизости какие-то Taihia (или Tachia) и Maras. От Аданы (Adena -- дубль Афин?) на юг у Стаффа показана река Джейхан или Сейхан, см.

http://www.adiyamanli.org/MapofTurkey/d5.htm

-- там, собственно, две реки с похожими названиеми, которые, очевидно, ухитрился перепутать и современный картограф -- Seyhan delta написано в дельте реки Джейхан. И Aiazo явно восточнее устья показанной реки, а не западнее, как Мерсин. Рядом с Османие, ближе к морю я вижу Yesilkent, a на берегу -- порты Yumurtalik и Yakacik, a совсем "в углу" -- местечко Yeniyurt.

Поиск Ayas и Yumurtalik дает результат:

http://www.turkishdailynews.com/old_editions/09_07_01/feature.htm

The initial re-settlement of Armenians from Armenia into Cilicia and Cappodocia began under the Byzantine Emperor Constantine Monomarchus (1042-55) before the Turkish settlement of Anatolia began in the aftermath of the battle of Malazgirt in 1071. This Byzantine state policy led to the rapid expansion of Armenian settlement in Cilicia and Cappadocia, at the expense of weakening the buffer state of Armenia, in the years preceding the battle of Malazgirt. These new settlements were also fed from the sizeable Armenian populations of Sivas and Kayseri. The capital of the Kingdom of Lesser Armenia was finally established in 1162 at Sis, known in Latin sources as Sebastos and today called Kozan. Sis was sacked by the Mamlukes in 1375. The main port of the Kingdom was at Laiassus (Ayas), today called Yumurtalik, not to be confused with the town which is today called Ayas on the same stretch of coast but to the west of Mersin, which is the old Elaeussia-Sebaste. The island fortress at Ayas (Yumurtalik) was built by 1282 but was razed by the Mamlukes in 1322 and never rebuilt. The land castle was repaired with a financial contribution from Pope John XXII in 1331, but in 1337 the Mamlukes razed this fortress and burnt the town to the ground.

The Kingdom of Lesser Armenia grew into a major trading centre in the 13th and early 14th centuries. Marco Polo passed through Lesser Armenia, one of a host of Italian merchants to visit and trade through the port of Ayas (Yumurtalik). He was captured and imprisoned, during which time he dictated his book of travels, following a sea battle in 1296 between the Venetians and the Genovese off Ayas. The Kingdom was rich enough to pay a tribute to the Mamlukes of 1,000,000 dirhams per year, after the Mongol-Armenian-Hospitaller defeat of 1285 by the Mamlukes. However in 1322 the main port of Ayas (Yumurtalik) was taken by the Mamlukes from Egypt and destroyed and in 1344 Adana and Tarsus were given to the Mamlukes. Without the revenue raised from taxing trade through the major port of Yumurtalik and the loss of these two cities, the independence of the kingdom was undermined. In addition the port of Korycos was taken by the King of Cyprus in 1359, it remained in Cypriot hands until 1448 and was the main Christian port on this coast after the Mamlukes took and sacked Yumurtalik.

Итак, тут нас предупреждают, что средневековый Айас -- это нынешний Юмурталик. Но и с этим текстом не всё гладко, потому что король кипрский Пьер де Лузиньян взял не только Горхигос (Курк), но и Айас (город, но не крепость; город он пожёг; это как раз тот эпизод у Гильома де Машо, "Взятие Александрии", где у турок уже были пушки).
А тут получается, что крепости уже не должно было быть.

http://www.armenianhighland.com/cilicia/chronicle484.html

After the fall of the Cilician kingdom in 1375 AD, the great city-port of Ayas fell under the Moslem rule of first Mameluks and later on Turkomans, the city for a brief period, in the beginning of the XVI th century was liberated by the Venetian Republic.

Стало быть, в начале 16-го века Айас был захвачен венецианцами.

Вернемся к карте Стаффа. Алеппо находится на своем месте (Халеб, Сирия). А Александретта (нынешний Искандарун, Турция) и Антиохия (нынешняя Антакья, Турция) -- блистательно отсутствуют. Вместо одного из этих городов (скорее всего, Антиохии) я вижу населенный пункт Soldino. Это странно. Дальше на юг Latica (ныне Латакия, Сирия) и Tortosa (Тартус, Сирия) на своём месте. Другое название Антакьи, заметим, Hatay (Хатай). Если это туда Марко Поло плавал -- а в путь он отправился из Айаса -- тот еще был путешественник. :-)

Теперь было бы здорово понять, было ли у Птолемея в "Географии" что-то на месте нынешнего Юмурталика. А заодно проверить наличие Александретты и Антиохии.

 
 Elaeussia-Sebaste
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   04-04-04 08:51

Вообще-то, Elaeussia чертовски похоже на alaias. А про Sebastos нам только что сказали, что это Sis (он тоже есть на карте).

Егермейстер Написал:

> http://www.turkishdailynews.com/old_editions/09_07_01/feature.htm
>
>The capital of the Kingdom of Lesser Armenia was
> finally established in 1162 at Sis, known in Latin sources as
> Sebastos and today called Kozan. Sis was sacked by the Mamlukes
> in 1375. The main port of the Kingdom was at Laiassus
> (Ayas), today called Yumurtalik, not to be confused with the
> town which is today called Ayas on the same stretch of coast
> but to the west of Mersin, which is the old
> Elaeussia-Sebaste
.

 
 Re: кексам любителям карт (африка)
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   04-04-04 19:14

Егермейстер Написал:

> неподалеку Caba regia,
Страны Каабы?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: кексам любителям карт (африка)
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   04-04-04 20:20

Скорее, страна царицы Савской. Но я тоже думал о таком варианте.
Карта вот:

http://www.kbr.be/america/nl/ned1_2.htm

Ссылка отсюда:
http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=28686&t=28686

Портос Написал:

> Егермейстер Написал:
>
> > неподалеку Caba regia,
> Страны Каабы?
>

 
 Re: кексам любителям карт (африка)
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   04-04-04 23:49

там и населенный пункт Кагор есть :-)

 
 Re: Вижу Айас; зажилили Александретту, Антиохию; Soldino?
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   04-05-04 00:08

напомню только что Это не моя карта \\\я ее просто склеил и обработал \\\\\а сравнить с псевдоптоломеем - сам знаешь где 19в находится

 
 Re: Вижу Айас; зажилили Александретту, Антиохию; Soldino?
Author: Егермейстер (---.rochester.rr.com)
Date:   04-05-04 07:44

Что-то не то скопировал я, блин.

Короче. Там, где теперь Юмурталик, там у псевдо-Птоломея Aega. Её ещё другие источники называют Эгея и отождествляют с Айасом. А там, где Мерсин и нынешний Айас, у псевдо-Птоломея Anchiale. Догадка: Эгея = Хагиа = Айя. Один источник сообщает, что гуще всего населена Эгея была в 1-м в. до н.э.

Soldino -- это, скорее всего, псевдо-птоломеева Селевкия. У него Александретта (Искандарун) присутствует как Alexandria (Myriandrus), Антиохия на месте.

Отдельно нашелся Хиераполис-Кастабала, не путать с Хиераполисом-Памуккале. А также хиттитский город Аслантас (ныне Каратепе), где есть сфинкс и иероглифы.

Есть и другой Айас, в 54 км от Анкары.

 
 Чем ЗИПовано?
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   04-05-04 14:59

Не могу ничем разархивировать!
Бросьте мне на e-mail, чем можно разЗИПовать, пожалуйста!

Файл 814 714 байт, правильно?

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 угар непа
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   04-05-04 19:14

http://www.portvein777.narod.ru/ptol/as1.r00 http://www.portvein777.narod.ru/ptol/as1.rar

 
 Re: Чем ЗИПовано?
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   04-05-04 19:15

еще раз грю - файл блак-вайт - дерьмовый \\\\\\ если вам грайскале надо и вы в мАскве... \\\\\\\\ а какой-то скачал зип версии9

 
 Re: угар непа
Author: Егермейстер (Дмитрий Гусев) (198.176.225.---)
Date:   04-05-04 21:38

Кривовата склейка на Антиохии-Селевкии, с раздвоением оных. Это из псевдо-Птоломея 19в собрано? Aega на том же месте...

Чего мне недостает в псевдо-Птоломее, так это Адена и проч. Йемена -- обрезали сканировщики. :-(

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org