§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Египетские пирамиды
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-26-04 09:03

Вчера на канале ДТВ показывали очень интересный американский документальный фильм о египетских пирамидах.

Я уже неоднократно высказывал мысль, что даже сегодня с помощью современной строительной техники пирамиды построить невозможно. А вот что сказал в той передаче профессиональный архитектор:

Все современные здания строятся с фундаментом. По нормативам фундамент на сваях уходит в земля на несколько дюймов в столетие. Как пирамиды давно не утонули в песке не знает никто. Под пирамидами нет фундамента вообще. За все время, что они стоят, они осели всего на полтора дюйма. По нормативам, если высотное здание высотой 25 метров отклонится от вертикали на 12 см., то это очень хорошо. Вертикальное отклонение пирамиды Хеопса составляет 1,5 см.

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   03-26-04 09:52

Возможно под пирамидами скальное основание.

С уважением

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   03-26-04 10:34

Ну если они сказали, что там нет фундамента, значит проверяли что внизу. Наверное, бы сказали про скальное основание, если бы там оно было.

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: R (---.carrier.kiev.ua)
Date:   03-26-04 10:51

Фундамент на сваях и плоское основание - совершенно разные вещи

 
 Поиск чудес на плоскости
Author: Эрлендас_ (213.252.233.---)
Date:   03-26-04 11:45

Сразу можно задать вопрос как они мерили уход в глубину, как определили нулевой уровень, где вертикаль проводили. Если предположить что плоское основание медленне уходит в глубину нежели сваи, то эти измерения показывают время постройки - несколько столетии.

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-26-04 12:16

Я бы не сказал, что строительство сегодня не возможно. Я бы сказал что это на столько затратно и не рентабельно, что не кто не когда не возметься. Себистомость данных сооружений в данном месте, не просто не окупиться за счет туризма, а не окупиться если даже здавать там площади под офисы по 1000 долларов в месяц за квадратный метр.
Чушь этих построек ярко выделяется и не укладываеться в райциональном мозгу...

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Date:   03-26-04 15:56

Ну вот тут вы г.Булатага «погорячились».Это как понимать «сейчас бы они не окупились ,так как не рентабельно было бы строить» вы подумали что вы сказали .Забыли что ещё каких то 70лет тов .Сталин показал всему миру что всё это рентабельно и он оказался прав .Весь вопрос кто и как строит.Почти все великие стройки в СССР были с точки зрения нормальной экономики не рентабельны и что это значит НИЧЕГО .Норильский Алюминиевый ,Белормор-канал и т.д .Теперь вернёмся к пирамидам строили таким же методом под угрозой растрела ,но важно ведь другое зачем они строили верно.Теперь об «исследователях как правило всегда американских» нет никаких точных данных ,что под основанием пирамид .Если они не сели значит там скальное основание .Но может быть сели и...значительно но скрывают ,может не сели потому что есть сваи и..не говорят пускают туману.Не надо забывать Пирамиды это Египед исход Еврев и...тут надо бережно подходить к этому очень важному вопросу, потому как если развенчать миф о пирамидах то автоматически летит к чёрту и плен Евреев в Египте ,а это уже большая политика .Нужны независимые иследования ,да только кто это позволит проводить это не выгодно как Египту нынешнему так и...Евреям

 
 Re: Самый простой вариант строительства:
Author: sezam (---.parks.lv)
Date:   03-26-04 16:10

это если их строили по тому же принципу, как свинкса. Тело у оного из природной скалы, а голова приделана.
Так же могли соорудить и три великие пирамиды: строить не просто на скальном соновании, а попросту обложить скальные выступы, придав им правильную форму. Тогда их могли сделать быстро и дешево (относительно).

Ничего невероятного нет, по-моему. Раз есть скальные выступы, годные для возведения Сфинкса, то могли быть и более крупные под пирамиды. Пуркуа па бы и не па?

 
 А нам тут ктой-то говорил
Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru)
Date:   03-26-04 20:06

что пирамиды строили вовсе не рабы, а свободные люди.

Alexandre Rodrigues Написал:
> ,Белормор-канал и т.д .Теперь вернёмся к пирамидам строили
> таким же методом под угрозой растрела ,но важно ведь другое

Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

 
 Re: А нам тут ктой-то говорил
Author: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Date:   03-26-04 21:38

Так не скромничайте Варвар поделитесь с нами ,что же по вашему важно.Просто кто то уже сказал ,что строительство Пирамид было убыточным ,а я сказал это смотря при каком режиме .При рабовладельческом слово убыточным не использовалось потому ,как строили рабы .А вы почему решили что строили свободные люди ,так вам захотелось и всё ,как любит выражаться Митрич

 
 эдерлансу
Author: portvein777 (---.rosbank.ru)
Date:   03-26-04 22:26

меня что ль не читал - у них уже был теодолит-тахеометр тт10 \\\\ и теодолитные ходы они замыкали с невязкой в секунды :-) \\\\\\\\\ты лучше скажи - мой телефон нашел или

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   03-27-04 12:31

> Возможно под пирамидами скальное основание.

Так и есть. На скальном основании.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: bulataga (217.69.216.---)
Date:   03-29-04 11:08

Ну начнем с того что я сказал сторительство сегодня, а не при Сталине.
Потом Вы забываете, что строительство при сталине рассматривалось как строительство одного завода, в рамках как одна страна одна организация. То есть понятие рентабельности было очень размыто, так как на строительство Нор никеля (которое кстати сегодня не в очень хорошем положении) финансировалось всей страной. И понятие окупаемости не кого не интересовало, так как никель и медь нужны были свои, на случай войны. И все таки ресурс был, всей страны. А теперь возмем египет, кто мог построить данные великие сооружжение. Кто финансировал эту работу? По моему преположению, версия ТИ самая жизнеспособная, так как фароон бог (сталин) напряг всю страну, и вся странна все свои ресурсы в течении Н-Ного времени колбасила эти пирмамиды. Мотивация была сильной, фараон бог, делает себе постамент и все такое. Другие версии мне просто не понятны, так как все евреии бы вместе взятые не взялись бы строить данные штуки :)
А легенду могли бы себе придумать другую

 
 Аналог сфинкса и пирамиды
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   03-29-04 16:21

на другой оконечности Африки - возле Кейптауна (см.Гончаров. Фрегат "Паллада") - там есть горы, за характерный вид получившие название "Лев" и "Зуб", и еще Столовая гора. Может, у кого фото есть?

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 :)
Author: YYYY (---.primorye.ru)
Date:   03-30-04 14:34

И зачем автор темы задался этим вопросом, ведь в передаче где выступал этот эксперт ясно сказали, что пирамиды были построены инопланетянами, а передача называлась "Дневники НЛО" :) Кстати одна из самых повторяемых у нас на ТВ из этой серии.

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   03-31-04 18:02

А не кажется ли (ну версия у меня такая!),что тайна пирамид уж очень всем выгодна.И вот гадает народ из чего пирамиды "сделаны",да есть ли внутри них скальное основание,да что внутри,да...Да много чего еще.Предлагаю: одна передвижная буровая установка решит половину проблем.Вторую половину решит петрография, минералогия, кристаллография и т.д. ( по результатам первой половины) . А?

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-31-04 18:19

Не будут историки делать анализы, им это и не по силам, и не нужно.
Одно из их объяснений: природа Египта - равнинная, однообразная, скучная - глазу не за что зацепиться. Вот и построили пирамиды, чтоб разнообразить ландшафт. Повторяю почти слово в слово, только имя историка не помню

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   03-31-04 18:50

Ну,да. Есть пирамида-есть тайна-есть работа-есть деньги.Нет пирамиды-переквалифицируйся в управдомы.

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-31-04 18:55

Ага, сравнить престижность профессий, и оплату, и энергозатраты - хочу в историки, пусть управдомы плачут

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   03-31-04 19:09

Иш чаго захотел ! Эдак придет такой- за пару лет все раскопает,все загадки порешит и чо делать? За что зряплату получать?

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date:   03-31-04 19:15

Я же не тот кот, что всех мышей в доме переловил, за что и был выставлен за порог. Я буду резину тянуть, да на НХ тявкать - здесь много ума не надо - средней школы хватит

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   04-01-04 03:51

Ну, побурить в районе пирамид вам не разрешит египетское правительство... А самому правительству не дают это сделать некие тайные секты. Или это потомки наполеоновских гвардейцев?

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-01-04 09:48

Да все уже давно пробурено (еще когда британцы там хозяйничали), просвечено рентгеном, ультразвуком и т.п. Все равно яснее не стало.

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   04-01-04 10:28

Не-ет, этим ещё плотно не занялась Контора Глубокого Бурения...

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-01-04 11:49

Говоря о буровой установке,я имел в виду бурение не рядом с пирамидами,а сами пирамиды.Четыре шпура (или скважины) могут открыть больше,чем все предидущие исследования.В конце концов просто узнаем,что внутри.Хотя дискусии о том из чего сделаны пирамиды (бетон-не бетон) довольно странные.Так и хочется сказать "Товарищи ученые, доценты с кандидатами!..."

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-01-04 11:59

Внутри тоже сверлили. Где то я читал, что при этом в полостях нашли какой-то очень странный песок которого нет нигде в округе.

Да и как-то заглохла прошлогодняя история с телевизионным управляемым роботом. Вроде золотую дверцу приоткрыли, заглянули и тихо...

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-01-04 13:08

Как понимать сверлили внутри? Почему тогда нет ответа на вопрос являются ли пирамиды "обложенными" скалами? Предлагаю скважины пробурить горизонтально (параллельно земной поверхности) через каждые,ну 10 метров.Насквозь. Делов то! А то понимаешь песочек странный,всякие там роботы с камерами. Еще раз повторяю-тайна выгодна всем!

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-01-04 14:05

Вбок и сверлили. Там и нашли этот загадочный песок.

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-01-04 15:17

Честно говоря, не совсем понял как и куда сверлили. А песок что ,просто между стенками был? Дырку просверлили и он посыпался?
Где почитать то можно?

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-01-04 15:32

Говорю же, вбок сверлили прямо в пирамиде. Читал статью. Было написано, что пирамиде есть какие-то места, которые не просвечиваются аппаратурой. Тогда те места стали сверлить. Там обнаружился этот странный песок.

Попробуйте через поиск поискать может и есть в интернете.

 
 Re: песочек-то непростой
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   04-01-04 16:22

Песочек этот, как говорят сведущие люди - цементирующий состав типа цеолитов для производства геополимеров.

 
 Re: песочек-то непростой
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-01-04 17:44

Так значит вопрос о "скалах" отпал ???
Ну уж если дырки то делали?

 
 Песочек по ТРИЗ
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   04-02-04 09:36

Я уже как-то давал ссылку на статью на ТРИЗ-сайте, где предлагается простое объяснение этим пирамидам - как раз связано с песком

По этому объяснению, все нутро у пирамид (не считая тоннелей) заполнено песком, а снаружи обложено этими самыми блоками. Поэтому, в частности, наклон стенок пирамид совпадает с естественным скосом песчаной горы.

Заполнение песком позволяет автоматически равномерно распределить нагрузки, потому пирамиды не деформировались.

Стойматериал получается крайне дешевый. его и возить не надо.
______________

Кто не знает - ТРИЗ - теория решения изобретательских задач.
______________

Почему песочек мелкий? Возможно, из-за резонансных свойств пирамид - см. статьи на сайте Склярова. Различные природные явления вызывают вибрацию в резонансе, за счет вибрации песок сам себя перетирает.

У Склярова есть статьи, где проводится идея о энергетической установке, размещенной внутри пирамид - энергия получалась за счет пьезоэффекта, присущего кварцевому песку. Сейчас камеры в пирамидах повреждены - переместились блоки. обеспечивающие резонанс, поэтому энергетическая установка не действует (или действует очень слабо).

Неподалеку от пирамид есть т.н. "коридоры испытаний" - имеют ту же геометрию, что и ходы с камерами в пирамидах; энергетический узел также поврежден.

Получается, вроде как некуда деваться от инопланетной гипотезы - в пирамиде вырабатывалась энергия, которая, по видимому, использовалась для связи с удаленным космическим объектом.
_____________

Как-то по ТВ на "Культуре" показывали, кроме пирамид, еще и подобное (только не остроугольное, а со сглаженной вершиной) сооружение в Ирландии. Там тоже какая-то интересная система ходов.
_____________

Помните, быть может, что в прошлом году появлялся некто под ником Муввазаф и выдавал намеки на какое-то знание назначения пирамид.

К сожалению, моя переписка с ним не заладилась. Из того, что он сообщил, можно понять следующее :

- Для понимания назначения пирамид бесполезно их сверлить, разбирать и т.п.
- Наглядно увидеть их назначение можно, только ПОСТРОИВ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ сооружение (он называл это четвертой пирамидой и указывал место расположения - там сейчас какой-то круглый в плане объект). Естественно. надо сначала представить, для чего этот объект нужен - мне сконцентрироваться на этом пока было некогда.

По ходу разыканий в Интернете мне удалось найти статью, предлагающую взгляд на пирамиды, связанный с фрактальными объектами - ссылки я давал. Возможно, это связано с подходом Муввазафа.

Сейчас ссылки не привожу - они остались на старой работе. Если интересно, поищите на архивном форуме.

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: Песочек по ТРИЗ
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-02-04 18:47

Все это конечно здорово.Энергетические установки,связь с космосом,третий глаз,летающие тарелки...
Только вот я в чудеса не верю.Есть законы физики,которые на моей памяти, всегда "правы". И если куча ученых со степенями и званиями до сих пор не может определиться с материалом пирамид-это беда.
Это горе. Если до сих пор бредовые идеи (типа вырубание колонн катанием шаров) имеют место быть-это еще большее горе.
Если допустить,что пирамиды внутри набиты песком,а песок имеет свойство истираться и уплотнятся,то надо согласиться с тем,что вершина пирамид внутри пустая,а чтобы песок не "рассыпался",его надо поместить в котлован-фундамент. Фундамент кто нибудь исследовал?История с энергией и кварцевым песком-просто сказка.
Любой геолог и радиотехник подробно расскажет что надо сделать,чтобы получить ток из пьезокварца(монокристалла!),но не песка!
Одно из двух: либо пирамиды строили зеленые человеки и мы не поймем их назначение,пока не сможем путешествовать по вселенной,либо строили простые люди,используя те знания,которыми обладали. На мой (личный) взгляд для того,чтобы понять как строились данные сооружения надо учесть следущие вещи.
- Люди были не дебилы.(т.е. понимали,что камни не летают,вода сырая,песок сыпется и т.д.)
- Какое техническое оснащение могли использовать(блок,рычаг,ну полиспаст наконец,медные инструменты)
-Исходя из первых двух понять,что строительство происходило по какой то элементарной технологии (а если учестьто,что интузиасты(спасибо им) не смогли построить и 10-15 метровую пирамиду таская эти блоки на себе и по наклонной и по бревнам).
Что приходит на ум??
Практика критерий истины.
С уважением.

 
 Re: Песочек по ТРИЗ
Author: А.Н-ский (---.sinor.ru)
Date:   04-05-04 01:06

МИТРИЧ Написал:

> Все это конечно здорово.Энергетические установки,связь с
> космосом,третий глаз,летающие тарелки...

Я про 3-й глаз и тарелки не писал. А насчет энергетических установок - если они действительно есть, зачем отрицать их существование?
Если найдете им назначение получше, чем "связь с космосом", буду рад.

(Вообще, есть мнение о том, что пирамиды пренаправляли энергию через центр Земли...)

> Только вот я в чудеса не верю.Есть законы физики,которые на
> моей памяти, всегда "правы". И если куча ученых со степенями и
> званиями до сих пор не может определиться с материалом
> пирамид-это беда.

Эт точно, как говаривал тов.Сухов.

> Это горе. Если до сих пор бредовые идеи (типа вырубание колонн
> катанием шаров) имеют место быть-это еще большее горе.

Вообще говоря, знать набор всевозможных теорий не повредит - может, не так они бестолковы, как кажется...

> Если допустить,что пирамиды внутри набиты песком,а песок имеет
> свойство истираться и уплотнятся,то надо согласиться с тем,что
> вершина пирамид внутри пустая,а чтобы песок не "рассыпался",его
> надо поместить в котлован-фундамент. Фундамент кто нибудь
> исследовал?История с энергией и кварцевым песком-просто сказка.

Заметьте, что песок по ТРИЗ в моем сообщении и песок как источник энергии - были разделены - это разные теории.

ТРИЗ тем и хороша, что помогает найти очень простые решения сложных на первый взгляд проблем. Поищите Яндексом по ключевым словам "ТРИЗ Пирамиды" - думаю, найдете

Что касается выделения энергии (в виде тепла или электричества) при пьезоэффекте - это давно известно. Возможно, в пирамиде удалось как-то структурировать эту энергию.

> Любой геолог и радиотехник подробно расскажет что надо
> сделать,чтобы получить ток из пьезокварца(монокристалла!),но не
> песка!

Не обязательно ток! Или не обязательно СРАЗУ ток!

> Одно из двух: либо пирамиды строили зеленые человеки и мы не
> поймем их назначение,пока не сможем путешествовать по
> вселенной,либо строили простые люди,используя те
> знания,которыми обладали. На мой (личный) взгляд для того,чтобы
> понять как строились данные сооружения надо учесть следущие
> вещи.

Увы, все предположения о чисто человеческом характере строительства в конце концов сводятся к тому, что людям такие громадины, во-первых, не нужны; во-вторых, неподсильны...

Хотя точку здесь ставить, пожалуй, рано

> - Люди были не дебилы.(т.е. понимали,что камни не летают,вода
> сырая,песок сыпется и т.д.)
> - Какое техническое оснащение могли использовать(блок,рычаг,ну
> полиспаст наконец,медные инструменты)
> -Исходя из первых двух понять,что строительство происходило по
> какой то элементарной технологии (а если учестьто,что
> интузиасты(спасибо им) не смогли построить и 10-15 метровую
> пирамиду таская эти блоки на себе и по наклонной и по бревнам).
> Что приходит на ум??
> Практика критерий истины.
> С уважением.

Проще того, что предлагает ТРИЗ, не найти.

Должен ли был песок, истеревшись, уплотниться до такой степени, что образовались бы пустоты - думаю, не обязательно.

Вообще, как-то странно читать Ваши мысли, с порогу отвергающие резонансные и энергетические эффекты в пирамидах. Дело в том, что люди их исследовали как в теоретическом плане, так и на практике.
В частности, обнаружено, что геометрия пирамид настроена на резонанс; обнаружен в пирамидах какой-то предмет типа камертона - тоже, небось не зря. А коридоры испытаний - для чего, есть мысли?

А закладные металлические предметы в пирамиде, по форме точно совпадающие с такими же предметами в пирамидах Америки (Американские видел по ТВ - к сожалению, не записал, в каких именно пирамидах) ?...

Увы, чем глубже соприкасаешься, тем виднее, что не все там просто, как хотелось бы...

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: Песочек по ТРИЗ
Author: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Date:   04-05-04 18:13

Не хочу конечно спорить но похоже Митрич сомневается не зря .Я почему то тоже не верю в эти энергетические потоки это уже как мне кажется дань «моде современного человека».А вот что там делал Наполеон я об этом как то не задумывался раньше .Давайте поговорим какого чёрта он туда пошёл.Ну что там решалось в Египте какие коммуникации он хотел там подорвать у Англичан .как мне кажется поход был не обоснован по стратегии и тем неменее он был .Зачем какие задачи решал Наполеон в Египте. В Европе всё понятно ,но тогда не было ещё Суеца у кого есть какие мысли по этому поводу.А пирамиды как мне кажется сделаны из бетона,какой состав это уже для специалистов.И как мне кажется версия Митрича имеет место «что внутри песок » да и по другому и быть не может его там полно и ничего более кроме песка там нет как основного строительного материала.

 
 Re: А нам тут ктой-то говорил
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-06-04 22:58

А почему Вам захотелось, чтобы строили непременно рабы?
Во всяком случае, предположение о СВОБОДНЫХ строителях естественнее, так как для человека естественнее быть свободным.
Я понимаю, что сталинский режим - хороший пример рабовладения.
Но скорее в истории это исключение, чем правило.
Обратите внимание, что сталинское рабство появилось только после того, как его основательно придумали и продумали.
(?) - Классики марксизма, им надо было обосновать "поступательное развитие" человечества в сугубом экономическом аспекте.
Ну и получился такой фантом, как рабовладельческое общество, где всё хорошее делают только из-под палки. Обоснования? Зачем они нужны, если есть простая до дебилизма зависимость производственных отношений от уровня производительных сил. Ниже какой-то отметочки на графике можно заставить работать человека только палкой.
А то, что принуждение требует бОльших усилий, чем сама работа, видимо в светлые головы не пришло. Поэтому, чтобы держать армию рабов, нужно держать ещё большую армию надсмотрщиков, непроизводительное существование КАЖДОГО из которых делает рабский труд ещё более непроизводительным. Получаются ножницы "непроизводительности" - чем больше рабов, тем менее производительно рабство. То есть рабство в ощутимой степени может существовать ТОЛЬКО в обществах с высокой производительностью труда.
Вот потому рабство в ИЗВЕСТНЫХ нам обществах существовало как некий "извращённо-деликатесный" придаток к остальной, в общем-то рентабельной экономике.

 
 Re: Песочек по ТРИЗ
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   04-07-04 16:10

Ей-богу, Вам надо порыться в архивах "Консилиума" - все обсуждалось; а Наполеон после посещения пирамид (вроде в одиночестве ночевал внутри) что-то больно грустный стал.

Я тоже рад бы обойтись только простыми теориями - а не получается

Похоже, народу лень искать, чего ТРИЗ предлагает - ладно, вот из сохраненного (только рисунки не привожу - впрочем, они очень простые) :
______________________

ЗАМКИ НА ПЕСКЕ

© Альберт Фаритович Сайфутдинов, 21.06.90, г.Новосибирск
albert_sayf@mail.ru

"Вы, которые через долгие годы увидите эти памятники, рассказывающие о том, что я сделала, вы скажете:
Мы не знаем... как они смогли создать целую гору золота".

Царица Хатшепсут, Египет

Сооружения Древнего Египта до сих пор будоражат воображение наших современников, которых порой трудно удивить самыми современными достижениями науки и техники. Египетские пирамиды - сколько тайн хранят они вот уже тысячи лет. Одна из самых волнующих - тайна строительства пирамид - этих величественных гробниц древнеегипетских фараонов. Неужели древние египтяне с их примитивной техникой смогли сделать то, что и нам представляется сверхсложной задачей...
Первая пирамида в Древнем Египте была построена около 2700 года до н.э. Она строилась по приказу основателя III династии владык Египта фараона Джосера [2].
С той поры было построено множество пирамид, и других крупных каменных сооружений. Однако более всего внимание людей притягивают к себе пирамиды двух фараонов IV династии - Хуфу (Хеопса) и его сына Хафры (Хефрена). Пирамида Хуфу имеет в основании квадрат 232,4x232,4 метров и высоту 146,7 метра. Пирамида Хафры - соответственно - 215,3x215,3 метров и 143,7 метров [2]. Вес пирамиды Хуфу оценивается в 6,5 - 7 миллионов тонн! До сих пор они остаются крупнейшими сооружениями, которые когда-либо создавались человеком. Неудивительно, что за время их почти 5000-летнего существования возникло множество мифов, легенд и гипотез, связанных с их возникновением.
Первые сведения о строительстве этих пирамид дошли до нас от древнегреческого историка Геродота. В V в. до н.э. он посетил Египет, побывал у пирамид, описал со слов египетских жрецов технологию их строительства. Он сообщал, что пирамиды строили 100000 человек в течение 20 лет [2].
В 1883 году английский египтолог Питри подтвердил своими расчетами правдивость сведений Геродота [2]. Питри в своих рассуждениях опирался на известные в то время археологам методы строительства, уровень техники древних египтян: 100000 человек, занимающихся укладкой (только одной укладкой!) блоков могли уложиться в срок 20 лет. Расчеты вполне справедливы для таких пирамид, как пирамида Джосера. А ее можно отнести к разряду крупных пирамид: периметр 125x115 метров и высота около 61 метра [2].
Однако, объем пирамиды Хуфу в 10 раз превышает объем пирамиды Джосера! Огромные размеры, очень точно выдержанные линейные и угловые размеры, колоссальное количество вложенного труда до сих пор оставляют множество вопросов, на которые Питри не смог дать убедительных ответов:

• Сколько людей еще, сверх предполагаемых 100 тысяч, работало вне пирамиды в каменоломнях, на обработке и доставке каменных блоков?
• Очевидно, что 100 тысяч человек не могли работать на небольшой стройплощадке (около 250x250 метров), не мешая друг другу. Даже в самом лучшем случае количество строителей должно было быть на порядок меньше. Как же они смогли справиться с десятикратно завышенным объемом работ?
• С другой стороны, мог ли фараон Хуфу позволить себе такую роскошь - на 20 лет лишить страну 100 тысяч работников? А ведь через небольшой промежуток времени была построена подобная пирамида по приказу Хафры...
• Как с помощью примитивных инструментов, не имея совершенной строительной техники, точных измерительных приборов, возможно было построить такие колоссы?
• Была ли посильной людям третьего тысячелетия до нашей эры такая задача?
Многие ставили и до сих пор ставят под сомнение авторские права человека на эти две постройки. Еще в прошлом веке лондонский книгопродавец Джон Тейлор утверждал, что уровень математических, астрономических и технологических знаний в Древнем Египте был низок. Следовательно, заключал Тейлор, люди не могли сами построить пирамиду, "им неминуемо должен был помочь бог" [2].
В наше время эта версия всплыла в несколько модернизированном варианте. Так автор известной книги "Воспоминание о будущем" Эрих фон Деникен, считал, что человеку не под силу такое деяние, и пирамида Хуфу свидетельствует о существовании "никем не разгаданной технологии", которую использовали пришельцы, якобы построившие ее [2]. Идея оказалась живучей: до сих пор появляются различные гипотезы на ту же тему. Совсем недавно в газетах были опубликованы аналогичные гипотезы С.Проскурякова [8] и В.Романова [9].
Так что же - отдать эти великие творения на откуп всемогущему богу или не менее всемогущим пришельцам?
В основе таких гипотез лежит неверие в силу человеческого разума. Как соблазнительно просто поставить крест на древних людях вообще и египтянах в частности. Намного сложнее поверить в могущество разума наших предков, а равно и нашего собственного.
Да, техника древних египтян была примитивна (только по современным представлениям!), но они, убежден в этом, были достойными представителями Человека Разумного. Об этом свидетельствуют обширные познания, например в области математики, астрономии - так, древние египтяне с высокой точностью могли предсказывать солнечные затмения, заходы и восходы многих звезд и планет, делили сутки на определенные периоды времени и точно определяли их наступление [15]. Имея в своем распоряжении простейшую технику, древние египтяне успешно решали сложнейшие проблемы - до нас дошло множество остроумных технических решений того времени.
В свое время первая пирамида – пирамида фараона Джосера - была величайшей постройкой в Египте. Руководил постройкой доселе невиданной гробницы знаменитый архитектор, ученый и врач Имхотеп. Выполнить приказ Джосера, используя традиционную для того времени технологию строительства из дерева и необожженного кирпича, было невозможно. Древнеегипетские строители под руководством Имхотепа вынуждены были искать новые материалы. Лучшим по тем временам материалом оказался камень: можно было строить прочные и долговечные сооружения - последнее было особенно важно для самолюбивого фараона.
Опыта строительства крупных сооружений из камня не было. Древнеегипетским строителям под руководством Имхотепа пришлось придумывать новые методы, изобретать новые приспособления, способы обработки камня. В результате долгих поисков была создана технология строительства из крупных каменных блоков. Это было революцией в строительном деле: такая технология на тысячелетия стала ведущей, дала новый мощный импульс развитию техники. Вот всего лишь два примера.
Возникла серьезная проблема перевозки тяжелых каменных блоков от места их изготовления к пирамиде. Сложнейшая техническая задача! В памяти возникают картинки из школьных учебников по истории - под палящими лучами южного солнца бесконечные вереницы рабов, надрываясь из последних сил, они волоком тянут огромные каменные блоки; вокруг толпы надсмотрщиков, то тут, то там раздаются свистящие удары бичей... Гипотеза рабского труда также, как и божественная или инопланетная, легко и просто снимает все проблемы! Но рабы также не всемогущи, они всего лишь люди. А главное, египтологи на основании кропотливого анализа многочисленных документов той эпохи доказывают, что пирамиды строили вольнонаемные "мастера" [7,16].
Дело в том, что фараон у египтян считался живым богом, ему поклонялись при жизни и после его смерти. Строительство гробницы для фараона было больше, чем выполнение государственного долга, это было неотъемлемой частью религиозного культа, исполнением священного - хотя и очень трудного - религиозного обряда. Такое невозможно было поручить рабам, большинство из которых были иноземцами. В таких делах рабы использовались только на незначительных вспомогательных работах.
Так как же все-таки перемещали каменные блоки? Австрийский археолог Ганс Юнкер в 1936 г. разгадал это одно из самых удивительных изобретений древних египтян. Блоки перевозили, используя своеобразные шарикоподшипники - каменные шары диаметром от 12 до 40 см. И это за 4600 лет до появления современных шарикоподшипников! Эксперимент показал, что установленный на шары каменный блок весом в несколько тонн мог без особого труда перемещать один человек. Такие шары в большом количестве обнаружили во время археологических раскопок у пирамиды Джосера [1].
Другая серьезная проблема - подъем тяжелых каменных блоков на верх. Интересную гипотезу предлагает С.Артюхов: египтяне могли для подъема блоков использовать систему шлюзов. Для этого к каждому блоку надо было привязать поплавок [11].
Теоретически это возможно, но древние египтяне не знали шлюзов. Да и как с их техникой и материалами построить систему шлюзов, высотой превосходящую плотину Красноярской ГЭС?!
Археологам известны более простые и надежные способы подъема: использование рычагов и насыпей. Древними египтянами был изобретен еще один удивительный способ подъема. Питри назвал это устройство "колыбель" [2]. Каменный блок устанавливался на своеобразную качалку и свободно мог качаться вокруг центра тяжести. Блок наклоняли в одну сторону, и в появившийся зазор около центра тяжести укладывали клин. Затем блок наклоняли в другую сторону, качалка накатывалась на клин и немного приподнималась. В открывшийся с обратной стороны зазор вкладывали следующий клин и снова наклоняли на него качалку с блоком. Так, раскачивая блок, его поднимали вверх. В принципе для этого достаточно двух человек - один раскачивает блок, в другой подкладывает клинья.
Как видим, техника древних египтян позволяла решать очень сложные технические задачи. Они хорошо умели доставлять блоки к месту стройки и поднимать их наверх. Существовал ряд оригинальных устройств и способов по добыче камня в каменоломне, по его обработке, например по получению очень ровной поверхности блока. Основная часть строительного камня добывалась недалеко от пирамиды, так что проблем с доставкой его не было [7].
И все-таки, несмотря на существование основ каменного строительства, заложенных Имхотепом и его помощниками, несмотря на многие оригинальные изобретения предшественников, строители времен IV династии фараонов не смогли бы построить прирамиды Хуфу и Хафры!
Существовало две ключевые проблемы, которые древние египтяне никак не могли обойти с помощью своей техники. Так, по оценкам археологов, пирамида Хуфу сложена примерно из 2,3 миллионов 2,5-тонных каменных блоков [2]. Первая проблема - обработка каждого блока из каменной глыбы - долгий и трудоемкий процесс, т.к. размеры блоков должны быть достаточно точными. Вторая проблема - укладка этих блоков на место и точная их подгонка друг к другу.
С технической точки зрения древние египтяне очень хорошо умели делать и то и другое. Но объем обоих пирамид в десять раз превышал объем пирамиды Джосера! Необходимость колоссальных трудозатрат и сжатые сроки - пирамиды рекомендовалось заканчивать до того как умрет фараон - требовали новых более производительных устройств, более совершенной строительной техники. Были ли они у строителей времен IV династии фараонов?
Археологи отвечают отрицательно: в этот период времени не появилось ничего принципиально нового, техника оставалась на том же уровне развития, что и во времена фараона Джосера [16].
Получается парадокс: техника та же, а результаты резко отличаются! Поневоле приходится согласиться с Эрихом фон Деникеном о необходимости существования "никем не разгаданной технологии".
Следует заметить, что в поисках разгадки этой таинственной технологии многие исследователи смотрели на землю, а не на небеса. Вот несколько примеров "земных" гипотез, авторы которых пытались разрешить противоречие между слабыми техническими возможностями египтян и выдающимися результатами их работы.
В 1719 году француз Поль Люка высказал идею, что пирамиды облицованы снаружи цементом, а не каменными блоками [11].
В наше время эту гипотезу развил профессор Бернского университета Джозеф Давидович. Он считает, что громадные блоки изготавливали из бетона. Это можно было делать прямо на стройплощадке. В подтверждение гипотезы Давидович приводит любопытный факт: при лабораторных исследованиях образцов камней из пирамиды Джосера в одном куске "камня" был обнаружен... человеческий волос длиной 2,5 сантиметров [12, 13].
Изготовление бетонных блоков на месте устранило бы все трудности по изготовлению каменных блоков, по их доставке и подъему на верх, резко бы снизило трудозатраты. Но для бетона все равно нужно доставлять сырье - известняк. К этому добавляется необходимость измельчения его в порошок. Что же легче - добывать в каменоломне глыбы камня и, стесывая лишнее, получать готовые блоки, или те же самые 6,5 - 7 миллионов каменных глыб сверх того измельчать в порошок?!! Надо учесть еще время затвердевания бетона - это во много раз увеличило бы время строительства пирамиды. Вывод один: с такой технологией древние египтяне не могли построить пирамиду в течение одной человеческой жизни.
Что же касается "человеческого волоса", то геологам известен природный углеродный волокнистый минерал - черный войлок, иначе - волокнистый керит. Он заполняет пустоты в породе. Встречаются скопления черного войлока массой до нескольких килограмм [14].
Придется все-таки смириться с тем, что пирамиды построены из камня. Об этом свидетельствуют многочисленные факты - археологические раскопки, дошедшие до нас исторические документы, исследования пирамид самыми современными методами. Но если пирамиды строили из каменных блоков, то как же египтянам удалось решить обе ключевые проблемы?
В 1745 году англичанин Р.Покок предположил, что пирамиды - это скалы, облицованные снаружи каменными блоками! [11].
В наше время к этой гипотезе вернулся наш соотечественник А.Васильев. Он считает, что пирамида фараона Хуфу в своей основе имеет скалу высотой около 125 метров, и основание - 200 метров. Все внутренние ходы и погребальные камеры вырубались в этой скале. Строителям оставалось только достроить ее до пирамиды. Для этого потребовалось бы в 2,5 раза меньше блоков [8].
Для египтян это был бы самый простой выход. Такое решение полностью сняло бы исходное противоречие, если бы удалось подтвердить, что в основе пирамиды Хуфу имеется такая большая скала. Пока же этого сделать не удалось. Более того, существует ряд фактов, которые плохо укладываются в эту гипотезу и рождают новые вопросы:

• Погребальная камера фараона сооружена на высоте примерно 42,3 метра. Ее пол и стены выложены из массивных гранитных плит, а потолком служат девять плит, весящих около 400 тонн. Над погребальной камерой расположены друг над другом пять специальных разгрузочных камер общей высотой 17 метров, которые обычно воспринимают на себя тяжесть верхних слоев и, тем самым, уменьшают давление на саму камеру [2]. Зачем нужны эти каменные плиты, если камера вырублена в скале? Как их смогли туда доставить? Зачем нужны внутри скалы разгрузочные камеры - конструкции специально созданные для сооружений из каменных блоков, - если сама скала прекрасно может справиться с этой задачей? Зачем все эти дополнительные сложности, которые, к тому же снижают прочность скалы? Как могли допустить такой просчет архитекторы и строители, продумавшие все остальное до мелочей?
• Если фараон Хуфу "захватил" единственную скалу, чтобы построить величайщую гробницу, то почему никто не сделал этого до него, например, его отец - основатель IV династии Снофру? А ведь он ничуть не меньше своего сына заботился о своем величии - его пирамида имеет высоту 104,4 метра и основание 218,5x221,5 метров [2].
• А каким образом строили пирамиду для сына Хуфу фараона Хафры, ведь она стоит рядом и всего на несколько метров ниже?
• Если допустить, что рядом со "скалой Хуфу" по счастливому стечению обстоятельств оказалась подобная скала, то возникают другие вопросы. Как тщеславный Хуфу, задумавший своей гробницей затмить фараонов прошлого и грядущего мог согласиться на соседство со скалой, которая бы принижала эффект могущества и величия его пирамиды, его самого? Если он даже смирился с таким соседством, почему эту скалу не "захватил" старший сын Хуфу - фараон Джедефра, царствовавший сразу после Хуфу?

"Скальная" гипотеза не может дать убедительные ответы на эти вопросы. Кроме того, серьезные сомнения в правильности ее вызывают данные, полученные египтологом М.Лернером из Американского исследовательского центра в Египте. Он руководил многолетней программой "Карта Гизе"; в результате детальных археологических раскопок Лернер пришел к выводу, что в основе обоих пирамид находятся скальные выступы высотой от 6 до 9 метров (а не 125, как это предполагает А. Васильев!) [7].
И, наконец, новейшие исследования пирамиды Хуфу опровергают существование такой скалы [5,6].
Итак, остается признать: пирамида могла быть построена только из каменных блоков! Вот так замкнулся круг и мы вернулись к исходному противоречию!
Следовательно, древнеегипетские строители, не надеясь на капризы природы, действительно разработали ту таинственную технологию, которая позволила обойти грозное противоречие и обеспечила им стабильный успех в обоих случаях, а возможно и в ряде других.
Попытаемся переоткрыть заново эту технологию и восстановить процесс строительства пирамид-гигантов, используя методы теории решения изобретательских задач (ТРИЗ) [17].
Мы уже выяснили, что значительную часть строительных работ занимали изготовление блоков из добываемых в каменоломнях глыб, установка их на место и точная пригонка друг к другу: технические возможности египтян не позволяли делать это быстрее.
Сформулируем точнее ПРОТИВОРЕЧИЕ. С одной стороны, пирамида должна быть построена из большого количества блоков, чтобы быть такой громадной и так как мы пришли к выводу, что она действительно состоит из блоков. С другой стороны, именно блоки являются основным "камнем преткновения", главным тормозом строительства, следовательно, пирамида должна содержать в себе как можно меньшее количество блоков, чтобы ее могли построить в приемлемые сроки.
Необходимо найти такую технологию, которая, опираясь на технические возможности древних египтян, устраняла бы противоречие.
В ТРИЗ известен ряд методов разрешения противоречий. Один из самых простых - разделение противоречивых требований в пространстве [17]. Исходя из него, одна часть - внешняя - должна быть построена из каменных блоков, как оно и есть по факту, а другая - внутренняя - из каких-то других материалов, не требующих трудоемкой работы по изготовлению и укладке. То есть пирамида должна состоять из легко строящейся сердцевины, которая составляет основной объем пирамиды, и "оболочки" из нескольких слоев каменных блоков, составляющей небольшую часть от общего объема.
Только такой подход мог обеспечить древним египтянам стопроцентный успех их грандиозного замысла.
Из чего должна быть построена сердцевина, чтобы иметь минимальную трудоемкость? В предельном случае - из воздуха, т.е. желательно оставлять в сердцевине как можно больше пустот. Тогда при том же объеме потребуется меньшее количество блоков, меньше затрат труда. Но такая конструкция будет непрочной, будет со временем давать осадку под собственным весом (6,5 - 7 миллионов тонн!) и разрушаться. Древние строители к тому времени накопили немалый опыт работы с камнем и, несомненно, знали об этом: неспроста они так тщательно подгоняли блоки друг к другу, чтобы избавиться от таких пустот.
И все-таки, такой путь может дать большой выигрыш в скорости строительства пирамиды, а это очень важно для нас.
Какие еще ресурсы ускорения строительства мы имеем? Сердцевину можно выкладывать не из блоков, а из необработанных каменных глыб, валунов, скальных обломков, различных каменотесных отходов, щебня, складывать их в навал. В этом случае не нужно специально заботиться о создании пустот - они будут сами возникать между неровными обломками. Действуя таким образом, мы одновременно решаем обе проблемы: избавляемся от больших затрат времени на обработку камня и ускоряем процесс укладки сердцевины пирамиды.
Остается нерешенной проблема прочности пирамиды. На границе контакта неровных обломков будут возникать огромные нагрузки, разрушающие камень, приводящие к осадке и разрушению всей пирамиды. Возникает подзадача с новым противоречием: полости должны быть, так как это неизбежно при таком способе строительства, и их не должно быть, чтобы пирамида была прочной.
Возникающие пустоты нужно чем-то заполнять. Например, более мелкими камнями. Но это решает проблему только частично - остаются более мелкие пустоты, требуются дополнительные затраты труда, на дробление камней, нужно специально подбирать камни, подходящие по размеру пустот. Не проще ли тогда просто выкладывать сердцевину из блоков?
Одно из важнейших в ТРИЗ понятий - понятие идеальности [17]. В соответствии с ним необходимо найти решение, благодаря которому все пустоты САМИ будут заполняться камнем без малейших зазоров. Можно допустить только самое минимальное участие человека.
Этому условию может удовлетворять только жидкость. Она способна заполнить все пустоты. Но с другой стороны, заполнитель должен иметь прочность камня. Итак, требуется заполнитель, обладающий прямо противоположными свойствами: прочностью камня и проникающей способностью жидкости.
Такой удивительный материал был у древних египтян в неограниченном количестве. Это ПЕСОК! Он сочетает в себе свойства твердого камня и жидкости. Благодаря этому он может устранять пустоты, "превращать" их в камень. Помимо высокой текучести, песок обладает еще одним очень полезным для пирамиды жидкостным свойством - способностью равномерно, во все стороны, передавать давление (гидростатическое давление). То есть песок равномерно распределяет давление по всему объему сердцевины, предотвращает возникновение местных разрушающих перенапряжений. А это важнейший залог долговечности сооружения! Кроме того, сердцевина из обломков с пустотами, заполненными песком, обретает еще одно качество долговечности - сейсмоустойчивость. Ей не страшны землетрясения: ударные волны подземного толчка рассеиваются по всему объему сердцевины и угасают!
Теперь вырисовываются контуры новой высокоскоростной технологии. На размеченной площадке из скальных обломков, каменотесных отходов начиналась укладка сердцевины пирамиды. В процессе укладки обломки пересыпались песком. По мере роста рукотворного холма строились погребальные камеры и проходы к ним. Затем они сверху обкладывались обломками, и укладка сердцевины продолжалась дальше. По достижении высоты около 135-140 метров укладка сердцевины заканчивалась.
Начинался второй этап строительства - укладка по традиционной технологии наружных слоев пирамиды из обработанных каменных блоков.
При этом строители должны были столкнуться с такой проблемой: получившаяся сердцевина имеет неровную поверхность, а для укладки блоков она должна быть ровной. Поручить выравнивание ее поверхности каменотесам? Но это долго, малопроизводительно. Новое противоречие. На помощь опять приходит песок! С его помощью можно быстро устранить все неровности, засыпать все впадины и выступы. Кстати этот способ широко используется и в наше время и не только в строительстве. Кроме того, песчаная подушка облегчает точную установку каменных блоков.

Рис. 1. Предполагаемая конструкция пирамиды Хуфу

Именно "песчаная технология" могла обеспечить максимальную скорость строительства, только она в полной мере объясняет как можно преодолеть "непробиваемое" другими гипотезами противоречие. Предполагаемая конструкция пирамиды, построенная по такой технологии, показана на рис.1.
И все же пока остается неясно, как древние египтяне обеспечивали высокую точность сооружений. Без этого невозможно было построить пирамиды.
Современные строители используют точнейшие измерительные приборы, вплоть до лазеров. У египтян не было точной измерительной техники, а их пирамиды отличаются высочайшей точностью. Например угловые размеры выдержаны с точностью до нескольких угловых минут! Иначе и невозможно: ошибка в наклоне ребра пирамиды хотя бы на один градус приводит к отклонению от заданной точки вершины на несколько метров. Как могли обеспечить египтяне столь высокую точность? Как они могли обходить противоречие между необходимостью ведения работ с высокой точностью и отсутствием высокоточной измерительной техники?
С точки зрения ТРИЗ, разгадку надо искать, опираясь только на реальные знания и возможности древних египтян.
Одна из таких проблем - подготовка площадки под основание пирамиды. Известно, как египтяне измеряли отклонение площадки под пирамиду от горизонтального уровня без каких-либо специальных измерительных инструментов [7]. Но как они размечали квадрат под основание? Для этого недостаточно отмерить четыре равных стороны. Нужно еще обеспечить между ними углы ровно в 90°. Без этого получится не квадрат, а ромб.
Получить точные угловые размеры основания можно, используя простейший геометрический эффект: обе диагонали квадрата равны друг другу. Таким образом, необходимо разметить квадрат, затем с помощью двух веревок, равных по длине диагонали квадрата, скорректировать положение вершин квадрата - см. рис.2. В этом случае стороны размечаемого квадрата САМИ устанавливаются относительно друг друга под углом 90°. Древние египтяне имели обширные математические познания, следовательно, вполне могли использовать такой простой способ разметки.

Рис. 2. Разметка основания и вершины пирамиды

Другая проблема - обеспечение точного наклона ребер и граней пирамиды при укладке каменных блоков на готовую сердцевину. Как это сделать, не имея точной измерительной техники?
Известен другой геометрический эффект: у правильной пирамиды все четыре грани равны между собой. Следовательно, можно использовать способ, аналогичный разметке квадрата - см. рис.2. Такой способ обеспечивает правильное нахождение вершины пирамиды и показывает направление ребер пирамиды, но он не позволяет выдерживать точный наклон ребра по всей длине. Веревки, имитирующие ребра пирамиды (для пирамиды Хуфу - 221,1 метра), будут сильно провисать и давать большую погрешность.
Идеальный случай - когда поверхность сердцевины, на которую будут укладываться блоки для ребер пирамиды, САМА будет становиться ровной по всей длине и принимать точно необходимый угол наклона ребра!
Как этого добиться, используя доступные древним египтянам средства?
На помощь приходит все тот же песок, который использовался для выравнивания поверхности сердцевины перед укладкой блоков!
Если попробовать насыпать песчаный холмик, то окажется, что угол наклона его поверхности будет везде одинаков. Этот угол называется углом естественного откоса. Такое свойство присуще любому сыпучему телу. А кто кроме египтян, живущих в окружении пустынь, мог лучше знать свойства песка?!
Песок прекрасно заменяет угломер: если поверх сердцевины насыпать слой песка, то по всей длине откоса получится ровная поверхность с постоянным углом наклона. Тогда вообще отпадает необходимость в каких-либо измерениях угла наклона ребер пирамиды. Поверхность песчаной подушки САМА себя выравнивает под определенным углом!
Но тот ли это угол, который необходим для пирамиды? Из любого строительного справочника известно, что угол естественного откоса песка находится в пределах 40°-45° в зависимости от размеров песчинок, влажности песка и примесей. Угол наклона ребер пирамиды Хуфу составляет 42°, пирамиды Хафры - чуть больше 42°. То есть он попадает в эти пределы! Вполне возможно, что угол естественного откоса песка, которым пользовались древнеегипетские строители, был равен именно 42°. Судя по такому углу откоса, это мог быть мелкий песок, возможно с некоторыми примесями, например с илом.
Таким образом, угол наклона ребер пирамид выбирался не случайно! Он жестко зависел от песка, который использовали строители.
А как быть с углом наклона граней пирамиды? Если строители обеспечивали с помощью песка правильный наклон ребер, то это автоматически определяло угол наклона граней. Так для пирамиды Хуфу угол наклона ребер в 42° обеспечивает наклон граней под углом в 51°-52°. Для пирамиды Хафры при угле наклона в 42°29' наклон граней - 52°20'. Именно такие угловые размеры и имеют эти пирамиды [2]!
Итак, в основе новой высокопроизводительной технологии строительства пирамид лежит использование песка. В терминах ТРИЗ это идеальное вещество, так как оно одно обеспечивает целый ряд полезных функций:

• обеспечивает быстрое возведение пирамиды;
• заполняет пустоты между скальными обломками для придания пирамиде большой прочности; - равномерно распределяет давления внутри пирамиды, устраняет местные перенапряжения, что повышает долговечность пирамиды;
• рассеивает и гасит ударные волны сейсмических толчков;
• выравнивает поверхность сердцевины под последующую точную укладку каменных блоков;
• обеспечивает точный и равномерный по всей длине угол наклона ребер пирамиды.

Какой другой строительный материал по своей универсальности мог бы сравниться с ним?!
Кроме того, песок мог выполнять ряд других дополнительных полезных функций.
Вот, например, проблема защиты пирамиды от грабителей. Вход в пирамиду искусно маскировался. Поэтому охотники за сокровищами обычно пытались проникать в гробницу другим путем. Они тайно пробивали в теле пирамиды туннель и, таким образом, добирались до погребальной камеры с сокровищами.
С точки зрения понятия идеальности, пирамида должна САМА защищать себя от попыток прорыть туннель. И здесь мог выручить песок. После того, как грабители пробивали туннель сквозь наружные слои из каменных блоков, они неизбежно должны были наталкиваться на полости с песком. Дальнейшее рытье становилось невозможным: сколько не выгребай песок, он вновь и вновь поступал в туннель из смежных полостей, грозя засыпать весь туннель вместе с грабителями. Не отсюда ли пошли легенды об ужасных ловушках пирамид, засыпающих песком и камнями тех, кто осмелился нарушить покой фараонов?
Песок очень удобен и с точки зрения доставки его к месту строительства: он в изобилии окружал стройплощадку, у египтян не было технических проблем с его доставкой. Да песок мог и САМ собой доставляться к месту работ. Для этого к услугам египтян были силы природы - песчаные бури: само по себе вредное явление, здесь могло оказаться полезным. Сохранились исторические свидетельства тех времен, что песчаные бури и тогда часто посещали плато Гизе, где находятся пирамиды [10].
Подведем итоги нашего "расследования". Предлагается новая гипотеза, объясняющая, как могли древние египтяне построить пирамиды гиганты фараонов Хуфу и Хафры. В основе ее лежит предположение о существовании в то время высокопроизводительной строительной технологии. С помощью теории решения изобретательских задач предпринята попытка выяснить возможные особенности этой технологии, исходя из требования полного соответствия техническим возможностям того времени. Проведенный анализ показал, что она вполне могла быть использована древними египтянами.
Но была ли она использована в действительности? Существуют ли какие-либо факты, подтверждающие предлагаемую здесь гипотезу?
Обратимся к истории. Оказывается, что подобные строительные технологии существовали в древнем мире!
Так, в Индийском океане на Мальдивских островах Тур Хейердал исследовал "хавитты" - древнейшие солнечные храмы - таинственных рединов, прибывших на острова с севера, возможно из Индии. Это небольшие пирамиды высотой чуть больше десяти метров. Строительство сооружений такого масштаба у древних египтян не вызвало бы ни малейших затруднений. Но на островах условия были самые неблагоприятные: постоянная связь с материком невозможна, острый дефицит строительных материалов и рабочих рук. Таким образом, редины столкнулись с теми же противоречиями, что и египтяне при постройке пирамид-гигантов. И, независимо от них, "переоткрыли" эту технологию. Свои пирамиды они строили из обломков кораллов и песка, а снаружи обкладывали их обработанными блоками [3]!
Остров Шри-Ланка. Другая страна, другое время, но те же задачи стояли перед строителями, те же противоречия. И опять аналогичное решение: в древнейшей столице Шри-Ланки Анурадхапуре стоит 120-метровая буддийская ступа Джетаванадагаба, построенная по подобной технологии [3]!
Так, что эффект "параллельных открытий" уходит своими корнями в те далекие времена. Раз подобные технологии использовали древние строители на Мальдивах и Шри-Ланке, следовательно и древние египтяне могли независимо разработать такую же технологию. И все-таки, это лишь косвенно подтверждает реальность использования в Древнем Египте "песчаной" технологии.
Последний и решающий аргумент в пользу этой гипотезы преподнесли исследования пирамиды Хуфу в наши дни. В 1987 году французская археологическая экспедиция, в поисках скрытых помещений, занималась микрогравиметрическими исследованиями пирамиды. Ученым удалось нащупать несколько подозрительных полостей. Была сконструирована специальная портативная бурильная установка, чтобы попытаться изнутри добраться до этих предполагаемых пустот [4].
И вот появились сообщения о том, что в результате таких работ было обнаружено несколько полостей, причем часть из них оказалась заполненными ПЕСКОМ! Это особо мелкий песок, какого поблизости нет [5,6].
Мы уже отмечали, что песок и должен быть именно таким, чтобы обеспечить угол наклона ребер в 42°. В том, что сейчас пирамиду окружает совсем другой песок нет ничего удивительного: за четыре тысячи лет пустыня существенно изменилась, из ее глубин пришли новые массы песка, которые погребли под собой древний песок.
Таким образом, результаты исследований французских археологов позволяют сделать вывод о реальности существования "песчаной" технологии во времена фараонов IV династии.
Известное выражение "строить замки на песке" символизирует зыбкость, недолговечность, ненадежность планов, замыслов. В нашем случае все наоборт! Пирамиды - эти "замки на песке" - являются символом вечности. Старая арабская пословица говорит: "Все боится времени, а время боится пирамид". Почти пять тысяч лет они возвышаются над берегами Нила как символ дерзкого замысла и мощи человеческого разума, как напоминание нам, чтобы мы всегда оставались достойными звания Человека Разумного!

Литература

1. Техника и наука, 1982, N 7, с.40
2. Войтех Замаровский. Их величества пирамиды. 2-е изд. М.: Главная редакция восточной литературы издательства "Наука", 1986.
3. Тур Хейердал. Мальдивская загадка. М.: "Прогресс", 1988.
4. Комсомольская правда. 1986, 9 сентября. К.Привалов. О чем расскажет пирамида? 5. Советская молодежь. 1987, 19 апреля. Ю.Тюньков. Остались ли тайны у древних пирамид?
6. Молодость Сибири. 1987, 25 июля. Ю.Тюньков. Пирамиды: остались ли тайны?
7. За рубежом. 1986, N 38 (1367), с.18-19. Д.Д.Хэмблин. Тайны египетских пирамид.
8. Строительная газета. 1989, 11 октября, с.4. С.Проскуряков. Стройтрест из... созвездия Большого Пса.
9. Комсомольская правда. 1990, 3 марта, с.4. В.Романов. Послание Большого Сфинкса.
10. Техника-молодежи. 1983, N 2, с.56-58. А.Снисаренко. Последняя загадка Сфинкса.
11. Юный техник. 1986, N 1, с.40-45. С.Артюхов. Как строили пирамиды?
12. Изобретатель и рационализатор. 1986, N 3, с.35. Как строили пирамиды?
13. Комсомольская правда. 1987, 27 декабря. А.Свистунов. Пирамиды из бетона?
14. Знание-сила. 1987, N9, с.15. Черный войлок из Волыни.
15. Ларичев В.Е. Колесо времени. (Солнце, Луна и древние люди.) - Новосибирск: "Наука", 1986.
16. История древнего Востока. Зарождение древнейших классовых обществ и первые очаги рабовладельческой цивилизации. Ч. 2. Передняя Азия. Египет. М.: Главная редакция восточной литературы издательства "Наука", 1988.
17. Альтшуллер Г.С. Найти идею. Введение в теорию решения изобретательских задач. Новосибирск: "Наука", 1986.

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: Песочек по ТРИЗ
Author: МИРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-07-04 16:46

Честно говоря уже не хотел сюда возвращаться,но вот статьяАльберта Фаридовича заставила.Бредятина. Перечитайте еще раз.


>Так как же все-таки перемещали каменные блоки? Австрийский
археолог Ганс Юнкер в 1936 г. разгадал это одно из самых удивительных изобретений древних египтян. Блоки перевозили, используя своеобразные шарикоподшипники - каменные шары диаметром от 12 до 40 см. И это за 4600 лет до появления современных шарикоподшипников! Эксперимент показал, что установленный на шары каменный блок весом в несколько тонн мог без особого труда перемещать один человек. Такие шары в большом количестве обнаружили во время археологических раскопок у пирамиды Джосера [1].
Другая серьезная проблема - подъем тяжелых каменных блоков на верх. Интересную гипотезу предлагает С.Артюхов: египтяне могли для подъема блоков использовать систему шлюзов. Для этого к каждому блоку надо было привязать поплавок [11].
Теоретически это возможно, но древние египтяне не знали шлюзов. Да и как с их техникой и материалами построить систему шлюзов, высотой превосходящую плотину Красноярской ГЭС?!
Археологам известны более простые и надежные способы подъема: использование рычагов и насыпей. Древними египтянами был изобретен еще один удивительный способ подъема. Питри назвал это устройство "колыбель" [2]. Каменный блок устанавливался на
своеобразную качалку и свободно мог качаться вокруг центра тяжести. Блок наклоняли в одну сторону, и в появившийся зазор около центра тяжести укладывали клин. Затем блок наклоняли в другую сторону, качалка накатывалась на клин и немного приподнималась. В открывшийся с обратной стороны зазор вкладывали следующий клин и снова наклоняли на него качалку с блоком. Так, раскачивая блок, его поднимали вверх. В принципе для этого достаточно двух человек - один раскачивает блок, в другой подкладывает клинья.


Прочитали?
Так вот. Попробуйте столкнуть в одиночку "Газель",стоящую на асфальте.Получилось?Попробуйте то же самое на песке или влажном грунте. Ну как? Поставьте машину на диски и повторите.Ну и ..?При том,что колеса вращаются без проблем.
На шарах они видители блоки катали! Шар можно изготовить только на токарном станке-все остальное подобие шара.Ладно изготовили.(Из чего тоже непонятно).Что произойдет с шаром(десятком шаров)если на них взгромоздить две-три тонны?Если дорога не "бетонка" -шары впечатаются в землю и на этом эксперимент закончится.В египте были "бетонки"?
Про какую то "качалку"-"колыбель" и вовсе все ясно.Два чела и все!
Ну ладно подняли.Метров на 70-80.А поставить на место то как?Подогнать,установить?...
Че токо не напишут.
p.s.Посмотрите на список литературы и все станет ясно. Только Мурзилки не хватает.

 
 В египте были "бетонки"?
Author: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Date:   04-07-04 17:23

Были. Не бетонки, конечно, но вначале дорога, а потом только пирамида.

 
 Re: В египте были "бетонки"?
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-07-04 17:55

Странный диалог. Были "бетонки". - "Были .Но не бетонки".
А какие?!
Тропинка в лесу это тоже дорога.В поле тоже дорога. Асфальтовый тротуар-тоже дорога. Так что было в Египте?! Кроме песка?

 
 Митрич,
Author: Сергей (---.imb.lebedev.ru)
Date:   04-07-04 18:03

ну низя же быть таким тупым!

Вы ж веру не толко в разумность геологов, но и в прогресс человечества у людей подрываете!

 
 Re: Митрич,
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   04-08-04 08:59

Сергей Написал:


> Вы ж веру не толко в разумность геологов, но и в прогресс
> человечества у людей подрываете!

О каком прогрессе человечества вы говорите? Катать гигантские каменные блоки на огромных каменных катках - это деградациия, а не прогресс человечества.

 
 Re: Песочек по ТРИЗ
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   04-08-04 09:43

МИРИЧ Написал:

> Честно говоря уже не хотел сюда возвращаться,но вот
> статьяАльберта Фаридовича заставила.Бредятина. Перечитайте еще
> раз.

Часть статьи - слабовата, а часть к бредятине не могу отнести

> >Так как же все-таки перемещали каменные блоки? Австрийский
> археолог Ганс Юнкер в 1936 г. разгадал это одно из самых
> удивительных изобретений древних египтян. Блоки перевозили,
> используя своеобразные шарикоподшипники - каменные шары
> диаметром от 12 до 40 см. И это за 4600 лет до появления
> современных шарикоподшипников! Эксперимент показал, что
> установленный на шары каменный блок весом в несколько тонн мог
> без особого труда перемещать один человек. Такие шары в большом
> количестве обнаружили во время археологических раскопок у
> пирамиды Джосера [1].

Эта часть действительно слабовата. Что-то этих шаров нигде не видно на пирамидных ресурсах...

> Другая серьезная проблема - подъем тяжелых каменных блоков на
> верх. Интересную гипотезу предлагает С.Артюхов: египтяне могли
> для подъема блоков использовать систему шлюзов. Для этого к
> каждому блоку надо было привязать поплавок [11].
> Теоретически это возможно, но древние египтяне не знали шлюзов.
> Да и как с их техникой и материалами построить систему шлюзов,
> высотой превосходящую плотину Красноярской ГЭС?!
> Археологам известны более простые и надежные способы подъема:
> использование рычагов и насыпей. Древними египтянами был
> изобретен еще один удивительный способ подъема. Питри назвал
> это устройство "колыбель" [2]. Каменный блок устанавливался на
> своеобразную качалку и свободно мог качаться вокруг центра
> тяжести. Блок наклоняли в одну сторону, и в появившийся зазор
> около центра тяжести укладывали клин. Затем блок наклоняли в
> другую сторону, качалка накатывалась на клин и немного
> приподнималась. В открывшийся с обратной стороны зазор
> вкладывали следующий клин и снова наклоняли на него качалку с
> блоком. Так, раскачивая блок, его поднимали вверх. В принципе
> для этого достаточно двух человек - один раскачивает блок, в
> другой подкладывает клинья.

Тоже слабовато

> Прочитали?
> Так вот. Попробуйте столкнуть в одиночку "Газель",стоящую на
> асфальте.Получилось?Попробуйте то же самое на песке или влажном
> грунте. Ну как? Поставьте машину на диски и повторите.Ну и
> ..?При том,что колеса вращаются без проблем.

Как-то в детстве толкал пустой вагон по рельсам...
По песку. конечно, много не натолкаешь

> На шарах они видители блоки катали! Шар можно изготовить
> только на токарном станке-все остальное подобие шара.Ладно
> изготовили.(Из чего тоже непонятно).Что произойдет с
> шаром(десятком шаров)если на них взгромоздить две-три
> тонны?Если дорога не "бетонка" -шары впечатаются в землю и на
> этом эксперимент закончится.В египте были "бетонки"?
> Про какую то "качалку"-"колыбель" и вовсе все ясно.Два чела и
> все!
> Ну ладно подняли.Метров на 70-80.А поставить на место то
> как?Подогнать,установить?...
> Че токо не напишут.

В том, где этот автор ссылается на других - видна некритичность его восприятия.

Меня в статье больше про песок интересовало - что-то эту часть Вы не прокомментировали.

> p.s.Посмотрите на список литературы и все станет ясно. Только
> Мурзилки не хватает.

Посмотрите на дату написания и все станет ясно. Конец советской власти - литература по пирамидам в дефиците; про интернет не слыхивали тогда. Автор пользовался тем, что было доступно.

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: Песочек по ТРИЗ
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-08-04 13:14

Коментирую про песок.
>• Погребальная камера фараона сооружена на высоте примерно 42,3 метра. Ее пол и стены выложены из массивных гранитных плит, а потолком служат девять плит, весящих около 400 тонн.


>Теперь вырисовываются контуры новой высокоскоростной технологии. На размеченной площадке из скальных обломков, каменотесных отходов начиналась укладка сердцевины пирамиды. В процессе укладки обломки пересыпались песком. По мере роста рукотворного холма строились погребальные камеры и проходы к ним. Затем они сверху обкладывались обломками, и укладка сердцевины продолжалась дальше. По достижении высоты около 135-140 метров укладка сердцевины заканчивалась.

Посмотрим на рис №1,который к сожалению не помещен.Камера в 400 тонн висит в воздухе.На песке стоит. Такое бывает?
Да и в целом: есть ли фундамент у этой махины?

И какова площадь "стройплощадки" допустим на высоте 120 м? На песок то не встанешь,значит вся нагрузка ляжет на нижний одиночный ряд? Обратите внимание как каменьщики строят высотки.Они стоят ВНУТРИ дома который строят.И только реставраторы стоят снаружи.Почему? Да потому,что им не надо поднимать многотонные грузы(раствор,лестничные блоки и т.д.)
Т.о. вся работа должна производиться снаружи,т.к. песок то уже есть -стоит пирамидой. Может конечно так и строили,но я , лично, сомневаюсь .
С уважением.

 
 На счёт соотношение "армий"...
Author: Владиимр (---.mipk.kharkiv.edu)
Date:   04-08-04 14:45

В Корейскую войну 1953-55 годов в корейских концлагерях, в которых содержались пленные американцы, китайскими психологами проводился строгий отбор людей с явно выраженными задатками лидерства. Их отправляли в другие хорошо охраняемые лагеря и тюрьмы. А на оставшихся хватало поваров, шофёров и управленцев из хозвзвода... То есть общая масса сидела до конца войны. не рыпнувшись и выполняла нормы в полном объёме и с превышением...
Я думаю, что если оный египет и был в наличии по ТИ, то провести подобный "отбор" - то же проблем не составляло... Ну, и там "мнения международной общественности" никто не опасался. Поперерезали глотки всем "сильно умным", а остальные так и тянули лямку... :о)

 
 Re: Песочек по ТРИЗ
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   04-08-04 16:20

На рис.1 нарисована смесь из камней и песка внутри пирамиды.
Т.е. камеры опираются на камни, пересыпанные песком

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: Песочек по ТРИЗ
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-08-04 16:33

Странно.Вот напротив моего дома строят 14 этажку.Не на песке. Фундамент глубиной пару метров из железобетона.А чо бы строителям не выкапать канаву и засыпать ее песком с камнями? И на нем(песке)строить?

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   04-08-04 16:37

Довольно многое строят на песке. У нас возле Н-ска, скажем, объездную дорогу - пока намывают дамбу (песок из Оби берут).

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   04-08-04 17:09

Правильно строят только как? Сначала намываю (именно)песок и в течении 3-5 лет ждут,поливают водой.А потом либо фундамент ставят,либо сваи бьют. Да и дорога-не многотонное сооружение.

 
 Настоящих буйных сегрегировали - вот и нету вожаков!
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   04-08-04 17:11

Дорогой Владимир,

Подозреваю, что уважаемого Вохуса слегка загипнотизировали модные нынче веяния - во что бы то ни стало опровергнуть любую мысль, высказанную классиками марксизма-ленинизма. Собственно, у нас есть и куда более масштабный и многовековой пример рабства во всех трех Америках, которое никаких особых суперармий надсмотрщиков не требовало и бывало как раз не "извращенно-деликатесным придатком", а самой, что ни на есть основой соответствующих экономик.

Конфедеративная, скажем, экономика рухнула как раз в силу невозможности (из-за федеральной блокады) экспортировать хлопок и табак, которые производились, кстати, чуть не по античным технологиям - в смысле мотивации персонала. И никаких-таких восстаний угнетенные афро-как-их-там не поднимали, даже когда Шерманы с Грантами уже вовсю по южным штатам шастали, а все боеспособные белые мужчины на фронт утопали. И тем не менее - бандитизм в этих обстоятельствах был, конечно, а вот масштабных восстаний "За вашу и нашу свободу" - увы... А для подавления отдельных вспышек сопротивления- насилия вполне хватало пары надсмотрщиков на плантации, шерифа с подручными, ну и виджилянтов-доброхотов - в свободное от основной деятельности время.

Что, кстати, косвенно свидетельствует в пользу Вашей (ну - чучховой, а точнее - вневременной) идеи планомерной сегрегации, а то и экстерминации чересчур активничающих индивидов. Если их и не сразу (матценность, как-никак) вырезали на корню, то поколение за поколением, лично-каторжные условия точно помещали, что резко снижало возможность передать мятежно-организаторские гены по наследству. А вот покорно-бессловесным эту возможность мудрые плантаторы как раз обеспечивали - в порядке поощрения и воспроизводства "правильной рабсилы".

Впрочем, как раз такая селекция снижала инициативно-интеллектуальную ценность этой самой рабсилы, что нынешние отморозки от евгеники считают причиной некоторой э-э... неадекватности потомков бывших рабов чуть не по всему Западному полушарию. Т.е. побузить-поплясать они завсегда готовы, а вот грамотно самоорганизоваться - якобы не всегда. Ну, мы с Вами не расисты, и не на Политзанятих, так что замнем для ясности.

Искренне Ваш

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: Alexandre Rodrigues (217.129.141.---)
Date:   04-08-04 19:08

Я заметил что автор как то неубедительно отвечает на вопросы Митрича.Хочу заметить мысль с роликами или шарами довольно интересная .Да когда то мы в СА сталкивали вагон под 40тонн и более всего 5человек ,но это по рельсам ,а тут Митрич задал вопрос в условиях древнего Египта была бетонка ?нет и ещё раз .И Митрич прав абсолютно.То что использовали песок ,как наполнитель с этим пожалуй никто уже и не спорит всё упирается в блоки.Почему то никто не хочет объяснить как построили потолок весом в 400тонн ,а я вам скажу точно так же как и стены методом бетона и только .Здесь в Португалии именно так и строят не только стены ,но и потолки заливают бетоном так надёжно от землетрясений ,точно так же строили и в «древенем Египте».Другой вопрос что уже писали ,что раствор был не простой к сожалению я уже не помню ,но его разгадали это совсем не то что применяют на современных стройках.Ну и конечно они сторители кое что уже знали о койфициенте усадки песка и строили с учётом этого.Вот я задам вопрос ,почему никто не покажет эти легендарные каменоломни ,почему ?ответ их просто нет никто не пробовал откалывать гранит а подгонять это ещё сложней и тут как мне кажется с НХ нужно согласится ,а я посоветую попробовать это даже сейчас очень трудно .Тут кто то сказал что глыба весом 3-5тонны ошибаетесь милейший всего то размер длина 3м ширина 2м и высота около 1.70 даёт примерно около 25 -30тонн вот так ,ну я и спрашиваю как это всё поднимали и привозили ,(а надо было их сколько правильно очень много )да ни как это заливали .Другой вопрос ,что не знают смесь раствора , либо делают вид что не понимают вот и всё.Не зря говорят от великого до простого один шаг .С уважением ко всем.

 
 ах, Египетские ночи
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-09-04 00:31

Владимир: ...в Корейскую войну... общая масса сидела... не рыпнувшись...
====================================

А их можно было вообще вывезти на остров, и там бросить, они бы тоже не рыпнулись (и без всяких вырезаний).


Дорогой Владимир! Не верьте в подозрения глубоко уважаемого мной ЮКон'а. Я не стремлюсь опровергать то, во что он свято верит по сию пору. Немного жаль, правда, что когда-то, когда обсуждались всякие такие темы на семинарах по МЛФ, ведь были же, были сомнения и простейшие мысли, которые не вязались с мыслями классиков (также глубоко уважаемых мною (посмертно)), и до сих пор гипнотизирующих вышеупомянутого ЮКона.

А спроси у него, каков реальный вклад рабской экономики в экономику Штатов - он не скажет.

Рабы Америки - это были жители диких племён, "нетехнологичные" дикари, их завозили из Африки как рабочий скот. Их не учили, а дрессировали для самой примитивной деятельности. Но не думаете же Вы, что для похищения их из Африки, перевоза через океан и принуждения к работе действительно хватило бы одних "шоферов и поваров"?
На это работала целая индустрия - целая армия сволочей-бездельников, вооружённая конечно не луками и стрелами.
Естественно, потом работал отбор, как он работает и при любых отношениях - выживают приспосабливающиеся к новым условиям. Через несколько поколений негры оказались обычными работниками плантаций, специализированной рабочей силой. Человека не надо принуждать к тому, что он хорошо умеет делать, за что получает пропитание, и тем более, если это его единственная профессия. И им дела не было до новомодных тогда лозунгов горлопанов, затеявших самую кровопролитную в истории Штатов войну. А после гражданской войны случилось то же, что и в России после отмены крепостного права - удар "одним концом по барину, другим по мужику". Помните в фильме "Унесённые ветром" героиня пыталась заставить поднимать хозяйство, работать в огороде своих слуг. Они сказали "мы не можем, мы же ДОМАШНИЕ слуги". И было то же, что и у нас в 90 годах - люди, приспособленные к жизни в одних условиях, попали в другие, чуждые условия. Их трагедия не в том, что они не хотят и не могут БОРОТЬСЯ, а в том, что предыдущий жизненный уклад их специализировал, приспособил к себе, притёр, и они не могут перешагнуть через свою ограниченность, стать более универсальными ПРИСПОСОБЛЕНЦАМИ. Конечно это вырождение, конечно свидетельствует о закрепощённости, омертвелости системы, их породившей, но бунтари-вожаки тут отнюдь не спасители.
И этих бунтарей-горлопанов всегда определённый процент имеется, готовых поехать хоть в Африку за неграми, хоть в Швейцарию за революцией, хоть в Нью-Йорк взрывать небоскрёбы. В отличие от НЕПРИСПОСОБЛЕННЫХ ПРИСПОСОБЛЕНЦЕВ, они вообще не приспособляемы.

Революционеры - это вечные выкидыши любой системы.

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: А.Н-ский (213.228.72.---)
Date:   04-09-04 14:31

Alexandre Rodrigues Написал:

> Я заметил что автор как то неубедительно отвечает на вопросы
> Митрича.

Если автор - это я, то : не столько неубедительно, сколько урывками - увы. кончились прошлогодние времена. когда я читал просматривал все в "Консилиуме" по нескольку раз подряд на дню...

Я привожу сведения из различных теорий насчет пирамид; это не значит, что я с ними полностью согласен.

> Почему то никто не хочет объяснить как
> построили потолок весом в 400тонн ,а я вам скажу точно так же
> как и стены методом бетона и только .Здесь в Португалии именно
> так и строят не только стены ,но и потолки заливают бетоном
> так надёжно от землетрясений ,точно так же строили и в
> «древенем Египте».Другой вопрос что уже писали ,что раствор был
> не простой к сожалению я уже не помню ,но его разгадали это
> совсем не то что применяют на современных стройках.Ну и конечно
> они сторители кое что уже знали о койфициенте усадки песка и
> строили с учётом этого.Вот я задам вопрос ,почему никто не
> покажет эти легендарные каменоломни ,почему ?ответ их просто
> нет никто не пробовал откалывать гранит а подгонять это ещё
> сложней и тут как мне кажется с НХ нужно согласится ,а я
> посоветую попробовать это даже сейчас очень трудно .Тут кто
> то сказал что глыба весом 3-5тонны ошибаетесь милейший всего
> то размер длина 3м ширина 2м и высота около 1.70 даёт примерно
> около 25 -30тонн вот так ,ну я и спрашиваю как это всё
> поднимали и привозили ,(а надо было их сколько правильно очень
> много )да ни как это заливали .Другой вопрос ,что не знают
> смесь раствора , либо делают вид что не понимают вот и всё.Не
> зря говорят от великого до простого один шаг .С уважением ко
> всем.

По аналогу бетона (его предложил француз, что ли, по фамилии Давидовиц) была масса сообщений на "Консилиуме" - с этим спорят только завзятые критиканы НХ.

Впрочем, почему-то повторить более-менее крупную постройку из такого аналога бетона пока никто не смог.

Существуют и другие древние рецепты быстрозатвердевающих прочных смесей - см., например, у Лукиана "Александр, или лжепророк". Там этот Александр с помощью таких смесей делал копии печатей - для обмана доверчивых людей, дававших ему запечатанные вопросы, чтобы он спросил ответ у придуманного им же самим "божества" - змея.

Ройте глубже - выход близко... ройте, ройте... еще ройте... :-)

 
 Re: Египетские пирамиды и не только
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-09-04 20:08

Я слышал, что утерянный рецепт древнего бетона - это как раз и есть рецепт "философского камня". То, что философский камень искали несколько веков подряд, свидетельствует, что всё-таки какой-то секрет был утерян. А это работает против "однопрогонной" истории новохронологов.
Историю нужно избавить от фантомов, а потом шаг за шагом восстанавливать исторические "слои". А они должны иметь свою естественную повторяемость, как одинаковые фазы закономерного процесса.

 
 Re: Египетские пирамиды и не только
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   04-09-04 22:01

По гипотезе Фоменко-Носовского (или они только персказывают американца Давидовича?) утерян был рецепт геополимерного бетона (который не требует обжига), а закончились поиски изобретением цемента и современного бетона.

 
 Re: Египетские пирамиды
Author: Вохус (213.80.159.---)
Date:   04-10-04 00:04

Утеря рецепта такого бетона, забывание его, потом воспоминание о нём, потом поиск его и нахождение "эрзаца" - нашего бетона...
Что-то уж больно длинная цепочка получается. Никак у меня не вяжется с веками "от 14-го". Да и Византийский Рим кажется таким своим, простым и домашним (с его самоварами на картинке), что тоже оттуда не веет "продвинутой стоительной химией".
Вот мегалиты, это - да! Платформы из гигантских плит в совершенно разных древних по-нашему городах - этруски, Эребуни, хотя бы... Пирамиды вот иджипшын.
Все эти воспоминания о будущем не укладываются ни в ТИ, ни в НХр.
Следы, следы среди огромной гисторической свалки.
Они настолько редки, что не могут не бросаться в глаза.
Рухнула какая-то древняя технология, и вот какой-нибудь "вечный" калькуляторишко ещё век-полтора питался от Солнца (а может, от космических лучей), и люди уже ничего не смысля, всё мусолили его своими пальцами, пока он не превратился в пыль окончательно.
Археологи находят только черепки горшков, угли и кости. А всё хорошее было затаскано до состояния праха...
Вот они - загадки и задачи для настоящей истории.

 
 Хотите как на семинаре по МЛФ,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   04-15-04 17:45

дорогой Вохус?

Извольте, Тем более, что, как ни странно, даже и истмат на физтехе в мои времена преподавали очень даже прилично – как и все прочее. Итак – тезисно.

1. «…принуждение требует бОльших усилий, чем сама работа... Поэтому, чтобы держать армию рабов, нужно держать ещё большую армию надсмотрщиков»

Я правильно понимаю, что защитить этот, мягко говоря, сомнительный тезис Вы не в состоянии? С учетом приведенного мной примера Южных штатов. Да и нашего родного крепостничества (я бы не рискнул однозначно отождествлять его с классическим рабством, но коли уж Вы сами в следующем постинге и его до кучи приплели…). У нас, правда, раз в столетие (примерно) бывали катаклизмы, которые требовали привлечения как раз армии. Вот только не надсмотрщиков, которых только для этой цели в Вашей логике якобы ВСЕГДА содержали, снижая тем самым рентабельность рабско-крепостнического способа производства. А «нормальной» армии, которую хошь-не-хошь содержать надоть. Против внешнего врага. Из общегосударственного бюджета - вне зависимости от доходности рабовладельческих его статей. Так что эпизодическое привлечение ЭТОЙ армии для подавления рабов/крипаков (как, кстати, и лично свободных отморозков – иногда) никакого отношения к Вашему тезису 1 не имеет. Я уж не говорю, что в наших восстаниях ударную силу составляли обычно не крепостные (эти-то разбегались, как правило, уже издаля углядев пОрочную команду инвалидов), а казаки и тому подобные башкиры, а то и вовсе – другие подразделения той же армии. Так что и тут рентабельность рабского труда не при чем.

Ну, правда, Вы попытались подменить его иным тезисом:

2. «…для похищения их из Африки, перевоза через океан и принуждения к работе… работала целая индустрия - целая армия сволочей-бездельников, вооружённая конечно не луками и стрелами».

Увы – опять облом. Пожалуй, еще большего размера. По всем трем позициям.

2.1. Вы, видимо, считаете, что «армия сволочей-бездельников» вторгалась на необъятные просторы свободолюбивой Африки и в ходе напряженных боевых действией «похищала» (как? откуда? Ну – бог с ним), а скорее – брала в плен сопоставимое с собственной численностью количество живого товара? Увы – разочарую Вас. Даже в районах, несколько удаленных от берега, действовали, как правило, весьма незначительные команды вертухаев – пара десятков человек – которые ПОКУПАЛИ указанный товар у местных авторитетов, с удовольствием уступавших за пресловутую нитку бус как собственных, так и чужих подданных. Причем в упакованном виде – в цепях или рогатках, так что для конвоирования пары-тройки сотен рабов к судну бОльший конвой и не требовался.

2.2. Как, кстати, не требовался и особо крупный экипаж для перевоза через океан. Несколько десятков матросов и надсмотрщиков опять-таки для пригляда за СОТНЯМИ штук «черного дерева». Скованных рабов набивали в трюмы как шпроты, на палубу, если и выпускали – то маленькими группками. Вот тут,правда, расслабляться не стоило. Бывали-таки (крайне редко, впрочем) казусы Таманго – именно потому, что «армии» рабов и «сволочей» по численности различались на порядок. Впрочем, от гиподинамии, авитаминоза, с перепугу и просто с голодухи уже через несколько дней товар приходил во вполне инертное состояние и риски снижались. Другое дело – довезти таким способом хоть половину товара считалось нормальной транспортной эффективностью.

2.3. Ну, про армию принуждателей к работе мы уже писали – повторяться не будем. Все то же соотношение – один наемный оберкапо для десятков принуждаемых (не без помощи, надо полагать, подручных из рабов же – это уж, как водится). Да, собственно, можно ведь и с экономической платформы глянуть – мы тут на семинаре по МЛФ или куда?

ВСЯ эта цепочка: покупка-транспортировка-использование напрямую оплачивалась плантатором. Надо полагать – не без выгоды? Или они из собственного кармана веками приплачивали? Кстати и в Вашем примере – Скарлет пытается ВОССТАНОВИТЬ рентабельность плантации. Безуспешно, поскольку не с той рабсилой, да и бывшим рабам теперь платить надо – ну хоть сколько-то. Но это – ПОСЛЕ отмены рабства, а ДО ТОГО? В общем, полагаю, и этот тезис дальше обсуждать бессмысленно – если рвались южане в плантаторы и держались за эту нишу зубами, стал-быть – была корысть. Что бы там потомки через полторы сотни себе не навоображали.

3. «…рабство в ИЗВЕСТНЫХ нам обществах существовало как некий "извращённо-деликатесный" придаток к остальной, в общем-то рентабельной экономике».

Вот опять чего-то не пойму. А кто этот нерентабельный придаток оплачивал? Повторюсь – веками. Сами плантаторы из доходов от семейной золотой копи (во Флориде)? Или Конгресс штата Луизиана – из налогов, взимаемых с кинобизнеса? Потому что уж с Севера-то на Юг налоги точно не перекачивались (отчего южане так легко и отделились) – разве что на содержание федеральных институтов (фортов да арсеналов, скажем), но уж никак не в форме пособия безденежным, но благородным рабовладетельным донам с их извращенным деликатесничаньем.

4. «А спроси у него, каков реальный вклад рабской экономики в экономику Штатов - он не скажет».

Ну отчего же не скажу? Подумаешь – бином Ньютона! Впрочем, ограничимся цитатами:

«…производство хлопка, риса, сахара и табака, для развития которого труд африканских рабов был и остается необходим, составило почти три четверти экспорта всех Соединенных Штатов и стало совершенно необходимо для нужд цивилизованного человека. Когда под угрозу были поставлены интересы такого огромного значения, поведение Севера вынудило народ Южных штатов принять план действий для предотвращения столь явно угрожающей им опасности.»

Джефферсон Дэвис, первый президент Конфедерации, первое обращение к первому Конгрессу Конфедерации (http://countrystar.narod.ru/davis_rus.html). «Извращенно-деликатесный придаток»? Ну-ну… А может, врет южный джентльмен, как сивый мерин, приписками занимается? Да вроде, нет:
«…производство хлопка достигло в 1800 г. 16 тыс. т., в 1820 г. — 72 тыс., а в 1840 г. превысило 302 тыс. т. К 1850 г. 7/8 мирового сбора хлопка приходилось на американский Юг. Соответственно расширялась и система рабства.» (http://usinfo.state.gov/russki/infousa/society/history/ch5.htm). РАСШИРЯЛАСЬ! Надо полагать – в силу сугубой нерентабельности. Примерно так же и в других источниках. Ну, и как водится на марксистко-ленинских семинарах завершим цитатой из классика:

«Позвольте рабству исчезнуть - и вы сотрете Америку с карты наций». Как обычно, маленько Маркс преувеличил, поддал, так сказать, жару, но если и не Америка в целом, то экономика Южных штатов – точно, рухнула. Поскольку необязательный «придаток» исчез.

И еще - для порядку. На закуску, так сказать. В этот тезис я, собственно, вначале и не вчитывался:

5. «…рабство в ощутимой степени может существовать ТОЛЬКО в обществах с высокой производительностью труда».

Оно бы и ничего, тем более, что:

«Плантаторы были прежде всего предпринимателями и заботились о повышении эффективности своего хозяйства, применяя порой самую современную технологию, которую получали с Севера. В 1860 г. 2/3 сахарных плантаторов использовали паровые двигатели. Сахарные плантации являлись не только сельскохозяйственными предприятиями, но и промышленными, занимаясь переработкой сахарного тростника на собственных небольших заводах. В 1850-е гг. богатейший плантатор Северной Каролины Поль Камерон, владелец четырех плантаций и 900 рабов, увеличил капиталовложения в механизацию в 6 раз (с 1,5 тыс. до 9 тыс. долл.)». (http://his.1september.ru/2004/09/4.htm)

Ну, думаю, хоть какой-то тезис, оказалось, на правду похож, пусть человек утешится. Ан – фигушки. Читаем дальше:

«Штаты Верхнего Юга из-за истощения земли под плантационными культурами вынуждены были переходить к интенсивному сельскому хозяйству. Изменялась структура аграрного производства: сокращалась доля табака и росла доля фермерских культур (пшеницы, кукурузы), животноводства; началось использование машин, удобрений. Доля табака в хозяйстве Мэриленда упала с 90% в 1747 г. до 14% в 1859 г., что привело к снижению роли плантаций и рабства, превращению штата из плантационного в фермерский. В результате в штатах Верхнего Юга в 1850-е гг. происходило ослабление плантационного рабовладельческого хозяйства, а с ним сокращался удельный вес рабов и рабовладельцев в населении. При высокой цене на рабов на Верхнем Юге рабство стало экономически невыгодным». (Ibid.) Т.е., если по-простому – выросла производительность труда – и рабство стало нерентабельным. Что и требовалось доказать.

Искренне Ваш

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org