§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Дыбову о викингах.
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-10-04 17:55

Вы просили меня привести Вам примерчики лжи Диста, ну что ж, начнём. Начнём, разумеется, с наиболее классических. Пример номер 1 - викинги.

Re: 'викинги'
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 12 Ноя 2003 14:41
...
Средневековые и возрожденческие источники никаких викингов не знали.

Ничего о викингах не слышали еще и в 18 веке.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=18929&t=18832

викинги - креатура 20 века
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 09 Янв 2004 11:55

Об этом писалось не раз (см. поиск).
...

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=29186&t=29172

Re: зубы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 03 Окт 2003 11:56
...
Когда в 19 веке создавалась концепция Ренессанса, тогда эти две эпохи расклеили и разнесли на 1500 лет друг от друга.

Тогда же были изобретены Крестовые походы, Византия, викинги, варяги - ничего подобного история НИКОГДА не знала.

Так же, как русская история не знала персонажей по имени Владимир Красное Солнышко, Ярослав Мудрый, Александр Невский, Иван Калита, Дмитрий Донской - все эти никнеймы были выдуманы историками в 18-19 вв.

Удачи

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=11353&t=11234

Итак, Дист утверждает:
1. О викингах никто ничего не слышал до 19го века.
2. Викинги - креатура 20го века.

Принимаете первый пример дистовой лжи?
Если принимаете - можем перейти дальше (напр., к варягам, витязям etc.).

Если нет - жду возражений.



 
 зачем нам викинги?
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-10-04 19:25

Журавлев Написал:

> Итак, Дист утверждает:
> 1. О викингах никто ничего не слышал до 19го века.
> 2. Викинги - креатура 20го века.
>
> Принимаете первый пример дистовой лжи?


утверждение диста вижу.
из чего следует, что оно ложно - не вижу.

обоснуйте свою позицию и пойдем дальше.

 
 А почему бы и НЕ викинги?
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-10-04 19:58

Вы просили привести пример лжи Диста. Речи о том, что это должен быть пример, никак не связанный с викингами, не было.

Cевер Написал:

> > Итак, Дист утверждает:
> > 1. О викингах никто ничего не слышал до 19го века.
> > 2. Викинги - креатура 20го века.
> >
> > Принимаете первый пример дистовой лжи?
>
>
> утверждение диста вижу.
> из чего следует, что оно ложно - не вижу.

Вы просили привести пример лжи Диста. Я привёл.

Теперь Вам нужно ещё и доказать, что Дист лжёт?
Если Вам это нужно, так и скажите, я непременно докажу.

>
> обоснуйте свою позицию и пойдем дальше.

А Вы что, сами не знаете, что викинги упоминались намного ранее 19го века и что они вовсе не являются креатурой 20го?

Вы ведь вроде бы всяких Рихеров Реймских читали, не так ли?

П.С. Вы ссылку на Видзиду видели? Вам ведь её приводили.
А саги когда опубликованы - в 20м веке, что ли?

 
 Re: А почему бы и НЕ викинги?
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-10-04 20:10

Журавлев Написал:

> Вы просили привести пример лжи Диста. Речи о том, что это
> должен быть пример, никак не связанный с викингами, не было.

согласен

> > утверждение диста вижу.
> > из чего следует, что оно ложно - не вижу.
>
> Вы просили привести пример лжи Диста. Я привёл.
>
> Теперь Вам нужно ещё и доказать, что Дист лжёт?

молодец!
а как же без доказательств?

> Если Вам это нужно, так и скажите, я непременно докажу.

ждем*с

> > обоснуйте свою позицию и пойдем дальше.
>
> А Вы что, сами не знаете, что викинги упоминались намного ранее
> 19го века и что они вовсе не являются креатурой 20го?

не знаю.

 
 иди и смотри
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-10-04 20:11

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=22491&t=21472

ко мне больше не обращайся, лживый хам...

 
 Re: А почему бы и НЕ викинги?
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-10-04 20:17

Cевер Написал:

> > Вы просили привести пример лжи Диста. Речи о том, что это
> > должен быть пример, никак не связанный с викингами, не было.
>
> согласен

Ну и ладненько.

> > > утверждение диста вижу.
> > > из чего следует, что оно ложно - не вижу.
> >
> > Вы просили привести пример лжи Диста. Я привёл.
> >
> > Теперь Вам нужно ещё и доказать, что Дист лжёт?
>
> молодец!
> а как же без доказательств?

Так вроде как о них речи не было. Примеры просили - я привёл.
Нужны ещё и какие-то "доказательства"? Только скажите, и я непременно приведу.

> > Если Вам это нужно, так и скажите, я непременно докажу.
>
> ждем*с

Что ждём*с? Нужно или не нужно? Приводить, или нет?

> > > обоснуйте свою позицию и пойдем дальше.
> >
> > А Вы что, сами не знаете, что викинги упоминались намного
> ранее
> > 19го века и что они вовсе не являются креатурой 20го?
>
> не знаю.

Сочувствую.
А ещё Рихеров читали всяких, Реймских, а элементарных вещей - не знаете.

 
 Делать мне больше нечего
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-10-04 20:22

ходить по ссылке, которую Дыбов поленился в угловые скобочки заключить.

Cевер Написал:

> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=22491&t=21472
>
> ко мне больше не обращайся, лживый хам...

Ну, насчёт "лживый" - гнать не надо.
Вы-то, милок, так свои лживые измышления доказать и не удосужились, только и способны языком трепать да как шавка подтявкивать.


П.С. Я легко докажу, что Дыбов - лжец, и лгал и клеветал он на протяжение почти месяца.

Он же, ествественно, доказать ничего сможет, разве что - в ЗК прямым стуком, с него станется.

 
 Re: А почему бы и НЕ викинги?
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-10-04 20:22

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=22501&t=22457

 
 Переклинило?(-)
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-10-04 20:28

Сочувствую.

Cевер Написал:

> http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=22501&t=22457

 
 Фиксируем - Журавлев лжец
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-10-04 20:47

и хам,

17 апреля журавлев пообещал :"...привести несколько тем, начатых Дистом, я легко приведу Вам примеры его лжи в каждой из них..."

и по сей день извертелся на пупе, исплевался, изолгался, разругался но даже простого ОБОСНОВАННОГО примера не смог родить :

печально, но констатируем - Журавлев лжец и трепло!

путь указанному персонажу. там если до него не доходит чем человек отличается от козла, Это продолжает путь далее на три буквы...

 
 Фиксируем - Дыбов законченый дебил
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-10-04 21:49

Первое издание "Круга Земного" Снорри Стурлусона вышло в Стокгольме в 1697г. Только законченый дебил не в состоянии понять что это XVII век, и значит о викингах стало известно как минимум в этом веке, то есть явно раньше XX века.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Фиксируем - Святич законченое ЧМО!!
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-10-04 23:00

слышит звон, но не знает где он.
торопиться в 1001 раз поскорее пристроиться к козлам?
поздравляю в 1001 раз.

Святич Написал:

> Первое издание "Круга Земного" Снорри Стурлусона вышло в
> Стокгольме в 1697г. Только законченый дебил не в состоянии
> понять что это XVII век,

всю жизнь считал, что викинги появились в 8 веке.
оказывается в 17-м. Спасибо святич, просветил. :))))



Сообщение отредактировано (10-мая-04 23:14)

 
 Re: Ладно, Журавлёв
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-10-04 23:12

Ну я не читал указанных вами беллетристов (учёных? ну не читал я...).
Докажите мне, что Дист лжёт. Зачем Вам непременно Север?

Ну то есть приведите аргументов. А то выходит ничуть не лучше, чем мое "доказательство" тищной аргументации с помощью подсчета употредлений Вами лично слова "бред", помните?

 
 Что, лгунишка, руки дрожат?
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-10-04 23:23

Cевер Написал:

> и хам,
>
> 17 апреля журавлев пообещал
> :"...привести несколько тем, начатых Дистом, я легко приведу
> Вам примеры его лжи в каждой из них..."

И куда же я попаду по этой ссылке?
Совсем уже Дыбов зарапортовался?? Что это такое:

http://compagnia.ru/civ/www.abzab.hj

Что за абзаб??
Делириум делорес начался?

Далее:

журавлёв пообещал "...привести несколько тем, начатых Дистом, я легко приведу Вам примеры его лжи в каждой из них..."

Дыбов, конечно же, лжёт, по обыкновению.

Это НЕ Я обещал ПРИВЕСТИ НЕСКОЛЬКО ТЕМ, это я предложил оппонентам привести несколько тем, и тогда я легко найду в любой из них означенные примеры. Ни один из оппонентов отчего-то так НИ ОДНУ тему ипривести не захотел.

Так какие претензии ко МНЕ??

Ежели б Дыбов (или кто другой) привели мне эту самую ЛЮБУЮ ТЕМУ, я бы был ОБЯЗАН, по своему обязательству, привести из неё примеры.

Темы же приведены НЕ БЫЛИ.
Значит, никому и ничего я обязан не был.

Но эта шавка, именующая себя "Севером", уже почти месяц тявкает из темы в тему, что я ему чего-то там не привёл, чего ОБЕЩАЛ.

Повторяю - я ЛЖЕЦУ Дыбову НИЧЕГО не обещал.

> и по сей день извертелся на пупе, исплевался, изолгался,
> разругался но даже простого ОБОСНОВАННОГО примера не смог
> родить :
>
> печально, но констатируем - Журавлев лжец и трепло!

Повторяю. Я этой лживой шавке-Дыбову, именующей себя "Севером", ничего не обещал.

Ежели Дыбов считает, что я ЛГУ и я ему чего-то ОБЕЩАЛ, пусть, лживая шавка, приведёт примеры моих обещаний.

> > href="http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=22491&t=21472">путь
> указанному персонажу. там если до него не доходит чем
> человек отличается от козла, Это продолжает путь далее на три
> буквы...

Если эта лживая шавка так хочет лишний раз выставить себя полным лжецом, придурком и идиётом - пусть выставляет.

Я-то здесь при чём?

П.С. Я давеча пообещал привести ему пример лжи Диста (09.05.2004), я ему его привёл. А дальше пусть хоть здохнет от злобы и тупости.



 
 Ладно, Сезам.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   05-10-04 23:39

sezam Написал:

> Ну я не читал указанных вами беллетристов (учёных? ну не читал
> я...).

А Вы-то тут при чём?
Я обещал привести Северу примеры лжи Диста, я их привёл.
Если Вам что-то непонятно - можно обсудить, я ведь не против.

> Докажите мне, что Дист лжёт.

Это - легко. Чуть ниже, если позволите.

> Зачем Вам непременно Север?

Он мне - как зайцу стоп-сигнал. Просто этот лживый индивид уже почти месяц бегает за мной по всем веткам, и верещит, как мучача, что я не привёл ему ОБЕЩАННЫХ доказательств. Естественно, я ему ничего подобного никогда не обещал, но давеча в одной из веток он умудрился по-человечески попросить меня привести ему оные доказательства (продолжая поливать меня дерьмом в других ветках, такое вот говно:)).

Естественно, я как нормальный человек, привёл ему это самое доказательство, несмотря на то, что в других ветках он окончательно слетел с катушек (можете сами посмотреть, он тут любезно даёт на эти ветки ссылки, мазохист, блин:)).

>
> Ну то есть приведите аргументов. А то выходит ничуть не лучше,
> чем мое "доказательство" тищной аргументации с помощью
> подсчета употредлений Вами лично слова "бред", помните?

Вы не поняли. Я изначально не собирался никому ничего доказывать. Дыбов попросил меня привести ему примеры явной лжи Диста - я привёл (пока один, чтоб не нагружать всё в кучу - у меня их много, поверьте:)).

Т.е. - вопрос чего-то кому-то доказывать не стоял изначально.
Был вопрос - привести примеры явной дистовой лжи.

Я - привёл.

Вам нужны доказательства?
Вы сомневаетесь в том, что викинги были известны до 20го века??

Только скажите, и я их Вам приведу:)).


П.С. Итак, Сезаму и всем остальным. Если кто не верит, что викинги были известны ранее 20го века - так и скажите. Доказательства тут же последуют. Даже, ежели кому нужно ранее 19го:)).


П.П.С. Кстати. Уже упомянутые Хеймскригла и Видзида - чем не доказательства?:))

 
 Привет тебе, щенок гадливый :)
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-11-04 01:35

> слышит звон, но не знает где он.
> торопиться в 1001 раз поскорее пристроиться к козлам?
> поздравляю в 1001 раз.

Отойди от зеркала, дегенерат

> > Первое издание "Круга Земного" Снорри Стурлусона вышло в
> > Стокгольме в 1697г. Только законченый дебил не в состоянии
> > понять что это XVII век,
> всю жизнь считал, что викинги появились в 8 веке.

Ай молодца! Значит враньё Dist`а о том что викингов придумали в XX веке признал? Ну вот и славненько.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ладно, Сезам.
Author: Vorch (81.211.120.---)
Date:   05-11-04 04:48

Журавлёв Написал:

> Вы не поняли. Я изначально не собирался никому ничего
> доказывать. Дыбов попросил меня привести ему примеры явной лжи
> Диста - я привёл (пока один, чтоб не нагружать всё в кучу - у
> меня их много, поверьте:)).
> Т.е. - вопрос чего-то кому-то доказывать не стоял изначально.
> Был вопрос - привести примеры явной дистовой лжи.
> Я - привёл.
> Вам нужны доказательства?
> Только скажите, и я их Вам приведу:)).

Игорь, (ничего, что я к Вам по имени обращаюсь?) в тех кругах, в которых обретаетесь Вы, принято озвучивать лишь авторские выводы без доводов? Т.е. позволено вслух высказывать обобщения ни мало не заботясь об их обоснованности?
Позвольте, Вы считаете чьи-то слова ложью. На здоровье. Но если Ваше мнение становится достоянием общества - проаргументируйте уж как-нибудь его! Или противники Иванова до этого не снисходят? Но это же тогда просто детский сад! Вы с тем же успехом могли вытащить на свет божий любое изречение Диста, не заморачиваясь ничем, кроме авторства.
Извините, если я не понял ход Ваших мыслей.



 
 Re: Я что, неясно выражовываюсь?
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-11-04 10:40

Я же и написал - докажите мне, плиз. То есть АРГУМЕНТИРУЙТЕ.
Если Вам непременно надо чтобы для этого я сказал, что сомневаюсь в упоминании викингов до 19 века (20й оставим в покое) - считайте, что я так и сказал. Докажете обратное - я с Вами соглашусь и выпью за Ваше здоровье, чтоб Вы были трижды здоровы...

ПС: "оставим 20й в покое" - поясню. Я не уследил за всей этой викингнутой дискуссией, но мне кажется, что Дист не говорил о том, что до 20 века никто не знал о викингах. Он имел в виду, что их "раскрутили" в 20м, типа "Те Самые Старые, Добрые Викинги...", ну косы там, шлема с рогами, ведро пива, девку за волосья...
Дык и это верно. Например, когда появилась гипотеза о плавании викингов в америку до Колумба и т.п. теории?



Сообщение отредактировано (11-мая-04 11:58)

 
 тебя уже выписали, Пивоваров?
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-11-04 12:03

к ноге!
голос!!

 
 Вниманию Иммиграционной службы США! Незапертая лазейка!
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   05-11-04 12:04

Дорогой sezam,

Отвлекаясь от первопроизнесения слова "викинг" и тождественности его с норманнами (полагаю, здесь вообще нет предмета для серьезной дискуссии), гипотезе об открытии Америки Лейвом Счастливым вот-вот исполнится 300 лет - можно юбилей праздновать. Как минимум:

1. В 1662 году в "научный" оборот вводится Флатэйярбук. Во всяком случае, именно тогда Турмуд Турфеус привозит ее в подарок из Исландии Фредерику III.

2. В 1705 году он же высказывает гипотезу о местоположении Винланда на Ньюфаундленде или где-то в тех краях.

3. Весь XVIII век (как и два последующих) дискуссии идут скорее о конкретном нахождении Винланда (Нантакет, Кейп-Код, Бостон, и даже Виргиния с Каролиной), чем о том, побывал ли Лейв Эрикссон существенно юго-западнее Гренландии.

4. Начиная примерно с 1812 года все чаще высказываются гипотезы об информации, которой владели Колумб и/или Кэботы, а, возможно - и Веспуччи. Рассуждений много (от легенд и изустных "советов мореходам" до лоций и протокарт, якобы дошедших до этих эпигонов), но Лейв фигурирует чуть не во всех версиях.

5. В 1893 году Христиан Христиансен на реплике (как обычно - с точностью до материалов и инструментов) гокстадского корабля за 40 дней совершает переход из Норвегии в Новую Англию. Отметим - тот год считался на редкость штормовым даже для Северной Атлантики, даже в тот период метеопессимума, который начался уже после викингов. Это в каком-то смысле снимает претензии к Христиансену, использовавшему кроме фока еще и косой парус, чего у Лейва, скорее всего, не было. Баш на баш, так сказать.

В общем, говорить о XX веке, как о начале раскрутки викингов вообще и применительно к доколумбовым трансокеаниссеям в частности, я бы не стал. Куда как поранее все это началось.

Искренне Ваш

 
 Re: Это Вы об чём?
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-11-04 12:25

#Вниманию Иммиграционной службы США! Незапертая лазейка!#
я этой штуки умора не понял. Либо поясните, либо ин ладно.

Начиная с 4 пункта - уже в рамках "дист-версии". 19 век.
От слова "викинг" отвлекаться нельзя, ибо разговор был именно о викингах, не о Счатливом Лейбе (из евреев, что ли?:).

Имеется в виду время появления картины репина "немытый викинг в рогатом шлеме, славя Одина, плывет на ладье с дружиной грабить мирных жителей n-ской земли"

-------------------
ПС: ждем ответа Журавлёва.



Сообщение отредактировано (11-мая-04 12:26)

 
 Разжевывать шутки - дело неблагодарное,
Author: ЮКон (62.213.86.---)
Date:   05-11-04 13:26

дорогой sezam.

Вот и не будем.

Что же до ляпа, содержащегося в ВАШЕМ постинге, то вот он:

"Дист... имел в виду, что их (викингов, ЮКон) "раскрутили" в 20м (веке, ЮКон). Дык и это верно. Например, когда появилась гипотеза о плавании викингов в америку до Колумба и т.п. теории?".

Дык это и неверно. Даже отвлекаясь от того, каким словом ученые мужи называли предшественников Колумба, скажем, в начале XIX века, в конце - уж точно, называли викингами. И, похоже, не просто вскользь, в том числе. Уже задолго до плавания Магнуса Андерсена (которое готовилось несколько лет) бренд "викинги" были "раскручен до культового уровня. Что видно из названия корабля Христиансена - "Викинг".

Напомню, эти два капитана пытались воспроизвести подвиги Лейва, Эйрика, Бьярне, Турвалда, Турфинна, Фрёйдис и иже с ними. А любимое детище Христиансена, на котором Андерсен отправился жизнью рисковать, назвали никому незнакомым и невесть кого подразумевающим имечком? Гм.

Так что уж никак не в XX веке раскрутили. Самое позднее - в предпоследних десятилетиях XIX. Об чем и речь.

Искренне Ваш

 
 Re: Это Вы об чём?
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   05-11-04 14:39

sezam Написал:


> Начиная с 4 пункта - уже в рамках "дист-версии". 19 век.

дист конечно же перегибает с 19-20 веком, бо сильно погрузился в нов.парадигм.

однако симптоматично и логично, что герои-правдолюбы, систематически истерично бъющиеся лбом в бетонную стену за правду матку типа Святича, Журавлева, СRD не в состоянии сделать элементарного обоснования своих возражений.

 
 Re: И не надо разжевывать
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-11-04 17:15

Я просто упредил, что не въехал.
Ладно.

Дисту - дистово.
А вывод таков, получается, что понятие "викинг" (не кто-то где-то, а описанный мной выше характерный типаж в рогатом шлеме) - таки продукт 19 века (последних десятилетий).
Так что пока получается, Дист не врет, а лишь немного утрирует. В полемическом пылу.

А то и вовсе прав.

Тогда надо разобраться, когда все эти символические персонажи появились:
"Фараон" с подкрашенными, как у педика, глазами и в идиотской позе,
"Древний Иудейский Пророк" в хламиде из мешковины,
"Древний Грек" меднообутый,
"Древняя Гречанка" в эротичной тунике на голое тело,
"Древний Римский Сетанор" в пурпуре с венком из лаврушки,
"Благоверный Князь со дружиною" , ну там кольчуги, копья, "кто к нам с мечом..."
"Татаромонгол" с "раскосыми и жадными глазами", кривоногий и вонючий, ничего не знающий, но почему-то всепобеждающий.
Итп итд...
Есть подозрения на этот счет?

 
 Viking
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-11-04 17:40

Viking

[ad. ON. and Icel. vЁЄking-r (whence also Norw., Sw., Da. viking, G. wiking), = OE. wЁЄcing, OFris. witsing, wising. Cf. also ON. and Icel. vЁЄking fem., the practice of marauding or piracy.

The ON. word is commonly regarded as f. vЁЄk creek, inlet, bay, + -ingr -ING3, a viking thus being one who came out from, or frequented, inlets of the sea. The name, however, was evidently current in Anglo-Frisian from a date so early as to make its Scandinavian origin doubtful; wЁЄcingsceaa is found in Anglo-Saxon glossaries dating from the 8th century, and s-wЁЄcingas occurs in the early poem of Exodus, whereas evidence for vЁЄkingr in ON. and Icel. is doubtful before the latter part of the 10th cent. It is therefore possible that the word really originated in the Anglo-Frisian area, and was only at a later date accepted by the Scandinavian peoples; in that case it was probably formed from OE. wЁЄc camp, the formation of temporary encampments being a prominent feature of viking raids.]

1. One of those Scandinavian adventurers who practised piracy at sea, and committed depredations on land, in northern and western Europe from the eighth to the eleventh century; sometimes in general use, a warlike pirate or sea-rover.

1807 G. CHALMERS Caledonia I. III. iii. 341 At the age of fourteen, Torfin commenced his career, as a vikingr.
c1827 W. MOTHERWELL Poet. Wks. (1847) 13 It is a Vikingir Who kisses thy hand.
1838 CRICHTON Scandinavia I. 176 HЁўkon commanded the intrepid Vikingr to be put to death.
1864 [H. W. WHEELWRIGHT] Spring & Summer in Lapland i. 8 When the Ў®VikingЎЇ or pirate vessel..bore the Ў®VikingerЎЇ or dreaded sea pirate to the opposite shores of Britain.
1840 LONGFELLOW Skeleton in Armour iii, I was a Viking old! 1848 LYTTON Harold VI. v, A fleet of vikings from Norway ravaged the western coasts. 1877 BLACK Green Past. xxviii, I am already convinced that my ancestors were vikings.
1867 FREEMAN Norm. Conq. (1877) I. iv. 165 He [Rolf] is described as having been engaged in the calling of a wiking.
1868 Ibid. II. vii. 96 The wikings harried far and wide.
1883 VIGFUSSON & POWELL Corpus Poet. Bor. II. 139 The warden of the land had the heads of many Wickings (pirates) cut short with keen weapons.
1904 E. RICKERT Reaper 53 Beyond that, we were Wickings, back to the time of Odin.


2. attrib., as viking age, expedition, invader, line, ship, vessel.

1847 I. A. BLACKWELL Mallet's Northern Antiq. 86 Halfdan enriched himself by successful Viking expeditions. 1864 [see 1]. 1866 G. STEPHENS Runic Mon. I. 226 The lower compartment is a noble Wiking-ship. 1867 FREEMAN Norm. Conq. (1877) I. App. 665 He may have joined the Danes or have done anything else in the wiking line. 1881 Daily News 3 Sept. 2/2 This Viking ship, with its sepulchre chamber, in which the Viking had been buried. 1883 VIGFUSSON & POWELL Corpus Poet. Bor. I. 259 The Northmen confederates of the Wicking invaders. 1889 P. B. DU CHAILLU Viking Age I. iii. 26 We must come to the conclusion that the Ў®Viking AgeЎЇ lasted from about the second century of our era to about the middle of the twelfth.

Hence Vikingism, Vikingship, the practices or spirit of vikings.

1880 STUBBS Lect. Stud. Hist. (1886) 222 The conquest of Palestine was to Robert of Normandy..a sanctified experiment of *vikingism. 1899 SOMERVILLE & ROSS Irish R.M. 239, I prefer their total lack of interest in seafaring matters to the blatant Vikingism of the average male.

1883 G. STEPHENS Bugge's Stud. Northern Mythol. Exam. 15 *Wikingship began to be felt..as an unbearable curse.

§Ї§е §Ъ §Ь§С§Ь §Я§С§Щ§н§У§С§Э§Ъ §Ј§Є§¬§Є§Ї§¤§°§Ј §С§Я§Ф§Э§Ъ§й§С§Я§Ц §Х§а 1807 §Ф§а§Х§С?

§±§а§Ь§С §Я§Ц §Т§е§Х§Ц§д §б§в§Ц§Х§м§с§У§Э§Ц§Я §Ъ§г§д§а§й§Я§Ъ§Ь §г §Т§а§Э§Ц§Ц §в§С§Я§Я§Ъ§Ю §е§б§а§Ю§Ъ§Я§С§Я§Ъ§Ц§Ю, §Т§е§Х§Ц§Ю §г§й§Ъ§д§С§д§о, §й§д§а §Ё§е§в§С§У§Э§Ц§У §У §а§й§Ц§в§Ц§Х§Я§а§Ы §в§С§Щ §е§з§Я§е§Э §У §Э§е§Ш§е.

 
 Ну а все-таки
Author: Эдуард. (---.p4.col.ru)
Date:   05-11-04 19:37

Я что-то в этом споре по викингам ни хрена не понял.
Были викинги, варяги, норманны, что в некоторых смыслах один хрен.
У русских историков фигурировали варяги и норманская версия и никаких викингов до 20 века.
В западных источниках норманны и никаких варягов.
Вопрос только в том, когда появились викинги и одно ли это тоже с норманнами.
Чем обсирать друг друга, договоритесь, что вы имеете ввиду, а не юродствуйте, как два раввина на крыше синагоги...

 
 Re: Не знаю, как понимают
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-12-04 11:03

этот спор другие, а я так:

Для меня вопрос (теперь) в том, когда появились фольклорные типажи, которые мы теперь воспринимаем как исторические персонажи?

То есть, другими словами: Во что были одеты, на каком языке говорили, были ли бриты/небриты все эти "древние римляне", "классические греки", "варвары", "викинги"? Или это все СТИЛИЗАЦИЯ 19-20 века, а мы теперь удивляемся, почему в старинной книге Птолемей в средневековой одежде, а А.Македонский - в рыцарских доспехах. Тоже стилизация.
Сейчас достаточно одеть бородатого, кудрявого мужика в плиссерованное миниплатье и сандалии - и вы сразу скажете "это древний грек", сбрить бороду (+лавровый венок) - "древний римлянин", заплести косы и одеть рогатый шлем и шубу - "викинг".
Вот эта стилизация и есть, на мой взгляд, продукт 19-20 веков.

Еще по другому: Возможно, древний "викинг" и не знал, что он "викинг", а думал, что он русский мужик, к примеру, и поклонялся не "Одину", а Единому, то есть Егове, то есть сейчас бы его назвали по вере иудеем.
Не зря тут упомянули Лейбу Счастливого...

 
 Уси-пуси, миленький мой...
Author: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-12-04 20:44

Cевер Написал:

> однако симптоматично и логично, что герои-правдолюбы,
> систематически истерично бъющиеся лбом в бетонную стену за
> правду матку типа Святича, Журавлева, СRD не в состоянии
> сделать элементарного обоснования своих возражений.

Спокойнее, правдолюб, спокойнее.
За свои слова отвечаете? Вы уверены, что "Журавлев не в состоянии сделать элементарного обоснования своих возражений"?

Вы просили привести доказательства - Вам их привели. Если нормально, без истерик, попросите обоснования, Вам приведут и обоснования.


П.С. Скажите спасибо своему духовному близнецу А.А.Е. Ермакову.



 
 Re: Это Вы об чём?
Author: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-12-04 20:48

sezam Написал:

> Начиная с 4 пункта - уже в рамках "дист-версии". 19 век.
> От слова "викинг" отвлекаться нельзя, ибо разговор был именно о
> викингах, не о Счатливом Лейбе (из евреев, что ли?:).

А Вы посмотрите, что Святич написал. Если же не знаете, что такое "Круг Земной" - загляните в БСЭ хотя бы. Так что Ваш 19й век пролетает, как фанера над Булонью.

 
 пописал, иди помойся,
Author: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Date:   05-12-04 23:35

дуралексить начал, Журавлев?

 
 Re: Ну раз Святич где-то что-то написал
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-13-04 09:05

то снимаю все вопросы и шляпу.

 
 Ух, какой грубиян!
Author: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-13-04 19:04

пописал, иди помойся,

Автор: Cевер
Дата: 12-мая-04 23:35

дуралексить начал, Журавлев?
------------------------------

И не отключают же таких грубиянов!

И где правда?

 
 Почему "где-то что-то"?
Author: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   05-13-04 19:08

Не где-то что-то - а конкретно в этой ветке про время издания "Круга Земного".

И, если для Вас дата издания оного и явилась чем-то новым, то вот для Севера и Диста, наверняка - нет (если они, конечно, не суть конченные дебилы).

sezam Написал:

> то снимаю все вопросы и шляпу.

Вопросы - это хорошо.
А вот шляпу оставьте себе. Может как-нить пригодиться (ну там, съесть её на худой конец).

 
 Re: Ух, какой грубиян!
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   05-14-04 01:37

> И где правда?

Что такое превда по сравнению с корпоративным духом? :)
Ворон ворону глаз не выклюет.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (14-мая-04 01:38)

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org