§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Глобальный склероз

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-04-04 23:46 Последую примеру Pirx`а и реанимирую старый вопрос к новохренологам. Итак, Фоменко утверждает, что 1497г. следует читать как от Иисуса 497г. То есть единица это не единица вовсе, а буква I или J. Только вот как об этом забыли, а? Ну я понимаю когда откопали некую древнюю культуру, о котрой до того ничего не было известно. И когад разбирали их тексты, то неправильно прочли даты. Это понятно. Но календарь-то использовали постоянно. Каждый грамотный человек помнит какой сейчас год. Ему для этого не надо по книге сверяться. И что же выходит? Вот ввели новое летоисчисление и стали писать "От Иисуса 235 год". А для краткости J235г. И все это знали. И все читали правильно. Но вот в одно таинственное утро проснулись люди и с удивлением обнаружили что забыли какой сейчас год. ВСЕ забыли. Кинулись к книгам. Но как оказалось что забыли не только год, но и метод записи годов. И все дружно прочли J как единицу. Господа новохренологи, как вы объясните этот глобальный склероз? Возражения, вопросы, хамская ругань?

Re: Глобальный склероз

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   02-05-04 02:27 В Таиланде в XX веке,например, три системы летоисчисления имели место быть, в Иране две (могу еще порыть,это только навскидку). Как происходил переход? очевидно по печатному указу правительства. Только вот интересно, сколько таких распоряжений дойдет до XXV века? А теперь интерполируйте ситуацию в допечатную эпоху.

Re: Глобальный склероз

Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp) Date:   02-05-04 05:28 Святич Написал: > Но календарь-то использовали постоянно. Каждый грамотный > человек помнит какой сейчас год. Ему для этого не надо по книге > сверяться. Не это ли ответ на Ваш вопрос?

Re: Глобальный склероз

Author: Моцарт (---.globaltel.ru) Date:   02-05-04 08:22 Ну вообще-то письменные свидетельства оставляли люди грамотные. Но вот пример: три грамотных человека (русский,таец и японец) оставили записи о неком морском сражении, имевшем место в Желтом море у острова Цусима. Все датировали битву "пятым годом". Казалось бы - речь идет об одном и том же. Ан нет, русский употребил редуцированную форму "тысяча девятьсот пятый год", японец имел в виду "пятый год эры Мейдзи", а таец имел в иду "пятый год правления императора Рамы V". Прошло много лет. русские сдвинули календарь на 13 дней вперед японцы вообще перешли от циклического летоисчисления к линейному таиландцы сменили несколько вариантов летоисчисления и сейчас у них на дворе 22ХХ год. Теперь представтье.что все это происходит в допечатную эпоху и вы поймете, почему хронология -наука, а не банальное упражнене памяти.

Re: Глобальный склероз

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   02-05-04 11:14 //Но календарь-то использовали постоянно.// Использование календаря не означает использование года. В официальных документах Св.Римской империи использовался в основном индикт. Короли и Римские папы датировали свои указы (соотв., буллы), как правило, годом своего правления. Сквозные датировки встречаются исключительно в хрониках, которые писались, как мы знаем, по заказу конкретных лиц (королей, настоятелей монастырей и т.п.) и имели исключительно узкое распространение. С уважением, А.

Re: Да все вроде нормально.

Author: Андрюша (---.234.p2p.sandy.ru) Date:   02-05-04 13:52 Только вот в 1397г не знали, в каком году от рождества Х. они живут - не договорились еще. Датировка пошла с 15в - освященная авторитетом церкви. Так что дата отфонарная - группа людей решила, и все.

Re: другое ощущение времени

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-05-04 14:05 > Но календарь-то использовали постоянно. Ошибаетесь и весьма. рекомендую http://opex.auditorium.ru/books/2557/r3.pdf "Время в докапиталистическую эпоху всегда оставалось локальным. Не существовало единой шкалы времени для обширных территорий, не говоря уже о государствах или больших регионах...". > Каждый грамотный человек помнит какой сейчас год. сейчас - да. Раньше ощущение времени было событийным. Люди не вели счет прожитых лет. Еще пример от туда: Для того чтобы представить себе, сколь приблизительно определяли время в средние века, стоит упомянуть случай, происшедший в Монсе в конце XII века. Как повествует хронист, на судебный поединок, назначенный на рассвете, пришел лишь один из его участников. Тщетно прождав своего противника, он потребовал от судей вынести постановление о том, что он выиграл дело, так как другая сторона не явилась в положенное время. Для этого было необходимо установить, что действительно уже наступил девятый час, и чиновникам пришлось обратиться к священнику, который лучше разбирается в часах (107, 117-118). --- Час не могли определить, а вы про год. > И что же выходит? Вот ввели новое летоисчисление и стали писать > "От Иисуса 235 год". А для краткости J235г. И все это знали. И > все читали правильно. Но вот в одно таинственное утро > проснулись люди и с удивлением обнаружили что забыли какой > сейчас год. ВСЕ забыли. летоисчисление не служит целям долгосрочного(сезонного) и краткросрочного планирования хозяйственной жизни. Абсолютное летоисчисление вещь достаточно поздняя и кроме юридической другой нужды для нее не видно (идеологизация истории произошла позже). Сначала записали как J, потом прочли как тысячу.

Re: временныя анехренизЬмы +

Author: Андрюша (---.234.p2p.sandy.ru) Date:   02-05-04 14:39 троицкая летопись - "4 часа дня до обеда"; симеоновская, что мне вчерась принесли - "31 июня". И это 16 век!!! тем не менее фоменковское J235г меня не убеждает. Тем более что ясно и четко видна "1" на талерах конца 15в - с того времени, собственно, общепринятая датировка и понеслась.

Re: 4 часа дня до обеда

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   02-05-04 14:47 А что Вас, собственно, в этом выражении не устраивает? В Московии в 17 веке часы дня считали с восхода солнца. В соответствии с этой системой счета были спроектированы и установлены Галовеями первые куранты в Кремле (17 век). Так что четыре часа дня, скажем, в марте - это (грубо) около полудня - а летом и того раньше - так что как раз "до обеда". С уважением, А.

Re: Оба варианта.

Author: Андрюша (---.234.p2p.sandy.ru) Date:   02-05-04 14:53 Присутствует и другой вариант - в понимании после полудня. А как вам 31 июня? С 4 часом проще - в симеоновском там вообще первый час :-)

Re: Оба варианта.

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---) Date:   02-05-04 15:06 //Присутствует и другой вариант - в понимании после полудня.// Вообще-то, по-хорошему, стоило бы взять (или сделать) цифровую версию и проанализировать ВСЕ контексты употребления слова "час". //А как вам 31 июня?// Понравилось. Дист, правда, уже приводил примеры (из документов Литвы) и с 31 июня, и с 31 февраля. С уважением, А.

Re: ДТХЗПЕ ПЭХЭЕОЙЕ ЧТЕНЕОЙ

Author: Andrew (---.demos.ru) Date:   02-05-04 16:05 d-te оБРЙУБМ: > тБОШЫЕ ПЭХЭЕОЙЕ ЧТЕНЕОЙ ВЩМП УПВЩФЙКОЩН. мАДЙ ОЕ ЧЕМЙ УЮЕФ > РТПЦЙФЩИ МЕФ. йНЕООП ФБЛПЕ ПЭХЭЕОЙЕ УПИТБОЙМПУШ Х УПЧТЕНЕООЩИ "ДЙЛЙИ" РМЕНЈО. лБЛ-ФП РПЛБЪЩЧБМЙ ВЕУЕДХ У РХФЕЫЕУФЧЕООЙЛПН-ЬЛУФТЕНБМПН, ЛПФПТЩК ТБУУЛБЪЩЧБМ РТП УЧПА ЦЙЪОШ Ч УЕМШЧЕ (ЧЙДЙНП, бНБЪПОЛЙ, ОЕ РПНОА, ОП ЛБЦЕФУС ТЕЮШ ЫМБ П аЦОПК бНЕТЙЛЕ). й Х МАДЕК ЛБЛПЗП-ФП РМЕНЕОЙ ЧППВЭЕ ОЕ ВЩМП РПОСФЙК "ЗПД/ЧПЪТБУФ". "б ЪБЮЕН ОБН ЪОБФШ, ЛБЛПК Х ОЕЗП ЧПЪТБУФ? оБН ЧБЦОП, ЮФП ПО - ИПТПЫЙК ПИПФОЙЛ..." ф.Е. МЕФПЙУЮЙУМЕОЙЕ ЙН БВУПМАФОП ВЕУРПМЕЪОП.

Re: Еще анахренизЬмы той-же летопИси.

Author: Андрюша (---.229.p2p.sandy.ru) Date:   02-05-04 16:20 Когда вы думаете, и где возникло книгопечатание? 6885-5508=1377, "А с ним вкупе поидоша к Царюграду, три архимандриты... Дорофей печатник..." - книгопечатание среду русских монахов в 14в уже так распостранено, что это обычное прозвище :-) Ну после этого то, что первые пушки на Руси заговорили чуть раньше, уже не удивляет: "погании же Бесермоневе изыдоша из града, противу их, сташа на бой и начаша стреляти, а иныи з града гром пущаху, страшаще нашу рать, а друзии самострелныя стрелы пущаху...", 6883-5508=1375.

Re: ханская ругань

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-05-04 16:57 На Руси вообще никакой I или J до 18 века не знали, на Западе же первую 1 как J писали везде, а не только в датах, так что гипотеза Фоменко, конечно, не состоятельна. Что касается дат, то это процесс был постепенный и болезненный, внедрявшийся на протяжении 16-17 вв. В русские летописи даты вообще проставлялись задним числом в 18 веке. Так что не ясно, в чем смысл вопроса.

Re: временныя анехренизЬмы +

Author: Sergey Ewstifeew (213.171.53.---) Date:   02-05-04 18:41 >троицкая летопись - "4 часа дня до обеда" Обед в стародавние времена был по окончании дневных работ. А то, что мы сейчас называем обедом, ранее именовалось "паужна". >тем не менее фоменковское J235г меня не убеждает. И зря. Есть у них исследование цеховых записей то ли швейцарских, то ли голландских то ли ювелиров, то ли ещё кого. Там чётко прослеживается, что сначала первой цифры I-J не было, потом появилась именно в форме I-J. Затем ещё лет через 100 стало писаться 1. Более того, и сами цифры менялись. >Тем более что ясно и четко видна "1" на талерах конца 15в - с того >времени, собственно, общепринятая датировка и понеслась. Это уже позже.

Re: Глобальный склероз

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-05-04 23:18 > Теперь представтье.что все это происходит в допечатную эпоху и > вы поймете, почему хронология -наука, а не банальное упражнене > памяти. А что, с появлением книгопечатанья память улучшилась?

Re: Глобальный склероз

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-05-04 23:19 > > Но календарь-то использовали постоянно. Каждый грамотный > > человек помнит какой сейчас год. Ему для этого не надо по > книге > > сверяться. > Не это ли ответ на Ваш вопрос? Вот именно. И очередной гвоздь в гроб НХ.

Так я не понял.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-05-04 23:21 > Только вот в 1397г не знали, в каком году от рождества Х. они > живут - не договорились еще. Датировка пошла с 15в - освященная > авторитетом церкви. Так что дата отфонарная - группа людей > решила, и все. Что решила? Считать сразу что от Христа полторы с лишком тысячи лет? Без проблем. Не возражаю. Меня интересует конкретная идея Фоменко с чтение "от Иисуса такой-то год".

Для тех кто на бронепоезде.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-05-04 23:22 Я говорил о грамотных людях. О тех самых что проставляли даты в рукописях. Они то уж не считать годы ну никак не могли.

Re: Не все просто с самими цифрами

Author: vava (---.Moscow.dial.rol.ru) Date:   02-06-04 09:47 Если вы или ваши знакомые бывали в Праге, то не могли пройти мимо часов на башне что на площади Старо Място. Из часов вылазят разные скелеты, рыцари, есть отдельный циферблат с гороскопами. Т.е. часы довольно позднего времени (точно не знаю). Так вот, на этих часах цифра 4 пишется как перевернутое вверх ногами старое русское У (в виде петли), а цифра 7 - как старая русская прописная "а". Так что, чехи в 15 (если не в 16) веке не знали всех "арабских" (или индийских) цифр.

Re: арабские цифры

Author: dist (213.85.32.---) Date:   02-06-04 14:57 становятся общепринятыми лишь в 16 веке. Если точнее, в 1494 году. Первое время путались 4 и 5 (5 писалось как 4), а 9-ка - с 4-кой. 1 долгое время писалась как J - на первой позиции. Странно, что это тривиальное обстоятельство не учитывалось Фоменко на протяжении многих страниц.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-06-04 15:12 > Я говорил о грамотных людях. О тех самых что проставляли даты в > рукописях. Они то уж не считать годы ну никак не могли. Могли и не считали - нужды не было даже считать свой возраст. Появилась нужда в виде юридического обоснования феодальных родовых претензий - появились летописи и стали считать года. > Re: Для тех кто на бронепоезде. не понял юмора

Re: Я же высказался.

Author: Андрюша (---.206.p2p.sandy.ru) Date:   02-06-04 15:32 Конкретная эта идея Фоменко J=1 и пр. кажется мне бАаальшой натяжкой (и не только эта, кстати). И даже Дисту :-) Тем паче у меня были талера с датами типа 1505 и т.д., нормальная там "1", похожая на римскую, но никак не буква, видел и талера 1490-х, кстати, попадаются даже в 17в монеты с непривычными для нас датировками - с римскими цифрами; от какой-то памятной даты и т.д.

Re: Я же высказался.

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-06-04 16:28 > Конкретная эта идея Фоменко J=1 и пр. кажется мне бАаальшой > натяжкой (и не только эта, кстати). И даже Дисту :-) > Тем паче у меня были талера с датами типа 1505 и т.д., > нормальная там "1", похожая на римскую, но никак не буква, > видел и талера 1490-х, И известно где их нашли ( находят )?

Re: Известно.

Author: Андрюша (---.207.p2p.sandy.ru) Date:   02-06-04 16:52 Например, в Москве нумизматы собираются на пл.Таганская ежедневно и в клубе в к-т "Улан-Батор" по воскресеньям :-) Там в основном и берутся талера - по крайней мере, выполняя заказ, до 80% я нашел в Москве :-) Чеканка большинства талеров была настолько МАССОВОЙ, что они широко распостранены и недорого стоят (в данном случае - овчинка выделки не стоит для современной подделки). Антику вообще продают ведрами. Мысль о массовом изготовлении всего этого для фальсификации истории может появиться только в воспаленном мозгу "кабинетных теоретиков" - вспомните свое отношение к 300тыс "монгольской" орде, пришедшей на Русь из далеких степей - к выдумкам насчет массовой фальсификации талеров я отношусь так-же :-)

Re: Известно.

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-06-04 18:23 > Мысль о массовом изготовлении всего > этого для фальсификации истории может появиться только в > воспаленном мозгу "кабинетных теоретиков" - вспомните свое > отношение к 300тыс "монгольской" орде, пришедшей на Русь из > далеких степей - к выдумкам насчет массовой фальсификации > талеров я отношусь так-же :-) Нет давайте про массовую фальсификацию не будем больше. Оставим историкам развлекаться. Я вообще спрашивал о ареале распространения этих монет - в каких кладах их находят ( на Руси например) ? ( А гипотеза заключалась в том что при чеканке на них ставили более раннюю дату - были проблемы с правом на эммисиию - впрочем это Франция - натянуто )

Глобальный примитивизм

Author: Евгений Габович (---.mcbone.net) Date:   02-06-04 21:48 C: Ну я понимаю когда откопали некую древнюю культуру, о котрой до того ничего не было известно. И когад разбирали их тексты, то неправильно прочли даты. Это понятно. Е.Г.: Нечего читать было. Даты до 15 в. не употреблялись, лишь изредка были в ходу относительные датировки С: Но календарь-то использовали постоянно. Е.Г.: Один из традиционалистских мифов. До появления печати, по крайней мере ксилографической (трад. датировки началом 15 в. в Европе, про фантастическую китайскую и корейскую хронологии говорить не будем) С: Каждый грамотный человек помнит какой сейчас год. Ему для этого не надо по книге сверяться. Е.Г.: Традиционалистский (и актуалистский) вывод: так было всегда, особенно до появления письменности (вместл чтения утренней газеты было принять произносить громко вслух всю известную информацию, дабы передавать ее без искажений тысячи лет из поколения в поколение). СЮ И что же выходит? Вот ввели новое летоисчисление Е.Г.: Интересно, как это С. понимает: опубликовали декрет в "Правде" и начали в тот же день ссылать в ГУЛАГ каждлго, кто не перевел часы на новое летосчисление?! Как в северной Корее! А сотни лет, которые понадобились на реальное введение единственной известной нам календарной реформы, куда делись? Да и то считается, что мол летоисчисление к тому времени уже дфвно существовало (сто на самом деле крайне сомнительно) С: и стали писать "От Иисуса 235 год". А для краткости J235г. И все это знали. И все читали правильно. Е.Г.: Очень хочется ругнуться, да уж ладно. И невдомек С., что каждый писал на свой лад. Ведь и само письмо до крайне поздней канонизации правописания писал каждый на свой привычный фонетический манер. Не для борьбы ли с эти разнобоем и создавались Kultursprachen (культурные языки?) ? С: Но вот в одно таинственное утро проснулись люди и с удивлением обнаружили что забыли какой сейчас год. ВСЕ забыли. Кинулись к книгам. Но как оказалось что забыли не только год, но и метод записи годов. И все дружно прочли J как единицу. Господа новохренологи, как вы объясните этот глобальный склероз? Е.Г.: Отсутствием в Вашем мышлении диалектической компоненты, представления о сложности и многообразии, о хаосе и размытости любого исторического образа.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-07-04 00:47 > Могли и не считали - нужды не было даже считать свой возраст. > Появилась нужда в виде юридического обоснования феодальных > родовых претензий - появились летописи и стали считать года. Для тех кто уж совсем с бронепоезда слезть не в состоянии, повторяю ещё раз - ГРАМОТНЫЕ люди. > > Re: Для тех кто на бронепоезде. > не понял юмора Сочувствую. Искренне.

Re: Глобальный примитивизм

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-07-04 00:52 > Е.Г.: Нечего читать было. Даты до 15 в. не употреблялись, лишь > изредка были в ходу относительные датировки Доказывть бум, или очередное бла-бла-бла? > Е.Г.: Традиционалистский (и актуалистский) вывод: так было > всегда, особенно до появления письменности До появления писменности проставляли даты? С этим к доктору. К психиатору. > Е.Г.: Интересно, как это С. понимает: опубликовали декрет в > "Правде" и начали в тот же день ссылать в ГУЛАГ каждлго, кто не > перевел часы на новое летосчисление?! А как это Пётр сделал? Вроде никого в ГУЛАГ не сослал. > Е.Г.: Очень хочется ругнуться, да уж ладно. И невдомек С., что > каждый писал на свой лад. В Габовичландии - может и так. Но я-то про реальный мир говорю. > Е.Г.: Отсутствием в Вашем мышлении диалектической компоненты, > представления о сложности и многообразии, о хаосе и размытости > любого исторического образа. То есть в Габовичландии такой глобальный склероз - нормальное явление? Бедненькие :(

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-07-04 12:57 Святич Написал: > > Могли и не считали - нужды не было даже считать свой возраст. > > Появилась нужда в виде юридического обоснования феодальных > > родовых претензий - появились летописи и стали считать года. > > Для тех кто уж совсем с бронепоезда слезть не в состоянии, > повторяю ещё раз - ГРАМОТНЫЕ люди. Не подойдет. Грамотные в чем ? В какой науке ? В какой области хозяйственно-экономической жизни их грамотность применялась ? Ответите по существу - придется слезть с бронепоезда.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-07-04 13:13 > Не подойдет. > Грамотные в чем ? Ну что я вам могу сказать... Могу только посочувствовать. Вам, видимо, очень вольготно на бронепоезде. С Василием Ивановичем в компании.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-07-04 14:56 > > Не подойдет. > > Грамотные в чем ? > > Ну что я вам могу сказать... Могу только посочувствовать. Фиксируем - сказать не можете. Значит к грамотным в языке себя не причисляете - имеете проблемы с выражением своих мыслей более или мене ясно. И все таки подумайте: >> Е.Г.: Нечего читать было. Даты до 15 в. не употреблялись, лишь >> изредка были в ходу относительные датировки > Доказывть бум, или очередное бла-бла-бла? Подумайте в чем выражалась общественная потребность иметь грамотных в абсолютной хронологии людей до 15 века ?

Re: Ареал распостранения талеров.

Author: Андрюша (---.199.p2p.sandy.ru) Date:   02-07-04 15:12 ВЕЗДЕ. Вся Европа, Россия. На Украине они ходили, в Московии официально нет (должны были переплавляться на мондворах с целью превращения в чешую), но реально ходили тоже. Более ранняя дата, чем 1490, и не проставлялась, и вообще это начало вменяемых времен - сильно не подтасуешь, раз пошла сплошная датировка.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-07-04 15:14 > Фиксируем - сказать не можете. Вам - не могу. Я не дровосек чтоб с деревом общаться.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-07-04 15:18 > > Фиксируем - сказать не можете. > > Вам - не могу. Я не дровосек чтоб с деревом общаться. А на простенький вопрос ответить ?

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-07-04 17:47 > А на простенький вопрос ответить ? А зачем? Вы же, милейший, всё одно ответа не поймёте. Знаете, когда в Испанию вернулась экспедиция Магеллана и оказалось что они потеряли один день - это вызвало форменную истерику у церкви. А у вас в XV веке время не считают.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-07-04 18:34 Святич Написал: > > А на простенький вопрос ответить ? > > А зачем? Вы же, милейший, всё одно ответа не поймёте. Так Вы для других, других более толковых постарайтесь. А то будут думать, что Вам не чем ответить. > Знаете,когда в Испанию вернулась экспедиция Магеллана и > оказалось что они потеряли один день - это вызвало > форменную истерику у церкви. > А у вас в XV веке время не считают. Вам что сказали в 15м или раньше 15го ? А я вообще ссылку давал на ранее средневековье ( понимаете раннее ). И спрашивал вас про общественную нужду абсолютной хронологии там. А сам я утверждал, что нужда долгосрочного планирования тогда замыкалась на сезонное прогнозирование. Большой нужды считать года тогда не было. Там более вводить точку отсчета пытаться унифицировать ее и считать в абсолютной форме А насчет экспедиции Магеллана ссылочку бы не подбросили? Интересный видимо материал о зрелости календарных исчислений.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-07-04 20:05 > Так Вы для других, других более толковых постарайтесь. А они и вопросы толковые задают. Им и отвечаю. > Вам что сказали в 15м или раньше 15го ? > А я вообще ссылку давал на ранее средневековье XV век - это позднее средневековье. А то что вы полагаете что до XV века церковные праздники не отмечали - так это ваша проблема. > А сам я утверждал, что нужда долгосрочного планирования тогда > замыкалась на сезонное прогнозирование. Пасха. > А насчет экспедиции Магеллана ссылочку бы не подбросили? > Интересный видимо материал о зрелости календарных исчислений. "Историю географических открытий" Магидовича почитайте. Как раз для вашего уровня.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-07-04 20:53 Святич Написал: > > Так Вы для других, других более толковых постарайтесь. > > А они и вопросы толковые задают. Им и отвечаю. Ну один раз исключение можно сделать и для "бестолкового" вопроса. А то будут думать, что ответа Вы не знаете. > > Вам что сказали в 15м или раньше 15го ? > > А я вообще ссылку давал на ранее средневековье > > XV век - это позднее средневековье. А то что вы полагаете что > до XV века церковные праздники не отмечали - так это ваша > проблема. Про праздники церковные разговора не было - было про абсолютное летоисчисление. Праздники тянут на сезонное прогнозирование. Про то что ранее 15 века абсолютное летоисчисление не употреблялось вам сказал Евгений Габович. А вы доказательств потребовали, что не употреблялось - хотя доказывать надо обратное - камешек бы какой с абсолютной датой нашли бы. > > А сам я утверждал, что нужда долгосрочного планирования тогда > > замыкалась на сезонное прогнозирование. > > Пасха. ответ правильный.

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-08-04 00:08 > Ну один раз исключение можно сделать и для "бестолкового" > вопроса. > А то будут думать, что ответа Вы не знаете. Я давно вышел из того возраста, когда на такие детсадовские подначки ведутся. > > XV век - это позднее средневековье. А то что вы полагаете что > > до XV века церковные праздники не отмечали - так это ваша > > проблема. > Про праздники церковные разговора не было - было про абсолютное > летоисчисление. Праздники тянут на сезонное прогнозирование. Пасха, милейший, Пасха. Тут вы ну никак не обойдётесь сезонным прогнозированием. А кроме того имеем високосные годы, имеем межгосударственные договора, заключавшиеся всегда на определённые сроки. Имеем юбилеи правящего монарха... > Про то что ранее 15 века абсолютное летоисчисление не > употреблялось вам сказал Евгений Габович. Уга. Наши авторитет. Если бы он ещё это доказал...

Re: Глобальный склероз

Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp) Date:   02-08-04 05:08 Т.е. Вы хотите сказать, что в допечатную эпоху была возможна "унифицированная грамотность"? Хе-хе... Каким же образом?

Re: Для тех кто на бронепоезде.

Author: d-te (---.motorola.com) Date:   02-08-04 14:07 > > Ну один раз исключение можно сделать и для "бестолкового" > > вопроса. > > А то будут думать, что ответа Вы не знаете. > > Я давно вышел из того возраста, когда на такие детсадовские > подначки ведутся. Историки со мной отказываются общаться говорят очепяток мнохо и запятые не ставлю - другие требуют слезть с мифического бронепоезда - вот и приходится пользоваться какими попало приемами. > > > XV век - это позднее средневековье. А то что вы полагаете > что > > > до XV века церковные праздники не отмечали - так это ваша > > > проблема. > > Про праздники церковные разговора не было - было про > абсолютное > > летоисчисление. Праздники тянут на сезонное прогнозирование. > > Пасха, милейший, Пасха. Тут вы ну никак не обойдётесь сезонным > прогнозированием. Был еще индикт в Римской империи. Отвечал требованиям планирования налогообложения. Так то оно в Риме. > А кроме того имеем високосные годы, имеем межгосударственные > договора, заключавшиеся всегда на определённые сроки. В раннее средневековье - нету. И опять это все а относительных годах. Поставь абсолютную дату сложно - нет единого стандарта - потом запутаешься. > Имеем юбилеи правящего монарха... А вот этого не было. Календарь был в зоне ответственность церкви и дни рождения - вещь очень поздняя. > > > Про то что ранее 15 века абсолютное летоисчисление не > > употреблялось вам сказал Евгений Габович. > > Уга. Наши авторитет. Если бы он ещё это доказал... Великие индиктионы как возможные абсолютные даты остчета пасхи начинались в 345, 877, 1409 и 1941 гг. Или Вы будете настаивать что пасха, вопреки здравому смыслу, была стандатизрована со средины великого индиктиона ? У немцев и Кеслера точка отсчета 1409 а Фоменко вроде бы от 877 года не отступал. Допустим даты в терминах круга луны и круга солнца внушают больше доверия. Но 1) это все было в руках церкви. 2) того что церковных календарь всегда имел привязку к некому абсолютному календарю - абсолютно не доказано. Для того чтобы стали делаться такие привязки – должна была возникнуть общественная необходимость, а это как раз 15 век.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed