§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 вечноживая норманская теория
Author: Сергей (195.177.121.---)
Date:   08-02-04 11:16

Смотрел 31/07 передачу по каналу "ОТВ"/RAMBLER забугровский документальный фильм овикингах, и их влиянии на всемирную историю; о том, как они завоевали Европу, Азию,Сев. Америку (и основали заоднно Русь). И не создали всемирную империю только по ненадобности. Показывали кадры расопок в Москве, Новгороде, Старой Ладоге и все находки ,де , очень похожи на шведские аналоги а в Смоленске в резьбе на ставнях до сих пор прсутствует рунический зверинный стиль. Правда, когда современные шведы попробовали пройти из "варяг в греки", то тут ,же оговорились, что дракары (20-30 м. длиной) этим путем идти не могли, поэтому эксперимент проводили на 8 м облегченной лодке (10-12 чел) и даже ее поставив на тележку, еле-еле переволокли на 15 кмКомментатор и участники экспедиции сетовали на невероятные трудности ( мошкара, лес ,рельеф местности) и заявили: что де викинги- очевидно дружили сместным населением и плыли, так-мир посмотреть и себя показать (это сверх воинственные норманы).Самое противное, что археолг Лебедев из С-Пб радостно подтвердил что все вокруг- проскандинавское ,а само слово "рось"- шведское.

 
 Грешно смеяяться над больными людьми.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   08-02-04 15:55

> (это сверх воинственные норманы).Самое противное, что археолг
> Лебедев из С-Пб радостно подтвердил что все вокруг-
> проскандинавское ,а само слово "рось"- шведское.

Норманизм это такая форма тяжёлого нервного растройства.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (02-авг-04 15:59)

 
 Re: Грешно смеяяться над больными людьми.
Author: Null (---.citytelecom.ru)
Date:   08-02-04 21:45

Насчет указанного психического заболевания согласен.
Люди внешне вроде здоровы, а внутри больны ужасным недугом.

 
 Re: Грешно смеяяться над больными людьми.
Author: espada (---.tts.nov.ru)
Date:   08-03-04 04:01

> Норманизм это такая форма тяжёлого нервного растройства.

Норманизм - это такая форма научного знания. Если букывально все факты говорят о скандинаском происхождении руси - слова и народа - то здоровый человек (в частности, археолог, который своими руками выкапывал из русской земли скандинавские древности) ну никуда не денется от норманизма.

Антинорманистами на сегодняшний день остаются только иррационально мыслящие славянофилы, которым никак не хочется происходить от "немцев".

Логика здесь та же самая, что и в антидарвинизме: германцы наши исконные враги (=обезьяны уродливые, противные и глупые), не хотим от них происходить!

 
 Три раза ха
Author: Кострома (---.kmtn.ru)
Date:   08-03-04 09:43

espada Написал:

> > Норманизм это такая форма тяжёлого нервного растройства.
>
> Норманизм - это такая форма научного знания. Если букывально
> все факты говорят о скандинаском происхождении руси - слова и
> народа -

Правда, норманисты так этих фактов и не привели - ну да это мелочь.

Приходится им искать весьма сомнительные переводы и сравнения, навроде того что Руотси - это и есть Русь,Ю тока по фински, а гольштинцы - все как один немцы

 
 Re: Грешно смеяяться над больными историками и языковедами.
Author: Бледный Лис (194.135.62.---)
Date:   08-03-04 12:19

espada Написал:

> > Норманизм это такая форма тяжёлого нервного растройства.
>
> Норманизм - это такая форма научного знания. Если букывально
> все факты говорят о скандинаском происхождении руси - слова и
> народа - то здоровый человек (в частности, археолог, который
> своими руками выкапывал из русской земли скандинавские
> древности) ну никуда не денется от норманизма.
>
> Антинорманистами на сегодняшний день остаются только
> иррационально мыслящие славянофилы, которым никак не хочется
> происходить от "немцев".
>
> Логика здесь та же самая, что и в антидарвинизме: германцы наши
> исконные враги (=обезьяны уродливые, противные и глупые), не
> хотим от них происходить!
>

Я полагаю, что логика здесь должна быть немного другая.
Если на территории Древней Руси находят много предметов скандинавского происхождения, то это ещё не доказывает скандинавское происхождение Руси.
Вот сейчас, например, Росссия завалена китайскими товарами.
Потом их будут находить археологи.
Так неужели на этом основании какой-нибудь будущий Espada заявит, что русские произошли от китайцев?
С происхождением слова _Русь_ ещё забавнее.
Когда Фоменко с Носовским усматривают название _Русь_ в словах самых разных языков, например, в ирландском _irish_ , то Зализняк и другие языковеды возражают, что так, мол, делать нельзя.
Потому что звуки Р и С во многих языках встречаются очень часто и их случайное сочетание в одном слове может не иметь никакого отношения к Руси.
Это правильно.
Однако некоторые профессиональные историки и языковеды притягивают за уши _Русь_ к финскому _routsi_ , которое имеет совсем другое значение.
Получается, что Фоменко просто повторяет то, что делают проф историки и языковеды.
Так почему же академик Зализняк не восстаёт в праведном гневе и не говорит этим историкам и языковедам, что так делать нельзя?
Что сходство слова _Русь_ с финским _routsi_ так же случайно, как и с ирландским _irish_ ?
То есть, историки и языковеды имеют право выдвигать всякие ошибочные версии и даже получают за это зарплату.
А вот когда ТО ЖЕ САМОЕ пытается делать Фоменко, то тут же срываются с цепей стаи "антифоменковцев" и заявляют, что он не имеет права так делать!
Что позволено Юпитеру, то не позволено ... Фоменко и Носовскому?

Игорь.

 
 Re: Грешно смеяяться над больными людьми.
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   08-03-04 13:05

> Норманизм - это такая форма научного знания. Если букывально
> все факты говорят о скандинаском происхождении руси - слова и
> народа - то здоровый человек (в частности, археолог, который
> своими руками выкапывал из русской земли скандинавские
> древности) ну никуда не денется от норманизма.

А если не один факт без существенного его искажения об этом не говорит? А если есть масса фактов, которые противоречат?
Объясните мне, глупому, что же это за научное знание, если в полемике с Гедеоновым такой столп норманизма как Погодин сначала отказывается от ряда своих ургументов. А потом, по прошествии некоторого времени, опять к ним возвращается. Ничего не поменялось. Аргументация Гедеонова в силе. Погодин предпочёл её просто забыть.
Это не наука. Это болезнь.

> Антинорманистами на сегодняшний день остаются только
> иррационально мыслящие славянофилы, которым никак не хочется
> происходить от "немцев".

А норманистами махровые русофобы, которые каждое утро плачут "ах почему, почему я не немцем родился". Не случайно норманизм буйным цветом цветёт в том самом городе, население которого дружно проголосовало за возвращение не русского имени Петроград, а немецкого Санкт-Петербург.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: норманизм
Author: II (---.rosno.ru)
Date:   08-03-04 19:06

espada Написал:

> Если букывально
> все факты говорят о скандинаском происхождении руси - слова и
> народа - то здоровый человек (в частности, археолог, который
> своими руками выкапывал из русской земли скандинавские
> древности) ну никуда не денется от норманизма.

Помню Виталий Сундаков выступая по ТВ говорил о сотнях норманских захоронений под Смоленском и считанных десятках в Скандинавии.
Обычно воинов и вождей хоронят на земле предков.
В дальнейшем может оказаться, что все норманские походы готовились под Смоленском, где смолили корабли и была необходимая плотность воинского населения.



Сообщение отредактировано (03-авг-04 21:10)

 
 Re: Здорово
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   08-03-04 23:04

"Все на защиту славянских корней отечества" , - я именно так бы охарактеризовал ответы вам учасников.
А тем верменем норманизм или антинорманизм ничем особым от империи Фоменко не отличаются - есть аргументы за , есть против.

Зато в этой перепалке красиво подтверждается простая истина :

"Каждый социум видит в истории то, что ему необходимо видеть."
Хотя наверное это просто пересказ известной фразы Макиавелли.

ничего святого

 
 Re:Река-бог.
Author: DzeG (195.13.254.---)
Date:   08-03-04 23:44

А я -то думала, что со словом РУС ( РОС) давно разобрались. Если не знать русского языка, предполагать можно разное,но зная...
Гедеонов утверждал, что слово сие означает святые реки и больше всего рек с таким корнем в балто-славянском регионе. Что славяне (может быть часть словян) обожествляли реки-мое давнее подозрение. Одно то, что в деревнях русских строили дом + банюи существовал особый день -суббота для омовений, имя Иван в связке с Купалой и сам ритуал более "водяной", чем у балтов,читала что-то о свадьбах у ракитного куста. Вероятно рекам поклонялись, (Обратите внимание: река Буг- название точно соответствует слову "бог" в чешском языке). Не могу представить, чтобы таким словом именовалось что-либо иное, кроме объекта поклонения.
Почему то РУС, то РОС?. Исхожу из длительного балто-славянского единства, ощутимого по сейчас,( но особенно в старых русских текстах) и того факта,что лит.и лат. языки-древнейшие в Европе(это как бы общепризнано). В латышском нет О (только в заимствованных словах). О произносится как УО- и многие слова далее живут в других языках в 2 вариантах,как в нашем случае РОС и РУС.
Пишу сходу РЕЧНОЙ ряд: РУЧей, РУСло, РАСа,РОСа, РЯСка, РУСалки(кажется,только у русских, у других-вилы), РУСланы (вероятно,мужская ипостась). Вода дает жизнь,РОСт РАСтениям и т.д. Русый( цвет) -это по преобладающему признаку. В других (не славянских)языках слова с таким корнем редки. Есть фр.ruisseau, ит. ruscello(так?)-ручей. Т.е. само слово мне кажется безусловно русского происхождения. Русские теперь-суперэтнос, составившийся из многих племен. Кто этим словом именовался ранее-все же полной ясности у меня нет. Нейдет из головы это предание как Рус со Словеном разошлись.

 
 Особенно смешно всё это читать, зная что...
Author: Ковбой (---.ceat.okstate.edu)
Date:   08-04-04 09:56

...русские - смесь угро-финнов и татар. К славянам нынешние русские имеют такое же отдалёное отношение, как и к немцам. И это видно и по форме лица, и по разрезу глаз, и по кривизне ног...

 
 Успокойтесь
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   08-04-04 12:51

> ...русские - смесь угро-финнов и татар. К славянам нынешние
> русские имеют такое же отдалёное отношение, как и к немцам. И
> это видно и по форме лица, и по разрезу глаз, и по кривизне
> ног...

Надо понимать, сей вывод вы сделали глядя на себя в зеркало?
Так вас никто ни русским, ни славнином не числит. Успокойтесь.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (04-авг-04 12:51)

 
 Re:Иерусалим
Author: DzeG (195.13.254.---)
Date:   08-04-04 20:43

Честно говоря, в слове Иерусалим мне тоже видится вода: русал-само собой, а ие... Можно допустить, что здесь история как с "сосновым бором"-сосновая сосна(бор на словенском сосна). Иртыш-ерик-арык, так что ,если еще (просто для наглядности) И.переписать как Иеррусалим ( для наглядности в произношении это не ощутится и 2-е "р" пропадет рано или поздно. Получатся какие-то воды. Возможно не только земные, но и небесные ( ирий)

 
 Re: Грешно смеяяться над больными людьми.
Author: Журавлев (---.EuroCom.Od.UA)
Date:   08-04-04 20:45

espada Написал:

> > Норманизм это такая форма тяжёлого нервного растройства.
>
> Норманизм - это такая форма научного знания. Если букывально
> все факты говорят о скандинаском происхождении руси - слова и
> народа - то здоровый человек (в частности, археолог, который
> своими руками выкапывал из русской земли скандинавские
> древности) ну никуда не денется от норманизма.

Насчёт "буквально всех фактов" сами придумали или прочитали у кого?

> Антинорманистами на сегодняшний день остаются только
> иррационально мыслящие славянофилы, которым никак не хочется
> происходить от "немцев".

А как насчёт академика Сахарова?

> Логика здесь та же самая, что и в антидарвинизме: германцы наши
> исконные враги (=обезьяны уродливые, противные и глупые), не
> хотим от них происходить!

Да логика тут простая - русь была известна задолго до эпохи викингов.
Шведы-норманны тогда из своих фйордов никуда и не вылазили.

 
 Re:Река-бог.
Author: Горец (---.dialup.wplus.net)
Date:   08-10-04 06:00

Уважаемая ДзеГ (без обид - люблю по-русски людей называть, если ДжеГ - поправьте), Ваш расклад по корню "рус" очень интересен. Добавлю еще неожиданные слова типа "паРУС" и "Рус" - см. словарь Даля - это такое водное страшилище типа русалки. Еще слово "русленый" там есть - то есть "цеженый"="освобожденный от воды". Проанализируйте еще на досуге названия рек и населенных пунктов на территории бывшего СССРа, начиная со Старой Руссы... просто по карте или атласу пробегитесь... Идея не моя - еще В. Чивилихин в эссе "Память" основу заложил... Хоть не профи-историк - но мысли очень адекватные...
С уважением, Горец

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org