§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Наши в городе: Д.Галковский (Дист, Вам м.б. интересно)
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-19-04 20:22

http://www.livejournal.com/users/galkovsky/29476.html

 
 Офф-топ.
Author: Портос (195.54.4.---)
Date:   06-19-04 21:12

Сальвадор, загляните на "Соборную площадь".

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 уже (-)
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-19-04 21:34

;)

 
 Вот еще
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-21-04 05:50

http://www.livejournal.com/users/galkovsky/30018.html

Дист, Вы просили дать Вам точку опоры? Приступайте. Галковский - наш человек.

 
 Re: Д.Галковский +!
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-21-04 10:25

Во-первых, конечно вся мифология о "викингах - отважных мореплавателях" это националистический бред. Ловили рыбу на кожаных каяках, после итальянской колонизации стали использовать компас.

Ещё в 16 веке Балтийское море было пустым.

Скандинавия - это Европейская Америка, активно колонизируемая в 15-17 веке. Швеция - марка марки, государство нового типа, созданное "под ключ". Естественно сразу дала такой откат, что затрещала вся Европа. Пришлось стравливать с ещё более новой маркой - Россией.

Англичане, шотландцы, ирландцы и скандинавы не умели плавать, боялись воды. Исключение - прибрежные деревушки, живущие морским рыболовством. Даже Дания страна сухопутная.

Поэтому до 18 века и английский, и шведский, и датский, и русский флот состоял в значительной степени из голландцев. Постепенно моряки, а затем и офицеры заменялись местными кадрами, но процесс шёл достаточно медленно. Потому и вся морская терминология в этих странах - голландская.

Почему продвинулись голландцы - понятно. Это центр итальянской, а затем испанской колонизации, людей поставили на крыло.


Галковскому- респект, святичей с их варяговатыми викингами - в унитаз.

 
 Re: Вот еще
Author: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Date:   06-21-04 10:53

"" Большинство заставили говорить на букмоле. На каком языке писал Ибсен, догадайтесь сами.
В ЖЖ Крылов бился как украинским людей коверкают. Обслужили по-божески. Могли бы и на двух украинских заставить говорить. "Одновремённо". Если человека правильно взять в работу он за месяц хоть на азбуке Морзе заговорит. Язык он и есть язык. Без костей""


Здорово.

 
 Re: Д.Галковский +!
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-21-04 11:10

Действительно, ваш человек. Даже круче Герасимова. Да и фашистов тоже любит (или мне показалось).

 
 Re: ваш-наш человек
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-21-04 12:30

Ну, а по сути (по викингам, боявшимся воды), есть что сказать?

 
 Re: ваш-ваш человек
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-21-04 13:08

Сутью Вы это называете, что ли:
Англичане, шотландцы, ирландцы и скандинавы не умели плавать, боялись воды. Исключение - прибрежные деревушки, живущие морским рыболовством. Даже Дания страна сухопутная.

Или викинги у Галковского воды боялись где-то в другом месте? Умение плавать- непременный атрибут морских путешествий?

А про сухопутных датчан у самого Галковского:
само слово "Норвегия" означает "северный путь" - маршрут датских рыболовов.
Пешком, видимо, ходили рыбку ловить.



Посмотрите в OED слово swim, в Беовульфа загляните.

Thence Beowulf fled
through strength of himself and his swimming power,
though alone, and his arms were laden with thirty
coats of mail, when he came to the sea!

 
 Re: Тим Райс
Author: кеслер (213.232.241.---)
Date:   06-21-04 13:25

"Prove to me that you're no fool - walk across my swimming pool!"

 
 Re: водобоязнь
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-21-04 15:49

Странный Вы.

Даже Ле Гоф пишет о том, что люди Средневековья БОЯЛИСЬ воды.

Да и у Броделя написано, что люди с Кипра вместо того, чтобы плыть сразу к Африке, плыли к берегу и так, по бережку, робко добирались до северного берега Африки.

 
 Ваш человек?
Author: twist (---.mc2.net)
Date:   06-21-04 16:31

Круто!!!

Xen Написал:

> Действительно, ваш человек.
> фашистов тоже любит (или мне показалось).

 
 Странно
Author: Незнайка (---.gzt.ru)
Date:   06-21-04 18:35

dist Написал:

> Ещё в 16 веке Балтийское море было пустым.
>
> Скандинавия - это Европейская Америка, активно колонизируемая в
> 15-17 веке.

- супер! А как же та же Ганзейская торговля? Остались даже торговые книги купцов 14-15-х веков? Они что - тоже подделаны?
И интересно - а кто же жил в Швеции до 15-го века? :) Вендаллы? :)

 
 Re: Странно
Author: Pirx (---.council.gov.ru)
Date:   06-21-04 18:42

О ганзейской торговле - по второй ссылке:
http://www.livejournal.com/users/galkovsky/30018.html

 
 товаристч Дыбов!
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-21-04 21:14

Эскуза муа, порфабор, но извольте не трясти тут никами, и не разбрасывать сомнительные типа-анонимные комментарии. Изкустовщину никто не любит.

 
 Всё как обычно, ничего странного
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-22-04 10:28

И какие аргументы против существования Ганзы Вы там увидели? То, что Любек до 20 века был ганзейским городом? А уж тем более о Ганзейской торговле 14-15 веков там вообще ни слова. Или Вы демографические рассуждения этого господина имели в виду:

Численность населения Балтийского региона (Скандинавия, Прибалтика, Береговая Пруссия и Мекленбург):
1700 год - 4 млн. (общепринятая)
1600 год - 1,5 млн. (моя оценка)
1500 год - 0,3 млн. (моя оценка)


Смотрим, что на самом деле в Скандинавии и Финляндии, даже без остальной Прибалтики:

1650 г. Швеция: 1.225 Финляндия: 0.450 Дания: 1.200 Норвегия: 0.450
1770 г. Швеция: 2.043 Финляндия: 0.561 Дания: 0.798 Норвегия: 0.730

Итого 1650 г. -3,325 млн.
Итого 1770 г. -4,132 млн.

За 120 лет- прирост 25%. Не совсем та динамика, а? (чем ближе к нашему времени, тем больше прирост населения- войны в регионе происходят все реже, прогресс медицины и т.п.)
А может быть и наоборот- население Стокгольма в 1700 году- 60 000, а в 1718- 45 000. Чума приходила.

 
 Re: водобоязнь
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-22-04 11:47

dist Написал:

> Даже Ле Гоф пишет о том, что люди Средневековья БОЯЛИСЬ воды.

И отрицает возможность морских путешествий?

Гюго Виктор "Человек, который смеется":
Никто из находившихся на борту не умел плавать, даже матросы, -явление, довольно обычное среди моряков.


> Да и у Броделя написано, что люди с Кипра вместо того, чтобы
> плыть сразу к Африке, плыли к берегу и так, по бережку, робко
> добирались до северного берега Африки.

Но плыли и добирались? Я так и думал.

 
 Re: Чума приходила
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-22-04 12:03

Чума приходит туда и тогда, где и когда много народу. Вы слышали, чтобы чукчей косили эпидемии чумы?

Когда 1 чел. приходится на кв. км. тундры, трудно говорить о чуме. Ясно, что чума в Европе возникает лишь после Великих Географических откртытий.

 
 Чукча в чуме
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-22-04 12:29

dist Написал:

> Чума приходит туда и тогда, где и когда много народу.
Много народу не нужно. Нужны носители рядом с человеком и концентрация населения. Европейский город для этого вполне подходит.


> Вы слышали, чтобы чукчей косили эпидемии чумы?

Про чуму не слышал, а эпидемии оспы у них были много раз. Народу много померло.

> Когда 1 чел. приходится на кв. км. тундры, трудно говорить о
> чуме. Ясно, что чума в Европе возникает лишь после Великих
> Географических откртытий.

Стокгольм- это стойбище чукчей? После географических открытий исчезла тундра? Из-за того, что народ уехал в Новый Свет, население выросло?

 
 Re: Чукча в чуме
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-22-04 14:23

Скандинавия и была той самой чукотской тундрой. Да и сегодня население ВСЕЙ Швеции меньше населения одной лишь Москвы. Никакой концентрации там отродясь не было.

Что касается Норвегии, почитайте еще раз Галковского (и на наших форумах - 'ословедение').

 
 чё в Японии уже осень?
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   06-22-04 15:47

сальвадор опять поплыл мозгами...?

мерещится или подраться охота?

если охота, так не стесняйся выходи на прямую...

 
 Шведочукчи
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-22-04 17:41

dist Написал:

> Скандинавия и была той самой чукотской тундрой. Да и сегодня
> население ВСЕЙ Швеции меньше населения одной лишь Москвы.
> Никакой концентрации там отродясь не было.

Интересно, что Вы концентрацией называете? Я вообще не пойму, Вы возможность чумы в Швеции 18 в. в принципе отрицаете?


> Что касается Норвегии, почитайте еще раз Галковского (и на
> наших форумах - 'ословедение').

То, что сей Галковский из пальца высасывает свои теории, Норвегии никак не касается.

 
 Re: Шведочукчи
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   06-22-04 18:34

Я утверждаю, что население Скандинавии ВСЕГДА было малочисленным, и чума здесь ни при чем.

Вы же не станете утвержадть, что чукотские тундры пустынны по причине массового чумного мора?

 
 мерещится то ли большая то ли малая медведица
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-22-04 20:17

Это Вам нифига не видно, а я-то Ваш айпи наблюдаю во всей красе :))

 
 Re: Шведочукчи
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-22-04 20:22

Да хотя бы просто на карту глянуть, которую Галковский приводит:



Как нарисована Африка - и как Скандинавия. Просто любо-дорого посмотреть. Напомню, что это - 16 век...

 
 Африка
Author: Незнайка (---.gzt.ru)
Date:   06-22-04 22:31

SalvadoR Написал:

> Как нарисована Африка - и как Скандинавия. Просто любо-дорого
> посмотреть. Напомню, что это - 16 век...

- интересно, что на этой карте вообще НИЧЕГО кроме Африки толком и не прорисовано. Даже Европа и то какая-то схематичная. Кстати, вот еще что: когда были найдены истоки Нила? А то на карте Нил достаточно правдоподобный получился (ну с натяжкой, конечно).

 
 Про Балтику
Author: Незнайка (---.gzt.ru)
Date:   06-22-04 22:34

Галковский пишет, что она была в 16-м веке "пустынной". Что это значит? Не было мореходства? Не было торговли?

Самое интересное, что он так и не опроверг факт торговли.

 
 Re: Про Балтику
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-23-04 03:37

Незнайка Написал:

> Галковский пишет, что она была в 16-м веке "пустынной". Что это
> значит? Не было мореходства? Не было торговли?
>
> Самое интересное, что он так и не опроверг факт торговли.

Возможно, это следует из каких-то его предыдущих постингов? Надо бы глянуть в ретроспективе.

 
 Re: Африка
Author: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Date:   06-23-04 03:46

Незнайка Написал:

> - интересно, что на этой карте вообще НИЧЕГО кроме Африки
> толком и не прорисовано. Даже Европа и то какая-то схематичная.

Ну, Европа-то еще ничего, все-таки, - и Азия до Индии включительно тоже сойдет. А вот все остальное - это уже полный тарарам.


> Кстати, вот еще что: когда были найдены истоки Нила? А то на
> карте Нил достаточно правдоподобный получился (ну с натяжкой,
> конечно).

"Со II века нашей эры, когда великий географ Птолемей высказал мнение, что Нил начинается от слияния двух рек, вытекающих из озер в Лунных горах, наука принимала за истину эту легенду, и лишь в конце XIX века истоки Нила были, наконец, обнаружены.

Причем основной исток Нила открывали дважды. Сначала в 1858 году англичанин Спик доказал, что Нил вытекает из озера Виктория. А в 1875 году американский путешественник Стэнли открыл реку Кагеру, впадающую в этот водоем, и географы мира признали ее истоком Белого Нила.

Столетием раньше шотландец Брюс проник к истокам Голубого Нила и установил его связь с великой рекой Египта."

http://penza.fio.ru/personal/37/2/7/nil.htm

По-видимому, карта отражает птолемеевские представления (2 озера).

 
 Карты
Author: Незнайка (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   06-23-04 11:20

В любом случае нужно посмотреть и другие карты 16-го века - как на них изображается Скандинавия.

 
 Чума не при чем, чукчи тоже
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   06-23-04 11:37

dist Написал:

> Я утверждаю, что население Скандинавии ВСЕГДА было
> малочисленным, и чума здесь ни при чем.

Т.е. население Скандинавии ВСЕГДА БЫЛО? Вот и славненько. Никакой "испано-итальяно-голландской" колонизации. Вы тоже поняли, что демографические выкладки Галковского- полная чушь? Не сразу, правда.

 
 а, ну да....
Author: Cевер (---.mc2.net)
Date:   06-23-04 12:14

смутно помнится история с анонимным постингом, повешеным на Нероя............

новеньким чем нибудь не порадуете?

 
 могу порадовать
Author: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Date:   06-23-04 12:59

например, нажать на нужную кнопку и открыть айпи на всеобщее оборзение

будете кушать свою шляпу?

 
 Re: Про Балтику
Author: Незнайка (---.gzt.ru)
Date:   06-23-04 14:25

SalvadoR Написал:

> Возможно, это следует из каких-то его предыдущих постингов?
> Надо бы глянуть в ретроспективе.

да нет там у него ничего.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org