§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Когда вошли в употребление очки?
Author: Андрюша (---.231.p2p.sandy.ru)
Date:   02-10-04 12:50

И когда вообще появились линзы? Сказку про Архимеда не предлагать.

 
 Re: линзы
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 13:18

Это весьма запутанная тема.

В конце 16 века вышла масса книг по оптике (Вителло, Альхазен, Птолемей), но ни в одной из них нет даже упоминания о существовании очков. Линзы упоминаются как свежее изобретение, но им приписываются магические свойства с фантастическими объянениями механизма действия.

Ясно, что авторы конца 16 века еще ничего не знают ни о Леонардо да Винчи, ни о Роджере Бэконе, ни о Вергилии в очках.

И это понятно - Леонардо смогут прочесть лишь в 19 веке (к ужасу Пейнкиллера, но такова правда жизни), а Роджера Бэкона откроют в конце 17 века - уже после смерти Френсиса.

Понятно, что "клубок" распутывается элементарно - и Леонардо, и Роджер просто ошибочно датированы.

Птолемей - отдельная тема. Ясно, что имя Птолемея, возникшее в 15 веке, постепенно наполнялось многочисленными научными достиженями 17-18 вв, которые автоматически приписывались самому Птолемею.

 
 Re: Вергилий в очках :-)
Author: Андрюша (---.243.p2p.sandy.ru)
Date:   02-10-04 13:33

Вергилий в очках - это картинка, скажут, что художник так видел, обидеть художника может каждый :-)
А вот Петрарка пишет "письмо к потомкам" - "я был вынужден, хоть и с отвращением, прибегнуть к помощи очков". Где-то 136? годы якобы!!!
Петраркины письма - вообще супер, я сейчас дочитаю и что-нить процитирую.

 
 Когда вошли в употребление очки?
Author: Шевцов Андрей (---.mp118.aaanet.ru)
Date:   02-10-04 13:37

Это изобретение было сделано в Италии в 1280-х гг. Предположительный автор - флорентийский монах Сальвино Армати (как явствует из его надгробия). А в манускрипте, датируемом 1289г. (по ТХ) есть упоминание, что это н е д а в н е е изобретение.

 
 Re: Вергилий в очках :-)
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 13:38

Ждем петраркиных цитат!

Очки в трудах оптиков до конца 16 века не упоминались НИ РАЗУ!

 
 Re: датировка 1289 г.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 13:40

это, скорее всего, ДОдионисиева дата, а, значит, к ней нужно добавить 284:

1289 + 284 = 1573 - вполне реальная дата.

 
 датировка 1289 г.
Author: Шевцов Андрей (---.mp118.aaanet.ru)
Date:   02-10-04 13:45

А что, в таком случае, надо добавлять к Петрарке?

 
 Re: датировка 1289 г.
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 14:10

Не исключено, что то же самое.

Ведь веком Петрарки и петраркизма считается 16 век (как сейчас выясняется, не исключено, что под таким номером проходит 17 век по сегодняшней хронологии).

 
 Re: Когда вошли в употребление очки?
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-10-04 14:41

Очки поначалу были не стеклянные, а берилловые – из минерала берилла. Считается, что с 13 в. Берилл – прозрачный желтоватый или зеленоватый минерал из кольцевых силикатов (цветные разновидности – изумруд, аквамарин, гелиотроп и пр.). Отсюда и голл. bril(en), нем. Brille, чеш. bryle, позже норв.briller, швед. brillor. Видно, что ареал первоначальных «берилловых» очков вполне определён. Отсюда же и фр. besicles (с 1555) – через bericles (1328), и briller = сверкать (с 1555) и бриллиант (в значении «гранёный алмаз» - с 1671г, первый бриллиант – «алмаз Мазарини»). У французов и слово “лупа” (loupe) отмечено в том же 1328 г., что и название очков. Синоним для обозначения очков – lunettes в этом значении с 1398 г. Стеклянная же линза – lentille («чечевичка») – с 1637 г. Это как раз время создания «вооружённого глаза». В русском языке слово очки – по крайней мере, с начала 17 в., уже есть в словаре Р. Джемса 1619 г. «Берилловые» очки могли изготовляться резкой крупного кристалла чистого берилла (шестигранная призма) перепендикулярно оси 6-го порядка. Очевидно, что такие очки могли быть только штучным, причём крайне редким, изделием.
P.S. В связи с этим, любопытно, что сообщение епископа Орлеанского в 1367 г. о том, что университет в этом городе (в 1317 г.) основал лично Вергилий коррелирует с портретом постаревшего Вергилия в очках – в 1328 г. во Франции это формально уже могло быть...

 
 Re: Т.е. из-за очков Петрарку не сдвигаем?
Author: Андрюша (---.198.p2p.sandy.ru)
Date:   02-10-04 16:01

Хотя сумнительно, что через берилловые стекла можно писать и читать - дай Б-г разглядеть что-нибудь...

 
 Re: Когда вошли в употребление очки?
Author: МИТРИЧ (---.access.comstar.ru)
Date:   02-10-04 18:15

Не знаю когда линзы, но ,но... Чем отличается бриллиант от алмаза?Правильно-огранкой. Технология огранки -16-17 век.(плюс минус сто лет).Поверьте мне,что природный,неограненный алмаз Вы не отличите от битой бутылки и ничего красивого в нем нет! Сам алмаз-это не драгоценность. А вот почти в любой исторической теме(будь то караваны с востока,красавицы др.Рима,богатая добыча кочевников-разбойников и т.д.)будут упоминаться драгоценные камни,которыми отделаны одежды,шляпы,ботинки,трусы и носки.
Так вот думаю,что технология огранки драг. камней и шлифовка линз-один технологический уровень .
С уважением.

 
 Re: линзы
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-10-04 18:20

а водяные или водные линзы?

 
 Re: водные линзы
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-10-04 18:27

Это вооще, по-моему, изобретение 20 века.

Чтобы смотреть телевизор КВН с микроскопическим экраном.

 
 Re: история под лупой
Author: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Date:   02-10-04 22:35

У древних латинян, греков, египтян и евреев лупой и не пахнет. В греческом "loupa" - очень позднее заимствование. Очки (и вообще "оптический прибор") по-гречески - dioptra ( = "вижу сквозь"), отсюда во французском dioptre = диоптр, угломер, с 1547 г. Лупа - это самый, что ни на есть, примитивный оптический прибор - линза. Но от традиционного датирования "берилловой" лупы до стеклянных очков, подзорной трубы и пр. - совершенно неоправданный и ничем не объяснимый технологический временной разрыв в 250-300 лет. При этом БЕЗ технологии разрезания берилла (тут медной пилой с песочком не обойтись) и БЕЗ технологии получения ШЛИФОВАННОЙ ВЫПУКЛОЙ (ВОГНУТОЙ) или ДВОЯКОвыпуклой (т.е. чечевицеобразной) поверхности проку ни от каких берилловых плоских очков нет (как, скажем, и от хрустальных), ибо у них исходно НУЛЬ ДИОПТРИЙ. Так что традиционные датировки в этом аспекте ПОД ЛУПОЙ явно занижены.

 
 Re: водные линзы
Author: Гонтарь (---.zin.ru)
Date:   02-11-04 13:22

это самая простая линза. Кроме того- если опустить руку в воду- видно как она сначала увеличивается в размерах( конечно не очень сильно).
Вы ведь это должны знать-просто не придавали значения. Или если глядеть через стеклянную бутылку. заполненную жидкостью, то тоже увеличивается изображение

 
 Re: водные линзы
Author: Units (---.relarn.ru)
Date:   02-11-04 13:57

Уважаемый Dist!
Вы ошибаетесь на столетие: Жюль Верн, "Таинственный Остров", часы Сайреса Смита + часы Гедеона Спилета + Солнце + вода = костёр, XIX век. Вряд ли это первое упоминание о водяной линзе.
С уважением, Units.

 
 Линзы - это 18 век!
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-11-04 18:10

Lens

1. a. A piece of glass, or other transparent substance, with two curved surfaces, or one plane and one curved surface, serving to cause regular convergence or divergence of the rays of light passing through it.

Now sometimes applied to analogous contrivances for producing similar effects on radiations other than those of light, as in acoustic lens, electric lens.

1693 E. HALLEY in Phil. Trans. No. 205. 960 Finding the focus of any sort of lens.
1704 NEWTON Opticks I. (1721) 8 A Glass spherically Convex on both sides (usually called a Lens). Ibid. 57 According to the difference of the Lenses, I used various distances.
1719 DESAGULIERS in Phil. Trans. XXX. 1017 Telescopes made up of Convex Lentes.
1726 tr. Gregory's Astron. I. 347 By the help of Speculums or Lens. 1781 COWPER Charity 385 He claps his lens, if haply they may see, Close to the part where vision ought to be.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org