§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Карамзин о Дмитрии Д.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   06-23-04 15:52

Писал ли Карамзин о Кулик. битве и Дмитрии Д?
 
 Re: Карамзин о Дмитрии Д.
Author: пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   06-23-04 19:23

Н.М. Карамзин. История государства Российского.
--------------------------------------------------------------------------------

Том 5

Глава I


ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ ДИМИТРИЙ ИОАННОВИЧ, ПРОЗВАНИЕМ ДОНСКОЙ. Г. 1363-1389
 
 Re: Карамзин о Дмитрии Д.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   06-24-04 06:57

Откуда Карамзин узнал о Кулик. битве, если ЗАДОНЩИНА стала известной после его смерти?
 
 Re: Карамзин о Дмитрии Д.
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   06-24-04 07:38

Это к Дисту!
 
 Re: Карамзин о Дмитрии Д.
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-24-04 07:53

Если Миллер не знал, а Карамзин знал о битве.
То Куликовскую битву нашли в этом промежутке времени.(между
Миллером и Карамзиным)
И кто первооткрыватель Куликовской битвы?
 
 Re: Карамзин о Дмитрии Д.
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   06-24-04 09:50

Нечаев! Ха-ха-ха.
 
 Re: Карамзин о Дмитрии Д.
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   06-24-04 10:05

Пилигрим. Написал:

> Нечаев! Ха-ха-ха.

Какого Нечаева имеете в виду?
 
 Re: когда
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   06-24-04 10:20

Вы же сами поймали "Сказание о мамаевом побоище" во временнУю "вилку" в середине 17 в. "Синопсис" Сафоновича вышел в 1676 г. Там 29 (!) глав про Мамая... после 150-летнего хронологического перерыва в изложении (до того всё содрано у Стрыйковского, только выпячена "Киевская Русь").
 
 Re: когда
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   06-24-04 10:25

Уважаемый Ярослав Аркадьевич,
Мы с Щуйко поймали Сказание в вилку с 1540 по 1570 год, то есть в середину 16 века. То есть его грубо говоря при царе Иване писали.
Это я просто для уточнения.
Задонщина явно была раньше. Но она и ставила целью восхваление Владимира Храброго, а не как не Дмитрия.
С уважением
Пилигрим
 
 Re: когда
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   06-24-04 10:44

Когда написана "Задонщина" - это вопрос. А некто Мамай был вполне конкретным действующим лицом 16 в. (М.Г. Худяков).
 
 Re: когда
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   06-24-04 10:51

//Мы с Щуйко поймали Сказание в вилку с 1540 по 1570 год, то есть в середину 16 века.//

Традиционная датировка: "Сказание о Мамаевом побоище" возникло не ранее конца 15 в., или, что, представляется наиболее вероятным, в первой трети 16 в. См. Салмина М.А. К вопросу о датировке "Сказания о Мамаевом побоище", Кучкин В.А. "Дмитрий Донской и Сергий Радонежский..."

С уважением,

А.
 
 Re: когда
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   06-24-04 10:57

Самый древний список "Задонщины" Кирилло-Белозерский 1470-1480 гг. (датирован по филиграням). Всего известно 6 списков (два из которых представлены отрывками)

С уважением,

А.
 
 Re: когда
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   06-24-04 11:52

Это вполне может быть отражением РЕАЛЬНЫХ событий гражданской войны между "Севером и Югом" времён Ивана (№3), судя по последним археологическим находкам близ Козельска.
 
 Re: когда
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   06-24-04 17:19

Огромное вам спасибо за информацию!!!
С уважением
Пилигрим
 
 Re: когда
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   06-24-04 17:20

Это песня долгая. Но по названиям ворот датировка очень четко ложится вплодь до месяца.
 
 Вы ошибаетесь.
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   06-25-04 19:23

Ал.Незванов Написал:

> Традиционная датировка: "Сказание о Мамаевом побоище" возникло
> не ранее конца 15 в., или, что, представляется наиболее
> вероятным, в первой трети 16 в. См. Салмина М.А. К вопросу о
> датировке "Сказания о Мамаевом побоище", Кучкин В.А. "Дмитрий
> Донской и Сергий Радонежский..."

Это не совсем так.

"В науке существует много гипотез относительно датировки "Сказания". Диапазон времени, к которому относят создание произведения, весьма велик: от 90-х гг. XIV в. до 30-40-х гг. XVI столетия".

Л.А.Дмитриев. История памятников Куликовского цикла.

Далее Дмитриев подробно рассматривает этот вопрос, приводя, в частности, мнение Грекова о том, что "Сказание" было написано ещё при жизни Киприана ( в конце 14-го века). Сам же он в конце концов приходит к выводу о том, что "Сказание" было написано в первой четверти 15го века (отсылая при этом к своей более подробной работе на эту тему: Дмитриев Л.А. О датировке "Сказания о Мамаевом побоище").

Касается Дмитриев и упомянутой Вами работы Салминой. Салмина обосновывала свою датировку, в частности, на том, что "Сказание" текстуально связано с пространной летописной повестью и является вторичным по отношению к ней. Дмитриев, на мой взгляд, весьма убедительно доказывает, что эта точка зрения является ошибочной.

В любом случае, не зависимо от того, кто прав - Дмитриев или Салмина, утверждать, что, по традиционной датировке "Сказание" было создано не ранее конца 15го века - как минимум не корректно.
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org