§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Империя = Улей
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-31-04 14:36

Я давно сравниваю самоорганизовавшуюся мировую Империю древности с Ульем и пчелами - управление Империей пчел происходит безо всякого делопроизводства и Имперской Канцелярии.

Оказывается, это не я придумал (жалко!).

Империю называли Ульем и древние источники.

«Рифмованная хронике» герцогов нормандских (якобы 1175 год, Бенуа де Сент-Мор):

«Между Дунаем, Океаном и землей алан
есть остров, называемый Сканси,
и я полагаю, что это земля Руси.
Как пчелы из ульев,
вылетают они огромными могучими роями
из тысяч и тысяч яростных бойцов
и бросаются в бой,
выхватив мечи,
воспламененные гневом,
как один за всех и все за одного.
Этот великий народ
может нападать на большие страны,
и давать жестокие сражения,
и одерживать славные победы».


Скандинавы так и называли Мировую Империю -
'Великая Свитьод', что означает 'Великий Улей'.

"Историки", отрицающие существование Империи, жалки - ее следы выпирают абсолютно отовсюду. Взять хотя бы индоевропейские языки, выросшие из единого языка Империи.

 
 Re: Империя = Улей
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   05-31-04 14:52

Или "Великий Аул"...

 
 Re: Аул как Улей
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-31-04 15:03

Уже в луга погнали стадо,
Как улей загудел аул.
И смех девичий где-то рядом
Меня к реальности вернул.


 
 Re: или Улус (-)
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   05-31-04 15:35

если это не Урус.

 
 Re: Империя = Улей
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-31-04 15:48

Происхождение языков во время или после распада империи жутко сомнительно, так как сама империя - очень близка по времени.

 
 Re: языки
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-31-04 16:08

По всей видимости, это 16 век.

Вавилонская башня - любимый сюжет 16 века.

Образование национальных государств и ПРОГРАММЫ по созданию национальных языков (например, Манифест Иоахима дю Белле по созданию французского языка, см.).

 
 Re: языки
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-31-04 16:22

это развитие письменности.
Существование же прототипов французкого ПАРАЛЕЛЬНО с варварской латынью (то есть еще не развитой) как раз и заявляет о том, что 16 век тут не причем.
Самое главное - языки существовали ДО империи. По моему это факт.

 
 Re: Не катит+
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   05-31-04 16:23

В смысле менталитета. По пчелиному принципу живут нонешние еврейцы. Русские обычно организовываются по лидерскому типу.

 
 Re: языки ДО империи
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-31-04 16:32

Приведите один-два аргумента в пользу своего утверждения

>языки существовали ДО империи. По моему это факт.

А зачем тогда нужно было создавать французский в 16 веке или немецкий, итальянский - в 17-м?

Кстати, для создания НАЦИОНАЛЬНОГО языка требуется совсем немного времени. Эбенезер Перельман из Белоруссии (бен Иегуда) сумел справиться с этой задачей лет за двадцать, создав в 20-м веке современный иврит.

Тоже достаточно быстро создал нацию из ничего Кемаль Ататюрк - в 20-е годы 20-го века.

 
 Re: лидерский тип
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-31-04 16:34

Это немец Рюрик, что ли?

Сочиненный немкой Екатериной для удовлетворения лидерской сущности русского народа?

Почитайте про пчелиную матку и алафинов (у Кагора).

 
 Re: языки ДО империи
Author: Борис2 (202.102.84.---)
Date:   05-31-04 16:44

"для создания НАЦИОНАЛЬНОГО языка требуется совсем немного времени." -

совершенно согласен. На сегодняшний день существует множество примеров. Один из них - Китай, как ни странно. Существующие в Китае диалекты, которые в большинстве случаев, по сути, можно назвать языками, принадлежащими к одной группе языков.

...Стандартный письменный китайский язык, который мы имеем на данный моммент - результат попытки искуссвенного создания средства межнационального общения населяющих Китай людей. Этот «усреднённый» письменный язык, близкий (но не тождественный) пекинскому диалекту, появился в 50-х годах ХХ века с приходом к власти нового правительства в Китае...
...Если использовать определённую стандартную фонетическую запись (например, пинин), то становится очевидным степень различия диалектов китайского языка. А если применить разные системы записи этих диалектов, то с необыкновенной лёгкостью мы получим разные языки и, следовательно, разные народы, представители которых, даже не подозревая о том, что являются таковыми, по привычке именуют себя «хань».

 
 К такому же выводу пришел и Сводеш
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   05-31-04 16:51

Моррис Сводеш
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата: 10 Янв 2002 17:35

Автор глоттохронологии проанализировал скорость изменения многих языков и языковых семей и обнаружил, что она равна восьмидесяти двум процентам плюс-минус 2 процента за тысячелетие. Это значит, что за тысячелетие около восьмидесяти процентов слов, входящих в ядро языка, сохраняется.

Когда его результаты были опубликованы, историки были повергнуты в шок.

По мнению «историков», единый праславянский язык начал распадаться в конце 6 в ДО н.э.

Подсчеты, проведенные Сводешем показали:

Русский и чешский языки разошлись 400 лет назад, чешский и польский – 200-300 лет назад.

«Историки» возопили – мы же знаем, что более 1000 лет назад чехи имели свою государственность и язык!

Но еще более восхитительные цифры получил Сводеш для старонорвежского и исландского языков. Лингвистические часы показали – они разошлись 63-194 года назад (до Сводеша).

«Историки» тут и вовсе заголосили – МЫ ЗНАЕМ, что уже в прошлом тысячелетии исландцы имели свой язык и свою литературу.

Откуда «историки» это знают и на чем эти знания основаны, история умалчивает.

Надо напомнить, что об исландцах и старонорвежцах человечество узнало лишь в 19 веке.

Собственно, датировки Сводеша уводят во время как раз перед тем, как была обнаружена великая исландская саговая литература. Само слово САГА впервые появляется в европейских источниках лишь в 19 веке.

И в заключение информация персонально для Святича. Тут некоторые посетителя Форума выразили уверенность в том, что уж в чем-чем, а русских древних источниках он разбирается.

Самое время в этом убедиться – в каких русских источниках до 19 века содержится какая-либо информация о варягах-викингах-данах-норманнах.

Речь идет о ЛЮБОЙ содержательной информации – нравы, обычаи, имена, привычки, правители, войны с русами или еще с кем – да что угодно.

Заранее спасибо.

Пока же я пребываю в убеждении, что Сводеш был абсолютно прав.

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=28745&t=28745

 
 Re: К такому же выводу пришел и Сводеш
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   05-31-04 19:40

все бы хорошо, но только империя, во всяком случае слабосзязанная, которая и вырисовывается, долго существовать не может. 70-100 лет, максимум.

А до империи люди все на одном языке говорили?
Это в условиях ПОЛНОЙ раздробленности и естественного расселения?

Знаете сколько языков у американских индейцев было? Или в дремучей Африке? А они до имперского периода не дотянули...

 
 Re: К такому же выводу пришел и Сводеш
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   06-01-04 02:02

> Пока же я пребываю в убеждении, что Сводеш был абсолютно прав.
>
> http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=28745&t=28745


Дист, вы даже представить себе не можете, как я рад, что вы решили взять на вооружение один из основных методов лингвистической компараативистике. Потому что в скором времени мы с вами пойдем исследовать по этому методу ваш любимый английский язык и пытаться загнать его в шестнадцатый век, когда по вашей версии возник весь мир.

А пока разберемся с русским, польским и чешским.

Изучая метод Сводеша, вы, конеччно, обратили внимание на то, при каких условиях слова разных языков в этом методе признаются идентичными. Я напомню:

Слова идентичны, если:

а) они очевидно однокоренные;
б) они имеют совпадающую словообразовательную структуру;
в) они точно воспроизводят значение, заданное в списке и являются в своизх языках основными дляя выражения этого значения.

По этой причине, например, слова "женщина" и "z'ena" - неидентичны. Во-первых, у них разная словообразовательная структура, а во-вторых, в русском языке есть слово "жена" с другим значением.

А теперь смотрим стандартный список Сводеша из ста слов:

белый = = bialy = bily
большой = = wielky 1 = velky 01
видеть = = widziec = videt
вода = = woda = voda
волосы = = wlosy = vlasy
все = = wszystkie 2 = vs’ec’ny 02 I
глаз = = oko 3 = oko 03
говорить = = mowic 4 = mluvit 04
голова = = glowa = hlava
гора = = gora = hora
грудь = = piers 5 = prs 05
давать = = dawac = davat
два = = dwa = dva
дерево = = drzewo = dr’evo
длинный = = dlugi 6 = dlouhy 06
добрый = = dobry = dobry
дождь = = deszcz = dest
дорога = = droga = cesta 07 II
дым = = dym = dym
есть = = jesz = z’rat 08 III
желтый = = zolty = z’luty
женщина = = kobieta 7 = z’ena 09 IV
жечь = = palic 8 = palit 010
живот = = brzuch 9 = bricho 011
жир = = tluszcz 10 = tuk 012 V
звезда = = gwiazda = hvezda
зеленый = = zielony = zeleny
земля = = ziemia = zeme
знать = = wiedziec 11 = vedet 013
зола = = popiol 12 = popel 014
зуб = = za,b = zub
идти = = isc = jit
имя = = imie, = jmeno
камень = = kamien = kamen
коготь = = pazur 13 = pazour 015
кожа = = skora 14 = kuz’e VI
колено = = kolano = koleno
кора = = kora = kura
корень = = korzen = koren
кость = = kosc = kost
красный = = czerwony 15 = rudy 016 VII
кровь = = krew = krev
круглый = = okra,gly = kulaty 017 VIII
кто = = kto = ktery 018 IX
кусать = = ka,sac = kousat
лежать = = lezec = lez’et
летать = = latac = letat
лист = = lisc = list
луна = = ksie,zyc 16 = mesic 019 X
маленький = = maly 17 = maly 020
много = = wiele 18 = mnoho XI
мужчина = = me,zczyzna = muz’ 021 XII
мы = = my = my
мясо = = mie,so = maso
нет = = nie = ne
новый = = nowy = novy
нога = = noga = noha
нос = = nos = nos
ночь = = noc = noc
облако = = oblok = chmura 022 XIII
огонь = = ogien = ohen
один = = jeden = jeden
перо = = pioro = pero
песок = = piasek = pisek
печень = = wa,troba 19 = jatra 023 XIV
пить = = pic = pit
плавать = = plywac = plavat
полный = = pelny = plny
приходить = = przychodzic = dojit 024 XV
птица = = ptak 20 = ptak 025
рог = = rog = roh
рот = = usta 21 = usta 026
рука = = re,ka = ruka
рыба = = ryba = ryba
семена = = nasiona 22 = semeno XVI
сердце = = serce = srdce
сидеть = = siedziec = sedet
слово = = slowo = slovo
слышать = = slyszec = slys’et
собака = = pies 23 = pes 027
солнце = = slonce = slunce
спать = = spac = spat
стоять = = stac = stat
сухой = = suchy = suchy
теплый = = cieply = vlaz’ny 028 XVII
тот = = tamten 24 = tamten 029
ты = = ty = ty
убивать = = mordowac 25 = ubijeti XVIII
умирать = = umierac = umirat
ухо = = ucho = ucho
хвост = = ogon 26 = chvost XIX
холодный = = chlodny = chladny
хороший = = dobry 27 = hodny 030 XX
человек = = czlowiek = c’lovek
черный = = czarny = c’erny
что = = co = co
шея = = szyja = s’ije
этот = = ten 28 = tenhle 031 XXI
я = = ja = ja
язык = = je,zyk = jazyk
яйцо = = jajko = vejce

Цифрами отмечены неидентичные слова. Для русского и чешского насчитывается 31 несовпадение - следовательно, имеем 69 общих слов.

По формуле Сводеша t=log 0,69/2log 0,86 находим 1230 лет раздельного существования. Стандартная поправка по Сводешу - +-12,5%. Таким образом окончательный результат для русского и чешского - 1230 +-150 лет назад. Нижняя граница очень точно попадает на 6-й век н.э. (а не ДО н.э.) - время распада общеславянского языка.

Для русского и польского имеем 28 несовпадений и 72 совпадения. По формуле Сводеша - t=log 0,72/2log 0,86 = 1089 +-135.

Для чешского и польского имеем 21 несовпадение и 79 совпадений. По той же формуле t=log 0,79/2log 0,86=781 +-97, что очень хорошо попадает на ту саму чешскую готсударственность.

Так что не с чего историкам быть в шоке от глоттохронологических исследований.

 
 Re: Империя = Улей
Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   06-01-04 02:40

Сообщество пчел как образ Империи
Когда Бог начал творить—первыми Он сотворил Небесные Воды, и это были Светлые Воды. Другими словами, это был Свет, сгустившийся до состояния Воды—это была Бездна Света—того Света, который подобно струящейся Воде наполнял все собою. И в этих Водах Света вырос Небесный Тростник. В то же время Тьма, сгущаясь, произвела Темные Воды, которые все больше сгущаясь и уплотняясь произвели Землю. Небесные Светлые Воды собрались наверху и образовали небесный свод—Нут, а земные Темные Воды—земную твердь Геб, между которыми встал их отец—Свет или Воздух Шу, отделяя одно от другого. Темные Воды земной стихии оставались безжизненны и пусты—как вдруг луч Небесного Света пронзил их. Этим лучом была Небесная Божественная Пчела, собравшая Божественную Амброзию—напиток Бессмертия и Мудрости—с распустившихся цветков Небесного Тростника и принесшая ее на Землю. Пчела стала Матерью Мира, являя собой Разумное Божественное Начало в материальном земном мире Темных Вод.
Потом пчелы стали жить на Земле, строя свои земные жилища подобными небесным обителям—совершенными. Ночью небесные звезды-пчелы собирают мед с небесных цветов, а днем земные пчелы распределяют добытую пчелами-звездами Амброзию по сотам. И потому они сохранили в себе ту Божественную Мудрость, которую впитали в себя в Светлых Водах, собирая Амброзию с цветов Небесного Тростника, потому и стали посредниками между Божественным и Земным, Верхним и Нижним, миром Совершенным и миром Становления.
Так в Древнем Египте видели происхождение Вселенной, и Пчеле отводилось центральное место в этом мифе. Иероглиф Шу представлял собой горизонтальную нижнюю волнистую линию, обозначающую воду, и три поднимающихся над водой наклонно стебли тростника с венчающими головками—коптское (и русское) Ш. Поля Небесного Тростника назывались Елисейскими Полями и символизировали собой Райское Блаженство. В то же время Пчела была символом Темных Вод Земли, оживляемых и обоготворяемых Небесной Амброзией. Поэтому символ Пчелы на цветке Небесного Тростника обозначает Мировую Гармонию, Мудрое Устроение и взаимодействие двух миров Совершенства и Становления.
Пчела—наиболее совершенное социальное насекомое. На земле в дикой природе сообщество пчел строит свой Медоград, самый совершенный город в мире. В нем совершенны все системы—канализации и защиты от нападения, сохранения запасов и выведения потомства. Каждая пчела имеет строго специализированный участок работы в Медограде: есть пчелы-разведчицы, есть медособирательницы, есть вентиляторщицы, есть воины и есть строители. В период медосбора в Медоград царит невероятная по своей напряженности рабочая обстановка: рабочие пчелы летают к цветку и обратно, так что за 20 дней их крылышки полностью изнашиваются, и они умирают. Их встречают пчелы-охранники, по каким-то лишь им известным признакам отличающим своих от чужих и, после ощупывания усиками, пропускающие их внутрь улья, где рабочие пчелы освобождаются от нектара и пыльцы. Внутри улья на своих местах постоянно стоят вентиляторщицы, создающие работой своих крылышек невероятную тягу, способную даже погасить пламя свечи, если ее поднести близко к улью. Тем самым они выпаривают лишнюю воду из нектара, отчего мед теряет до 50% влаги и становится неспособным к сбраживанию и потому может долго сохраняться.
У каждой пчелы очень узкая специализация. Никогда рабочая пчела не «переквалифицируется» в охранницу или вентиляторщицу. Более того, каждая рабочая пчела собирает нектар только с одного вида цветов и только с определенного участка. Если во время медосбора луга, с которых пчелы собирают нектар, будут скошены—все рабочие пчелы погибнут, т.к. они не смогут собирать мед с других участков или цветков. Но зато за короткий срок в улье народится огромное число новых рабочих пчел, которые устремятся вслед за разведчицами и соберут нектар с других цветов в других местах.
Кто же управляет всем этим совершенным механизмом? Какой Разум в состоянии давать точные задания каждой из тысяч и тысяч пчел? Матка? Ни в коем случае! Кто видел изнутри жизнь пчелиной семьи, тот никогда не станет утверждать этого. Весной, когда пчелиная семья просыпается, первыми из сот появляются особи мужского пола—трутни. Они все оплодотворяют Матку, после чего их участь предрешена—они обречены на гибель, т.к. охранницы больше не пускают их домой. В течение всего лета Матка движется по улью, а за ней тянется дорожка яиц, которые пчелы, занимающиеся заботой о потомстве, тут же распихивают по сотам с медом и закрывают крышечками. За день Матка откладывает до 20 тысяч яиц, причем совокупный вес дневной «нормы» в несколько раз превышает ее собственный! Это аналогично тому, как женщина рожала бы ежедневно детей общим весом до полутонны. Поэтому Матку постоянно подкармливают, чтобы она была в состоянии терять в весе такие невероятные количества.
При этом продолжительность жизни пчелиной Матки в тысячи раз превосходит продолжительность жизни обычной рабочей пчелы и составляет несколько лет. Разница между обычной пчелой и Маткой заключается только в одном—в рационе питания! Пчелы приготавливают для Матки особый состав, который делает ее практически бессмертной. Но самое интересное происходит, когда крепкая пчелиная семья (только в дикой природе с дикими пчелами!!) лишается Матки. В этом случае обычная пчела начинает получать от своих сестер ту особую пищу, которая и делает ее Маткой. Пчела начинает… молодеть и постепенно возвращается в стадию куколки. После короткого периода созревания на свет появляется новая пчелиная Матка.
Много можно рассказать о совершенном Медограде, которому люди противопоставили страшное изобретение—улей! Гибриды ульевых пчел лишены всех сил божественных, и мед их не Амброзией, а сахарным сиропом надо называть. Болеют часто гибриды пчел и гибнут непонятно почему. Поэтому они и не являются носителями Божественного Разума.
В литературе утвердился также образ пчел как воинов-защитников Руси от варварского ига римлян. Поэтому я приведу один такой пример:
«Преемник императора того всё ж попытался вновь завоевать ведруссов.
О тактике их многое узнав от тех, кто с ними ранее соприкасался.
Он десять тысяч воинов в поход на Русь направил.
И подошли солдаты вновь к селению ведруссов небольшому,
И стали лагерем, и укрепление соорудили быстро.
Гонцов призвать старейшин снарядили.
А в час назначенный военачальники увидели: идут в их лагерь грозный от селения ведрусского лишь де-вочка лет десяти да с ней малыш летам к пяти. Пред ними расступились воины, и дети в центр лагеря, между собою споря, шли… Перед военачальниками дети встали смело, и младший брат сказал военачальникам, нисколько не волнуясь:
— Мой тятечка всем сообщить велел, в нашем селенье праздник на капище сейчас творится. Он каждый год проходит там. И каждый год народ весь веселится на капище. Негоже, так мой тятечка сказал, негоже ему от празднеств отрываться и с вами о пустом болтать. Меня послал—сестра вот увязалась...
Военачальник главный даже взвизгнул от речей дерзких малыша. Он побледнел, за меч схватился:
— Ты, дерзкое отродье, как смеешь мне такое говорить? Рабом до старости глубокой будешь у коней моих... Твоя сестра...
— Ах, дядечки,—вмешалась в разговор сестра,—ах, дядечки, быстрей бросайте свои цацки—мечи, щиты и копья, бегите побыстрей домой. Бегите, что есть мочи. Вон тучка надвигается, она с пришельцами совсем не будет говорить. Она без разговоров может в бой вступить.
И развернула девочка свой узелок, щепотку взяв пыльцы какой-то, брата обсыпала, потом ещё взяла, остатки на себя посыпав.
А тучка низко над землёй стремительно летела к стану римлян, гудела и в размерах всё росла. Собой накрыла стан. А вскоре доспехи римлян на земле лежали, щиты их, копья и мечи. Шатры военачальников пустые и солдатские палатки. Средь скарба римлян братик и сестра стояли, и братик говорил старшей сестре своей:
— Поговорить ты всё ж мне не дала с врагами, Палашечка-сестричка. Я им не всё сказал, чего хотел.
— Зато ты начал. Не сердись, коли немного помешала тебе ведруссу-воину, защитнику родной земли.
— Да ладно. Буду думать всё ж, что у меня невредная, красивая и добрая сестрица.
Среди доспехов брошенных ступая, шли к своему селению сестра-красавица и брат.
Совсем казалось небольшою удаляющаяся тучка. Небольшой, но в ней все десять тысяч отборных воинов из Рима в ужасе домой бежали. И падали, и вновь вставали. И вновь бежали ужасом охвачены.
Не думай, мистики здесь нет, Владимир. Ведруссы просто вынесли решенье. В поместье каждом, а их в селенье было более двухсот... Каждый в своём поместье открыл по десять с пчёлами колод.... В каждой колоде пчёл примерно пятнадцать тысяч было. Сам посчитай, сколько всего пчёл в тучке получалось. От множества ужаливаний пчёл у человека наступает сильнейший зуд вначале, боль. Потом уснуть способен человек, и будет сон его смертельным.
Вот так и продолжали жить счастливые ведруссы не зная войн, не ведая беды. Веками не были страшны им никакие внешние враги. И всё же Русь была покорена. Когда, поддавшись на уловки хитрые, собою силу супротив себя произвела».
С уважением, Кагор

 
 Опять Дист врёт, как всегда.
Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   06-01-04 02:44

dist Написал:

> По мнению «историков», единый праславянский язык начал
> распадаться в конце 6 в ДО н.э.
>
> Подсчеты, проведенные Сводешем показали:
>
> Русский и чешский языки разошлись 400 лет назад, чешский и
> польский – 200-300 лет назад.

Разумеется, это враньё Диста было здесь уже неоднократно опровергнуто.

И, разумеется, 6й век до н.э. - это не опечатка Диста. Опечатки не выделяют большими буквами.

Просто Дист - абсолютно, принципиально необучаем.

 
 Re: при чем тут мифология?
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   06-02-04 12:04

я говорю про реальные времена и склонность русских к лидерскому типу управления, к патерналитету. На чем ныне пытается выехать п-резидент пупкин...

 
 Вот уж не думал
Author: Robot (195.151.160.---)
Date:   06-02-04 12:21

А вы, dist, оказывается, банальный врун. Чтобы убедится в этом, не надо быть лингвистом, а достаточно просто залезть сюда, например - http://www.binetti.ru/studia/djachok_1.shtml
Впрочем, можно даже и не лазить - легко видеть, что если за 1000 лет распадается примерно 20% общих слов, то за 400 должно распасться еще меньше, а именно примерно 8%. Т.е. dist утверждает, что в русском и чешском 92% процента общих слов. По-моему, каждый может убедится, что это не так.

 
 Забавно
Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date:   06-07-04 09:36

http://turkmenhistory.narod.ru/gund-toponomy.html

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org