§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Вообще, радосно стало читать форум

Author: Кострома (---.kmtn.ru) Date:   02-10-04 09:46 Прямо сердце радуется. Себя таким умным ощущаеш! удас просто. Например, читаеш про разговор с историком, который объясняет. что количество письменных источников таково, что не о какой глобальной фальсификации речи быть не может. Тут приходит Нуль, и радосно хрюкая заявляет, что мол за последние двадцать лет стока новых языков напридумано - куда там скалигеру с его латынью. Оно конечно, Нулю что Латынь, что Бейсик - языки одного уровня. А вот тоже прэлесно - Душитель-Хрюньдель - Когда начнут находит задушеных историков мы поймём. чьих рук это дело. Ну прелестен конечно вечный жид. Прям собственную кочевую историю отрицает...Теоретик, ёпрст.

Вопрос умному Костроме.

Author: Савва (195.54.210.---) Date:   02-10-04 11:52 > Себя таким умным ощущаеш! удас просто. Уважаемый Кострома! Мне до "удаса" захотелось поговорить с умным человеком. Вы позволите? > Например, читаеш про разговор с историком, который объясняет. > что количество письменных источников таково, что не о какой > глобальной фальсификации речи быть не может. Вот в связи с этим и возник у меня к умному человеку вопрос. Насколько я знаю (если неправ - поправьте), от античной эпохи подлинных документов сохранилось единицы, поэтому почти весь массив документов, с которым имеют дело историки, изготовлен начиная примерно с IX века (согласно ТХ), причем в изготовлении сих документов принимал участие узкий круг лиц - грамотный человек был тогда редкостью. Теперь сам вопрос: почему то, что было под силу сделать узкому кругу лиц за 800 лет, невозможно сделать за 300 лет нового времени (начиная прим. с XVII в.), когда грамотных людей стало как минимум в 1000 раз больше? С уважением, Анатолий.

Re: Разве что-то сохранилось?

Author: Андрюша (---.231.p2p.sandy.ru) Date:   02-10-04 12:58 От "античного" времени подлинных документов? Только надписи на камне и монеты, никаких рукописЕй. Все, что может "сохраниться"=фальшивка. Или в "античности" не было ни плесени, ни мышей? Ах да, Гомер веточкой на песке Илиаду написал - вот это сохранилось, да :-)

Разве что-то сохранилось?

Author: Шевцов Андрей (---.mp118.aaanet.ru) Date:   02-10-04 13:44 К вопросу о сохранности подлинных документов? Вы видели состояние старых фондов библиотек? Газеты столетней давности часто невозможно читать! А ведь их специально хранят. Пергамент, конечно, лучше, но его не напасёшься.

Re: Разве что-то сохранилось?

Author: Mehmet (---.nw.ru) Date:   02-10-04 13:44 Папирусы, например, 2 века, на греческом, из Египта.

Re: Которые гуманисты в средневековье писали? :-)

Author: Андрюша (---.243.p2p.sandy.ru) Date:   02-10-04 14:03 см. мои цитаты из Петрарки

Re: Зачем мне ваши библиотеки?

Author: Андрюша (---.243.p2p.sandy.ru) Date:   02-10-04 14:07 Я в них не хожу, у меня в офисе музей :-) Рукописки 17в прекрасно сохраняются, уверяю Вас - могу за соточку баксов одну уступить :-) Бумага полностью сгорает (окисляется) за 800 лет - но раньше ее (и пергамент тем более) съедят мыши - см. состояние архивов Приказов, например - более 80% утрачено (пожары, мыши, сырость). Документы 20-летней давности оказывались уже негодными!

Re: Вообще, радосно стало читать форум

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   02-10-04 14:44 Ну вот. Я, кочевых скотоводов, не отрицаю, уважаю и всячески приветствую. Единственно, что утверждаю , что народ они бедный, слабый и чрезвычайно поэтому миролюбивый. Моя же задача, вместе с вами надеюсь, понять что в средневековье имели ввиду когда говорили "кочевник" и почему говорили. "Если вы не изменили свою точку зрения это значит, что вы ничего не узнали" Не надо бояться менять точку зрения, товарищи.

Re: Разве что-то сохранилось?

Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Date:   02-10-04 14:56 Наг-Хаммади упоминаете всуе? Очень новохронологичный сборник. Мое скромное мнение - конец 15 века.

40%-ный Кострома.

Author: мынар (---.gov.ru) Date:   02-10-04 15:52 Если, по мнению Костромы, в странах военной демократии (Монголия в 12 веке) мобресурс равнялся 40%-там населения, т.е. всему взрослому населению (конец мнения Костромы) - тогда, действительно, "просто удас". Поэтому они (монголы) и "попёрли" завоёвывать, что ихние бабы перестали рожать. А уж монголы тому виной (про детишек) или монголки - история умалчивает. Теперь кому не ясно жонглирование цифирьками? Цифры (или даты, ах, оставьте эти мелочи!) это - проза. На высоком не дают сосредоточиться: что было в головах у людей! Какие мысли, рифмы, афоризмы, идеи.

Re: Собственно, любое войско с обозом

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-10-04 16:18 чужаков, пришедших издалека, с точки зрения местного населения - типичные кочевники.

Античные документы

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-10-04 19:43 > Вот в связи с этим и возник у меня к умному человеку вопрос. > Насколько я знаю (если неправ - поправьте), от античной эпохи > подлинных документов сохранилось единицы, Не правильно. Например цельная библиотека в Оксиринхе. Или огромная библиотека Ашшурбанипала в Ниневии. Или не менее внушительный хетский архив в Богазкёе. Или архив Тель-эль-Амарны. Но главное даже не в этом. Документы - это вовсе не сочинения Геродота или Гомера. Это письма, указы, хозяйственные документы. Таких просто немеряно.

Многая радость

Author: Hrundel (---.235.dialup.westcall.net) Date:   02-10-04 20:13 Ув. Кострома, порадуйтесь ещё раз. Вас среди "найденных задушенных историков" не найдут, может быть даже и не начнут искать. Прэлесно. Вас я не имел в виду. А вот подумайте, почему? А вот почему. Вы неотскоблимы, как надписи на стенках в подъезде, лифте и т.д., т.е. вечны. Удачи Вам в радости.

Обоз

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-10-04 20:26 И как часто войско тащит в обозе своих жён с детьми?

А потом бегали по всему Египту и в землю закапывали?

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-10-04 20:38 Вот ведь малохольные :) P.S. Андрюша, не надо уподобляться Pirx`у. Здесь и без вас больных хватает.

А доказать?

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-10-04 20:44 > Наг-Хаммади упоминаете всуе? > Очень новохронологичный сборник. > Мое скромное мнение - конец 15 века. И вы в состоянии своё скромное мнение обосновать?

Савва, идитека вы....

Author: Кострома (---.kmtn.ru) Date:   02-10-04 20:59 Почитайте про киллер аргументы. Вы офигеете, когда узнаете, как много подлинных источников античнсоти. Начиная с греческих финансовых отчётов на плитах и кончая шумеро-акадскими доносами на глиняных табличках. Скажите, Скалигерр эти плиты выдалбливал, а Петавиус таблички вырисовывал и в огне запекал?

Re: По моему,

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-10-04 21:29 раньше постоянно. Если и не жен, то маркитанток. Пока войска были нерегулярными. Точнее созывными. Да пусть и не жен с детьми, а просто обоз - еда, зап.лошади, фураж, лекари, мастеровые, и Бог весть кто еще. Я имел в виду простую вещь - любая армия, если население не знает, кто это такие (а телефонов тогда не было), воспринимается как орда кочевников - люди на лошадях, говорящие на чужом языке и грабящая все вокруг. Ваши тишные монголы тоже без жен пришли, ведь так? Так чего же возражаете?

Re: По моему,

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-10-04 21:43 > раньше постоянно. Если и не жен, то маркитанток. Нет, уважаемый. не прокатит. Нужны не маркитанки, коих было куда меньше чем содлдат, а именно жёны и дети. А армии европейских стран того времени, по болшей части были пешими. На счёт телефонов. Вам нужен телефон чтоб узнать о соседе, который с вами рядом несколько десятков лет живёт? Это я о русских и половцах.

МИлый Хрюндель...

Author: Кострома (---.kmtn.ru) Date:   02-10-04 22:12 Меня безусловно, среди задушеных историков не найдут, ибо я , в отлчии от кабинетных историков, мало времени дышу архивной пылью, зато много - чистым воздухом. Опять-же, подвижный образ жизни, занятия спортом и комплекция не позволяют мне давать надежну разнообразным баранам на моё удушение

Скажите, народ...

Author: Кострома (---.kmtn.ru) Date:   02-10-04 23:18 ВАш почтовый адрес соотвесвует вашему характеру?

Re: Опять спор ради спора

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   02-11-04 11:35 Чем конкретно неверна мысль, что конное войско чужаков (не из соседней деревни) с обозом ПОХОЖЕ на кочевников? И в таком виде может остаться в летописях. Собственно, конные войска и вели кочевой образ жизни - лошадей-то надо пасти. При том, что основная масса народа могла быть вполне оседлой, а могла и не быть.

Офигенное количество

Author: Савва (195.54.210.---) Date:   02-11-04 19:19 Уважаемый Кострома. Оставим пока вопрос о сохранности источников (неважно - каменных, глиняных, папирусных ...) в течение тысячелетий. Хотя сам по себе это тоже вопрос интересный. Но не все сразу. А вот насчет офигительного количества античных подлинников хочется уточнить. А более конкретно: сколько? Вот Святич пишет про "целые библиотеки". А что значит "целая"? По сравнению, например, с Ленинкой - это как? Короче. Как по Вашему, чисто прикидочно, какой процент составляет массив античных подлинников от массива средневековых? Мне кажется, не более1-2%. А 100 или 102 - с точки зрения фальсификации разница невелика, объем работ остается примерно таким же. Так что вопрос (который Вы хитро обошли) остается в силе. И еще. Честно говоря, я считаю, что большинство античных источников все-таки подлинные, особенно те, которые в глине и камне. Разумеется, никто из фальсификаторов не потел, выдалбливая и вырезая сочинения под старину, составляя фальшивые хоз. отчеты. Зачем? От них ведь никакого вреда. Пусть остаются такими, какие есть, просто поместить их надо в нужное время, а именно - в древность, этакий исторический отстойник, куда можно сливать все, что не влезает в нужную парадигму. И потом, читайте Топпера: иногда для фальсификации документа достаточно было подчистить всего одну цифру. С уважением, Анатолий.

В смысле вас опять в угол загнали?

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   02-12-04 02:36 > Чем конкретно неверна мысль, что конное войско чужаков (не из > соседней деревни) с обозом ПОХОЖЕ на кочевников? Да чем похоже-то? Семьи где? Про мнение крестьян не надо. Они летописи-хроники не писали.

Re: Собственно, любое войско с обозом

Author: Борис (211.138.205.---) Date:   02-12-04 12:54 Блестяще! И причём до сих пор. И не только войско.

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed