§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Новгород это Питер (догоняем диста по рейтингу:)
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   06-17-04 20:38



Это Ричард Ченслер 1553-1554, но записано не им а неким Климентом Адамсом на латыни:
---
После Москвы первое место занимает Новгород, и хотя уступает ей в
великолепии, но зато превосходит обширностью, и составляет как бы рынок целой Империи. Счастливое местоположение этого города у реки, впадающей в Сарматское море , привлекает множество купцов за кожами, медом и воском.
---
( взято из книги:
)

Вот исходник на среднеанглийском:
Nouogorode.
Next vnto Mosco, the Citie of Nouogorode is reputed the chiefest of Russia:
for although it be in Maiestie inferior to it, yet in greatnesse it goeth beyond it. It is the chiefest and greatest Marte Towne of all Moscouie: and albeit the Emperour's seate is not there, but at Mosco, yet the commodiousness of the riuer, falling into the gulfe, which is called Sinus Finnicus, whereby it is well frequented by Marchants, makes it more famous then Mosco it selfe.

Как мы видим Сарматское море здесь это Sinus Finnicus gulfe т.е Финский залив {Вобще Сарматское море геологический предок Черного и Каспийского, но была ссылка что это вообще болото :-) }

А что такое commodiousness of the riuer -обширнейшая из рек - Нева, ежу ясно.

Теперь берем Олеария( 2я часть книги)
Олеарий пытается измерить широту Новгорода и удивляется почему он уехал на юг по сравнению с более древними источниками.
---
Великий Новгород находится, как полагают, в 40-ка немецких милях от Нарвы. Здесь я определил высоту полюса в 58° 23’. Хотя Лундорний в продолжении к Слейдану и указывает на 62°, а Павел Иовий даже на 64° - но это было слишком далеко к северу. Последний пишет в своей книге «О Московском посольстве»: «Новгород удручается как бы постоянною зимою и мраком весьма продолжительных ночей: ведь северный полюс у него отстоит от горизонта на целых 64°».
Я в 1636 году 15 марта в полдень точно определил высоту солнца и
нашел, что расстояние его от горизонта равно 33°45’. Склонение солнца, в виду високосного года, по долготе (прямому восхождению) в 55° (5?), нужно было принимать в 2°8’. Если их вычесть из высоты солнца, то получается для высоты экватора 31°37’. Вычтя их из 90°, мы получаем для высоты полюса 58°23’. С этим вычислением согласен и бывший шведский посол Андрей Буреус; этот ученый, весьма сведущий в математике и прилежный муж, на своей шведско-русской карте ставит это место таким же точно образом, даже еще на 10 минут ниже.
---

Теперь берем dist-овские что Новгород отстоит от Балтийского моря, примерно на две или на три мили. от Матвея Меховсковского
(http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=32092&t=32063&v=f)

И все становится яснее ясного...


Александр
PS: Продолжение следует...

 
 Невгород это Питер (догоняем диста по пейтингу:)
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-17-04 20:56

Все это хорошо.
Но должны архелогические подтверждения о том,
Питеру лет гораздо больше. Что он был задолго до Петра1.
Типа "Янин нашел нашел стопку бересты формата А4 прямо под Зимним дворцом".

 
 Re: Невгород это Питер (догоняем диста по пейтингу:)
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   06-18-04 03:08

А хорошая идея! (насчет Новгорода-Невгорода) А то, что до Петербурга устье Невы было населено, и не слабо - вам скажет любой местный. Наиболее известна шведская крепость, но были и дошведские поселения.

Только что-то я не понял про полюс 64 градуса от горизонта... Описка, что-ли?

 
 Re: Невгород это Питер (догоняем диста по пейтингу:)
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-18-04 10:12

Зуенко Ю.И. Написал:

> А хорошая идея! (насчет Новгорода-Невгорода) А то, что до
> Петербурга устье Невы было населено, и не слабо - вам скажет
> любой местный.
Наиболее известна шведская крепость, но были и
> дошведские поселения.
А с этого места поподробнее, пожалуста.

 
 Re: Если
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   06-18-04 10:29

(типа по Герасимову)
Все сфальцнула Е2, то она могла некие события, совершенные Петром (он же должен был что-то разрушить, чтобы строить сПб на пустом месте? Ну хоть упомянутую свейскую-свойскую крепость), отнести в далекое прошлое как "разрушение Иваном Грозным Новгорода".

 
 Re: Кострома со Святичем что-то молчат...
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   06-18-04 11:09

Ccылки пропали+ 1абзац :-(
Ссылка на книгу Новгород в иностранных сочинениях(pdf) :
www.iriss.ru/test/attach_download?object_id=300200000053&attach_id=000007
Там рядом вторая часть по 17-му веку( судя по присутсвию подкаталога test - качать надо быстрее :-)
Cылка на среденанглийский
http://sailor.gutenberg.org/gutenberg/etext05/7hk0310.txt

 
 Re: Невгород это Питер (догоняем диста по пейтингу:)
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-18-04 11:13

В принципе это объясняет,
что вдруг Петя1 поперся со столицей из Москвы в "необжитый" район р. Невы. Новую столицу организовывать.

 
 Re: Невгород это Питер (догоняем диста по пейтингу:)
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-18-04 11:19

Организовывать новую столицу на месте древнерусской.
Видимо Петя1 плохо знал ТИ.

 
 Re: Невгород это Питер (догоняем диста по пейтингу:)
Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date:   06-21-04 05:11

Виноват, нет под рукой этих материалов. Я сейчас не в Питере живу. Может, Гонтарь поможет?

 
 Re: Питер до Петра
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   06-21-04 13:26

Это здесь: http://archeologia.narod.ru/piter/piter.htm

 
 Re: широта Новгорода
Author: d-te (---.motorola.com)
Date:   06-21-04 14:37

> Великий Новгород находится, как полагают, в 40-ка немецких
> милях от Нарвы. Здесь я определил высоту полюса в 58° 23’. Хотя
> Лундорний в продолжении к Слейдану и указывает на 62°, а
> Павел Иовий даже на 64° - но это было слишком далеко к северу.
> Последний пишет в своей книге «О Московском посольстве»:
> «Новгород удручается как бы постоянною зимою и мраком весьма
> продолжительных ночей
: ведь северный полюс у него отстоит
> от горизонта на целых 64°».
> Я в 1636 году 15 марта в полдень точно определил высоту солнца
> и
> нашел, что расстояние его от горизонта равно 33°45’. Склонение
> солнца, в виду високосного года, по долготе (прямому
> восхождению) в 55° (5?), нужно было принимать в 2°8’. Если их
> вычесть из высоты солнца, то получается для высоты экватора
> 31°37’. Вычтя их из 90°, мы получаем для высоты полюса 58°23’.
> С этим вычислением согласен и бывший шведский посол Андрей
> Буреус; этот ученый, весьма сведущий в математике и прилежный
> муж, на своей шведско-русской карте ставит это место таким же
> точно образом, даже еще на 10 минут ниже.
> ---


Широты 62,64 - это не Питер, Питер - 60. ( это был тест для традиков )
Олеарий описывает алгоритм измерения широты который очень прост ( это не долгота, где точный хронометр нужен )
Но вот что интересно, англичане средины 16 века локализуют Новгород к западу от Холмогор ( Теперешний В. Новгород это даже не юго-запад, а просто южнее ). Вот это как раз и будет 62 -64 широты, как и источники Олеария.

Еще одно соображение, ж/д Питер-Москва прямая линия, когда ее строили, обсуждался и заворот в теперешний В.Новгород, но по коммерческим соображениям этого не случилось. Слаб был В.Новгород для первой железной дороги.
Если провести прямую линию из Москвы через теперешний В.Новгород, то она пересечет Балтику в районе Нарвы ( собственно это не секрет - теперешний В.Новгород и обслуживал сухопутный путь в Нарву ). А вот в устье реки Нарвы есть фундаменты неизвестных крепостей...

 
 Re: Невгород это Питер (догоняем диста по пейтингу:)
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   06-21-04 14:57

уже и музей в Питере есть-археологический об этом

 
 Re: широта Новгорода
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   06-21-04 15:05

Если провести прямую линию из Москвы через теперешний В.Новгород, то она пересечет Балтику в районе Нарвы ( собственно это не секрет - теперешний В.Новгород и обслуживал сухопутный путь в Нарву ). А вот в устье реки Нарвы есть фундаменты неизвестных крепостей...


Об устье не знаю-не видела. Но посмотрю в ближайшее время. Хотя там песчаные дюны и мне трудно представить, что там могла стоять крепость. Она в 14 км от Усть-Нарвы- на прежнем месте. Там где Нарова вытекает из Чудского озера-есть разрушенная крепость, называлась когда-то Ниен, как и та, что на месте Петербурга стояла в допетровские времена. Потом Сыренец.

Путь по Нарове-это известный торговый путь. Нарва -ганзейский город.

 
 от Холмогор
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   06-21-04 15:08

Но вот что интересно, англичане средины 16 века локализуют Новгород к западу от Холмогор ( Теперешний В. Новгород это даже не юго-запад, а просто южнее ). Вот это как раз и будет 62 -64 широты, как и источники Олеария.


На картах там и написано Новгород, до того как стали писать Архангельск

 
 Re: Восток - Запад
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-22-04 12:33

Историки считают, что люди 16 века, особенно скандинавы, упорно путали страны света, и спокойно вместо 'Восток' могли сказать 'Запад'.

И, соответственно, наоборот.

Вот такие "великие" мореплаватели.

 
 Re: Восток - Запад
Author: Гонтарь (195.201.41.---)
Date:   06-22-04 17:31

если они находились на полюсе-не мудрено

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org